Jump to content

Vox Populi - Vox Dei


MetalHead

Recommended Posts

4 hours ago, analiticar pripravnik said:

Najbolji primer je Holandija.  Zemlja koja je otela zemlju od mora a koja na toj zemlji zivi od poljoprivrede.

Holandija apsolutno ne živi od poljoprivrede. Poljoprivreda učestvuje u holandskom BDP sa oko 1.7%, industrija sa oko 20% a ostalo je "tercijarni sektor" (usluge itd). To da se može imati uspešna privreda bazirana na poljoprivredi je često ponavljana budalaština od raznih političara u Srbiji ali nije utemeljeno u realnosti. Sutra da stane kompletna poljoprivredna proizvodnja (izolovano) u Holandiji, to bi jedva osetili, možda bi dovelo do blagog porasta cena prehrambenih proizvoda.

 

U celoj EU poljoprivreda je subvencionisana grana privrede i nijedna EU država nema privredu baziranu na poljoprivredi.

 

Zapravo najveći udeo u BDP poljoprivreda ima u najsiromašnijim afričkim državama. Primer je Somalija gde je poljoprivreda 60% BDP. A Somalija je čuvena po čemu ono? A da gladi

 

Edit: Da dodam da poljoprivreda učestvuje u BDP Srbije sa nešto manje od 10%. Odnosno oko 5 puta više (procentualno) nego u Holandiji. Sam proceni koja je od te dve privrede u boljem stanju i čiji građani imaju bolji standard.

 

Edit 2: Jedan od mojih kriterijuma neozbiljnosti političkih stranaka i kriterijuma za brisanje sa liste za glasanje su bulažnjenja tipa "poljoprivreda je šansa za Srbiju". Kada to čujem znam da se virus populističkog bulažnjenja i gluposti uvukao u dotičnu političku organizaciju i da su potpuno neozbiljni ili da podilaze glasačima i pričaju gluposti zato što misle da glasači to žele da čuju.

Edited by tomas.hokenberi
  • Like 8
Link to comment
Share on other sites

@analiticar pripravnik Evo, svi su ti rekli lepo, ponajvise @tomas.hokenberi i @DJ_Vasa , ja bih samo dodao da je Zajednicka agrarna politika najveci deo budzeta cele EU, i da je od planom od 2021. do 2027. planirano 387 MILIJARDI evra davanja za poljoprivredu EU. 

Znaci razvijena poljoprivreda moze da dodje na red tek kad imas druge razvijene sektore iz kojih mozes da povuces novac za povecanje produktivnosti i slicno.

 

Postoje i druge specificnosti poljoprivrede, kao sto su spor obrt kapitala, sezonalnost, zavisnost od klimatskih pojava, zbog kojih poljoprivreda nikada ne moze da bude nesto oko oko cega ce da se gradi dalje. Ta post-farmerska industrija ce biti odrziva tek kad imas siguran i kvalitetan lanac snabdevanja. 

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

41 minutes ago, 40Wins said:

@analiticar pripravnik Evo, svi su ti rekli lepo, ponajvise @tomas.hokenberi i @DJ_Vasa , ja bih samo dodao da je Zajednicka agrarna politika najveci deo budzeta cele EU, i da je od planom od 2021. do 2027. planirano 387 MILIJARDI evra davanja za poljoprivredu EU. 

Znaci razvijena poljoprivreda moze da dodje na red tek kad imas druge razvijene sektore iz kojih mozes da povuces novac za povecanje produktivnosti i slicno.

 

Postoje i druge specificnosti poljoprivrede, kao sto su spor obrt kapitala, sezonalnost, zavisnost od klimatskih pojava, zbog kojih poljoprivreda nikada ne moze da bude nesto oko oko cega ce da se gradi dalje. Ta post-farmerska industrija ce biti odrziva tek kad imas siguran i kvalitetan lanac snabdevanja. 

 

 

 

poenta pisanja o poljoprivredi je pocela sa rudarstvom.  Nesto ne znam da ijedna zemlja zapada zarad rudnika unistava kvalitetno poljoprivredno zemljiste kao sto je ova u dolini Jadra.  neke oblasti tipa Bor je ok.

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, analiticar pripravnik said:

 

poenta pisanja o poljoprivredi je pocela sa rudarstvom.  Nesto ne znam da ijedna zemlja zapada zarad rudnika unistava kvalitetno poljoprivredno zemljiste kao sto je ova u dolini Jadra.  neke oblasti tipa Bor je ok.

Šta god da je poenta bila napisao si, citiram: "Najbolji primer je Holandija. Zemlja koja je otela zemlju od mora a koja na toj zemlji zivi od poljoprivrede.".  Holandija ne živi od poljoprivrede, nijedna razvijena EU zemlja ne živi od poljoprivrede niti joj poljoprivreda ima značajan udeo u BDP. Pogledaj Ervinovu sliku i videčeš da su u Evropi  "zelenije" (== "poljoprivrednije") od Srbije npr. Albanija, Ukrajina i Moldavija. Šta je zajedničko još tim zemljama? Da su među retkim koje su siromašnije (per capita) od Srbije (za Ukrajinu je to važilo i pre rata sa Rusijom).

 

Poljoprivreda nije "šansa Srbije". Svaka orijentacija Srbije primarno na poljoprivredu je direktan put u dalju propast Srbije. To ne znači da poljoprivreda treba da bude zanemarena ili uništena, prehrambena nezavisnost i samoodrživist je bitna, ali to ne može da bude "motor" privrede. Poljoprivreda u Srbiji može i treba da se unapredi da bude efikasnija i isplativija (pre svega ukrupnjavanjem i eliminacijom neodrživih malih poljoprivrednih proizviđača koji ne mogu uspešno poslovati bez velikih subvencija, koje podrazumevaju da ostatak privrede izdržava i poljoprivredne proizvođače).

Edited by tomas.hokenberi
  • Like 7
Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Šta god da je poenta bila napisao si, citiram: "Najbolji primer je Holandija. Zemlja koja je otela zemlju od mora a koja na toj zemlji zivi od poljoprivrede.".  Holandija ne živi od poljoprivrede, nijedna razvijena EU zemlja ne živi od poljoprivrede niti joj poljoprivreda ima značajan udeo u BDP. Pogledaj Ervinovu sliku i videčeš da su u Evropi  "zelenije" (== "poljoprivrednije") od Srbije npr. Albanija, Ukrajina i Moldavija. Šta je zajedničko još tim zemljama? Da su među retkim koje su siromašnije (per capita) od Srbije (za Ukrajinu je to važilo i pre rata sa Rusijom).

 

 nisu te zemlje siromasne samo zbog poljoprivrede ili nedostatku drugih grana. Vec i zbog istih i slicnih stvari kao i Srbija- a to je korupcija.

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, analiticar pripravnik said:

 

 nisu te zemlje siromasne samo zbog poljoprivrede ili nedostatku drugih grana. Vec i zbog istih i slicnih stvari kao i Srbija- a to je korupcija.

Poenta je da siromašne zemlje, šta god da je uzrok njihovom siromaštvu (korupcija, neobrazovanost, manjak resursa, propala industrija, kombinacije navedenog), imaju značajan procenat poljoprovrede u BDP. A imaju je zato što su im ostale grane privrede nerazvijene. Nijedna zemlja se nije izvukla (u drugoj polovini XX i XXI veku) iz siromaštva i statusa nerazvijene poljoprivredom. 

Edited by tomas.hokenberi
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Poenta je da siromašne zemlje, šta god da je uzrok njihovom siromaštvu (korupcija, neobrazovanost, manjak resursa, propala industrija, kombinacije navedenog), imaju značajan procenat poljoprovrede u BDP. A imaju je zato što su im ostale grane privrede nerazvijene. Nijedna zemlja se nije izvukla (u drugoj polovini XX i XXI veku) iz siromaštva i statusa nerazvijene poljoprivredom. 

 

ja sam za poljoprivredu vezao citav niz pratece industrije. kako preradjivacke, tako i hemijske , pa do industrije poljomasina.
   Neko je rekao da je IMT mrtav.  Mrtav je i zbog toga sto je poljoprivreda na niskim granama.  Razvijena poljoprivreda i bogatiji poljoprivrednici bi mozda i privukli neku od kompanija proizvodjaca masina i opreme

Link to comment
Share on other sites

Koliko se sećam, Srbija je jedna od država pri vrhu liste, koja troši svoje zarade na hranu, za razliku od Zapada čija je glavna potrošna stavka režijski troškovi. Ne znam za pšenicu i kukuruz, ali mi se čini da pšenice imamo dovoljno i da je izvozimo, ali nam je zato stočni fond devastiran. Da li nam se isplati da uvezimo meso i mesne preradjevine umeso gajenja sopstvenog stočnog fonda.  Ne mislim da nam  poljoprivreda bude osnovna privredna grana i "izdržava Srbiju" ali da može da bude od pomoći u pogledu kvalitetnijeg života. Ovako, jedinu korist imaju uvoznici, a hrana u Srbiji je jedna od najskupljih u Evropi.

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, analiticar pripravnik said:

 

poenta pisanja o poljoprivredi je pocela sa rudarstvom.  Nesto ne znam da ijedna zemlja zapada zarad rudnika unistava kvalitetno poljoprivredno zemljiste kao sto je ova u dolini Jadra.  neke oblasti tipa Bor je ok.

 

A šta misliš, na kakvom prostoru su sagrađeni mnogi gradovi, fabrike i razni drugi objekti? Na nepristupačnim čukama? Londonski Heathrow, jedan od najprometnijih aerodroma, zigrađen je upravo na poljoprivrednom zemljištu. Evo šta može da se kaže o njemu:

 

Quote

Heathrow Airport began in 1929 as a small airfield (Great West Aerodrome) on land southeast of the hamlet of Heathrow from which the airport takes its name. At that time the land consisted of farms, market gardens and orchards; there was a "Heathrow Farm" approximately where the modern Terminal 2 is situated, a "Heathrow Hall" and a "Heathrow House." This hamlet was largely along a country lane (Heathrow Road), which ran roughly along the east and south edges of the present central terminals area.

 

Jes' da nije rudnik, ali ono što tamo sleće i poleće baš i ne ispušta čist planinski vazduh, već nešto drugo. Doduše, ne moramo da idemo toliko daleko za još primera. Današnja Bežanija i Bežanijska kosa su nekada bili obično sremsko selo, što važi i za teritorije Zemuna, Batajnice, Stare i Nove Pazove itd. Ono što je sada sastavni deo Beograda, kao npr. Mirijevo, Vračar, Zvezdara, Palilula itd. je nekada bilo pod njivama. Može neko sutra da odluči da zatvori sve rudnike, ali džaba sva priča o poljoprivredi bez malo bitnijih stvari, kao npr. prinos po hektaru.

 

5 minutes ago, analiticar pripravnik said:

 

 nisu te zemlje siromasne samo zbog poljoprivrede ili nedostatku drugih grana. Vec i zbog istih i slicnih stvari kao i Srbija- a to je korupcija.

 

Jeste da je svaka zemlja priča za sebe, ali nije korupcija uzrok siromaštva, već njegova posledica. Možeš ti da uvedeš i švajcarsku vlast u zemlje podsaharske Afrike, ali tamo ne možeš da oreš pesak, da napraviš fabriku usred pustinje ili da osnuješ neki naučni institut ako nemaš para i ako nema obrazovanog kadra. Evo malo podataka o korupciji kako bismo uvideli neke stvari: https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

 

Srbija je ovde na „časnoj” poziciji pod brojem 101, a prema ovim podacima, manju korupciju imaju Tanzanija, Lesoto, Burkina Faso, Benin, Gana, Senegal, Namibija, Ruanda i još neke afričke zemlje ili Moldavija od evropskih. Možda je kod njih korupcija manja, ali život u pomenutim zemljama ne bih poželeo ni neprijatelju.

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, analiticar pripravnik said:

Neko je rekao da je IMT mrtav.  Mrtav je i zbog toga sto je poljoprivreda na niskim granama.

 

IMT je propao jer se nalazi na atraktivnoj lokaciji, kupi fabriku neko za nekoliko miliona evra, država uredi lokaciju, izgradi infrastrukturu, promeni namenu, i zemljište vredi nekoliko stotinamiliona eura.

 

Uzgred. Neće poljoprivreda odvesti Srbiju među razvijene zemlje, neće ni rudnik, eno RT kopa u Mozambiku, obogatiše li se, pitam za Mozambik, znam za RT. Eno, pristali su da plate kaznu od 28.000.000 dolara bez suđenja, ko zna šta bi se na suđenju još otkrilo. Srbija ne živi od poljoprivrede ali jedan broj, u selima u jadru, bar 80% živi, obrađuje svoju zemlju za svoj račun. Tokom ispitivanja terena, bušenja, uzimanja uzoraka, neke parcele, njive, su uništene na duži rok izlivanjem ortovnih supstanci, najviše zbog nemara izvođača, eksploatacijom litijuma na tom delu Srbije ne bi ostalo ni zemljišta ni vode ni vazduha, biljni i životinjski svet, ne bi nestao, ali neke vrste bi, a otrov se ne uništava, ne razlaže na zdrave sastojke, ostaje u zemlji i vodi i širi se. Od rudne rente ne bi napravili ni stanice za prečišćavanje vode. Malo li nam je TNT, Kostolac, Rafinerija, Smederevo, Bor, što bi neki deo ostao manje zatrovan, potrijrmo lepo sve pa ćemo imati leteće automobile.

Koliko znam procenjene količine rude litijuma u Nemačkoj su veće nego u Srbiji, Nemačka bi imala i dalju primenu, preradu litijuma do konačnog proizvoda, ne baterije nego automobila, ali glupi Nemci neće da kopaju litijum, da se obogate još više nego prepuštaju Srbiji da bude vodeća sila u proizvodnji strateške supstance budućnosti, pristaju na zavisnost od Srbije.

Jeste, i poljoprivreda je, ovakva kakva je, zagađivač, trovač zemlje ivode, ali i čovek je, a u Srbiji se prečišćava oko 0% otpadnih voda, Dunav je najveći kanalizacioni kolektor u evropi, ali pametno bi bilo pristupiti smanjenju zagađenja a ne, kad je već zagađeno pola neka ide i druga polovina i to što pre.

 

  • Like 6
  • Tuzno 1
Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, DJ_Vasa said:

Jeste da je svaka zemlja priča za sebe, ali nije korupcija uzrok siromaštva, već njegova posledica

Ajde onda da pustimo korumpirane da se što više obogate, ustvari same da ne radimo ništa, postaćemo bogata zemlja, ko ne umre od gladi uživaće.

U bogatim, Saudijskim Arabijam,a, Katarima pa i amerikama, kao, nema korupcije.

 

Naravno, svaka zemlja je priča za sebe, evo šta kaže Safeta Biševac:

 

Quote

 

  • Like 1
  • Tuzno 1
Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, analiticar pripravnik said:

Neko je rekao da je IMT mrtav.  Mrtav je i zbog toga sto je poljoprivreda na niskim granama.  Razvijena poljoprivreda i bogatiji poljoprivrednici bi mozda i privukli neku od kompanija proizvodjaca masina i opreme

IMT nije mrtav zato što je poljoprivreda na niskim granama. IMT je mrtav iz istih razloga zbog kojih je mrtva većina srpske industrije. Prvo period sankcija i izolacije 90-ih kombinovan sa lošim upravljanjem i gubitkom tržišta. 21 vek je IMT dočekao prezadužen i sa zastarelom tehnologiijom i traktorima koji više nisu bili konkurentni za izvoz.  Za oporavak IMT su bile potrebne značajne investicije bez garancije uspeha. A tokom perioda stagnacije i propadanja je ostao i bez stručnog kadra.

 

Poljoprivreda u Srbiji je na niskim granama u domenu "individualnih poljoprivrednih proizvođača". Imanja su im, u proseku,  previše mala da bi mogli da budu iole efikasni, posebno uzimajući u obzir kulture koje se gaje u Srbiji. A većina nije spremna za promene i inovacije.

Sa druge strane hrana je na svetskom tržištu, kada posmatramo osnovne poljoprivredne proizvode, generalno jeftina, odnosno poljoprivreda mora da bude jako efikasna ili što je češći slučaj subvencionisana da bi bila profitabilna. 

Poljoprivreda je generalno u EU zapravo subvencionisana, a te subvencije obezbeđuje razvijen industrijski i sektor usluga koji su profitabilni.

Očekivanja da će poljoprivreda nekako uzdići srpsku privredu su apsolutno nerealna.

Btw.  istinski bogatiji poljoprivrednici mogu biti samo ako imaju imanja kritične veličine reda 100+ Ha ako se bave uzgojem industrijskih kultura. A ne mogu svi da se bave "uzgojem nojeva i magarećim mekom" pa da imaju visoke prihode od skupih egzotičnih proizvoda. Proizvodi koji su nekada bili dovoljno skupi, kao što su maline, zbog slabe ponude na tržištu, ulaskom u igru novih igrača, kao što je Poljska više ne donose dovoljne prihode da bi proizvođači ostvarili pristojne zarade.

Za razvoj poljoprivrede u Srbiji potrebno je da se prvo oporave sve druge grane privrede da bi bilo dovoljno novca za "razvijenu" (čitaj subvencionisanu) poljoprivredu.

 

Zar ti zaista misliš da će neko ulaganje u npr. proizvodnju krompira stvoriti novi IMT sa modernim tehnologijama? 

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Constantin said:

Koliko se sećam, Srbija je jedna od država pri vrhu liste, koja troši svoje zarade na hranu, za razliku od Zapada čija je glavna potrošna stavka režijski troškovi. Ne znam za pšenicu i kukuruz, ali mi se čini da pšenice imamo dovoljno i da je izvozimo, ali nam je zato stočni fond devastiran. Da li nam se isplati da uvezimo meso i mesne preradjevine umeso gajenja sopstvenog stočnog fonda.  Ne mislim da nam  poljoprivreda bude osnovna privredna grana i "izdržava Srbiju" ali da može da bude od pomoći u pogledu kvalitetnijeg života. Ovako, jedinu korist imaju uvoznici, a hrana u Srbiji je jedna od najskupljih u Evropi.

Pa očigledno je da se više isplati uvoz.  Da nije tako dominirali bi domaći poljoprivredni proizvodi. Sa 5 Ha i 50 grla ne može se proizvoditi meso jeftinije nego sa 5.000 Ha i 50.000 grla.  A zakoni tržišta dalje deluju. 

Da bi domaći proizvođači bili "jeftiniji" morali bi da budu (dodatno) subvencionisani, a to znači da bi trebale pare da se uzmu od nekog i daju poloprivrednicima da bi bili "jeftiniji".

Jeftinije je da se uveze meso, i da se taj ušteđeni novac uloži u infrastrukturu i poreska umanjenja profitabilnim delatnostima.

 

Btw. često se pominje, kao nešto loše, da se srpska sela prazne. I treba da se prazne. Vekovni model malih seoskih domaćinstava, koja maltene proizvode  za sopstvenu ishranu i sitan prihod, je uglavnom neisplativ i dugoročno u interesu srpske poloprivrede je da taj model nestane (uz retke izuzetke i primere održivih malih imanja koja proizvode uglavnom "nestandardne" proizvode sa visokom profitnom marginom). Onog trenutka kada 90% poloprivrede u Srbiji bude "industrijska" poloprivreda velikih prizvođača možda će biti dovoljno efikasno stočarstvo da srpska junetina bude povoljnija od argetinske.

Edited by tomas.hokenberi
  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Pa očigledno je da se više isplati uvoz. 

naravno da se isplati uvoz mesa kome istice rok.  to znate da je u EU 6 meseci a kod nas 12.
  ne bi me iznenadilo da ovi nasi " uvoznici" to meso dobijaju i za DJ...  jer se Nemackim klanicama ili gde vec vise isplati da daju za dj , samo nek nose  nego da tamo plate za unistavanje.
  Realno tzv uvoznicima je jedini trosak   gorivo za sleper i dnevnice vozacu.

   Mleko , sirevi  odavno nisu od mleka vec od praha.

24 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Vekovni model malih seoskih domaćinstava, koja maltene proizvode  za sopstvenu ishranu i sitan prihod, je uglavnom neisplativ i dugoročno u interesu srpske poloprivrede je da taj model nestane (

 

 U Sloveniji takodje i dalje postoje ti mali proizvodjaci ali se udruzuju, osnivaju svoje neke firme sa hladnjacama, skladistima itd.. pa zajedno nastupaju na trzistu.  U Madjarskoj su pre vise godina mlekare ucenjivale proizvodjace, a ovi se ujedinili skupili pare i kupili celu mlekaru koja pokriva 8 %  madjarskog trzista.
  Ali u Sloveniji i Madjarskoj ne postoje  drzavni mafijasi koji ne daju da se seljaci ujedine i naprave takvo sto kao kod nas

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, analiticar pripravnik said:

Ali u Sloveniji i Madjarskoj ne postoje  drzavni mafijasi koji ne daju da se seljaci ujedine i naprave takvo sto kao kod nas

Teško da je to jedini razlog.  I  Sloveniji i u Mađarskoj mala gazdinstva opstaju zato što imaju značajne nacionalne i EU subvencije koje pokrivaju deo troškova i omogućavaju im da posluju sa profitom. To je moguće upravo zato što u EU poljoprivreda, uglavnom, nema prevelik udeo u BDP, pa posledično nije prevelik teret za ostatak privrede, koja je suštinski izdržava (iz razloga potrebe za očuvanjem prehrambene nezavisnosti i sigurnosti, ne zbog velike profitabilnosti poljoprivrede).

Iz istih razloga bi i Srbija trebala da, u skladu sa svojim mogućnostima, subvencioniše svoju poljoprivredu, ali ne treba maštati da ista može biti neki zamajac privrede.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, tomas.hokenberi said:

Teško da je to jedini razlog.  I  Sloveniji i u Mađarskoj mala gazdinstva opstaju zato što imaju značajne nacionalne i EU subvencije koje pokrivaju deo troškova i omogućavaju im da posluju sa profitom. To je moguće upravo zato što u EU poljoprivreda, uglavnom, nema prevelik udeo u BDP, pa posledično nije prevelik teret za ostatak privrede, koja je suštinski izdržava (iz razloga potrebe za očuvanjem prehrambene nezavisnosti i sigurnosti, ne zbog velike profitabilnosti poljoprivrede).

Iz istih razloga bi i Srbija trebala da, u skladu sa svojim mogućnostima, subvencioniše svoju poljoprivredu, ali ne treba maštati da ista može biti neki zamajac privrede.

Upravo to! U tome je sustina! 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, analiticar pripravnik said:

 

ovo mi vec lici na AVovo -" dokazite da Andrej ima nesto na svoje ime"

Javna je tajna da se to radi.

 

Čim vidim "javna je tajna" čitam "reko mi jedan čovek".  Nije teško naći cene mesa na veliko u Argentini npr.   i uporediti sa cenama koje su potrebne srpskim malim stočarima da bi poslovali profitabilno bez subvencija i izvući logične zaključke.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...