EUROLEAGUE 2021/22, devotion still in the time of covid

[Perkos2]

9 hours ago, Kankkunen said:

Politika, vrši se veliki pritisak na te momke ... jbg.

To je onda diktatura 

[NikadProtivKaline]

ne znam o kakvom gledanju unazad i ti i jos neki pisete ovde

bombe padaju danas

[Perkos2]

33 minutes ago, NikadProtivKaline said:

ne kapiram bas zasto vam je sporno da neki igrac napravi licni cin i odbije da igra za tim ruske armije
i to na svoju stetu verovatno

Zato što mu nisu bili sporni dolari koje mu je taj vojni klub trpao u dzep. Vojska Rusije je u Ukrajini jos od 2014 samo izgleda to niko ovim igračima nije javio do pre dva dana.

[NikadProtivKaline]

pa eto sad su mu sporni i njegova licna stvar je kako ce se u odnosu na to i postavi

oni su ovim stavom spremni da se novca odreknu

to samo izgleda kod srba ima da  svaki pokusaj nekog licnog integriteta ili posledica politickog pritiska ili licna korist

ne dao bog da se nekome stvarno ne igra kosarka u tim uslovima u toj zemlji

 

Edited February 27, 2022 by NikadProtivKaline

[Kooineeperk]

10 minutes ago, NikadProtivKaline said:

ne znam o kakvom gledanju unazad i ti i jos neki pisete ovde

bombe padaju danas

Krim se nije desio danas/juce. 

Jedina razlika je sto je bilo "davno" i sto je manje krvi proliveno (a da li je bitno uopste koliko je proliveno?). 

[nnn]

Prekjuče je bila teza koliko je idiotski što se utakmice odlažu - i tada sam naveo da se sačeka 2-3 dana da se sagleda da li je stvarno idiotski. Sad je jasno da nije. Nejasno je i kako će ruske ekipe leteti na gostovanja, kako će (i da li će) igrači primati plate, kako će ih iznositi i trošiti van zemlje, kakve će smernice dobijati od svojih zemalja (Francuska pozvala sve svoje državljane da napuste Rusiju). U trenutku kada Rusija raspoređuje nuklearne glave, Evropa uvodi sankcije svih mogućih vrsta -- i šalje svoje borbene avione na Ruse. Moguće da se više ne radi ni o moralnim odlukama igrača, možda se pojedini ne osećaju dovoljno bezbedno i komforno i radije će presedeti ostatak sezone negde drugde nego živeti i grati pod takvom tenzijom. Pitanje je i koliko je samo takmičenje regularno ukoliko ruski klubovi ostanu mahom sa domaćim igračima. Ključno je na šta će se Amerikanci u tamošnjim timovima odlučiti, ako oni dignu sidro, ovi timovi postaju manje više topovsko meso -- ne znam ni sa kojim igračima bi igrali.

 

P.S. Ovo razglabanje da li neki igrač ima ili nema moralno pravo i zašto nije pre 5 godina, nego sad; a ne smeta mu to i to.. ljudi, kako vas ne mrzi da se razumete u sve, pa i u svaku tuđu odluku i život.  Imaju razloga za odluke koje su doneli, sigurno su konsultovali svoje prijatelje, porodice i advokate i neka idu negde gde se osećaju čistije, bezbednije i zadovoljnije.

Edited February 27, 2022 by medobrundo

[Kooineeperk]

7 minutes ago, medobrundo said:

P.S. Ovo razglabanje da li neki igrač ima ili nema moralno pravo i zašto nije pre 5 godina, nego sad; a ne smeta mu to i to.. ljudi, kako vas ne mrzi da se razumete u sve, pa i u svaku tuđu odluku i život.  Imaju razloga za odluke koje su doneli, sigurno su konsultovali svoje prijatelje, porodice i advokate i neka idu negde gde se osećaju čistije, bezbednije i zadovoljnije.

Ma svakako da imaju pravo. Samo me "zulja" cinjenica da im neke druge stvari ranije nisu smetale. Samo to. Neka doslednost (odnosno nedostatak iste). No dobro, njihovi zivoti, njihove odluke. 

 

Verujem da je tu bilo pre svega politike, pritiska, a ne toliko licnog stava. I to je ono sto ne volim. Kad se politika mesa tamo gde ne treba da se mesa. 

 

[NikadProtivKaline]

5 minutes ago, Kooineeperk said:

Verujem da je tu bilo pre svega politike, pritiska, a ne toliko licnog stava. I to je ono sto ne volim. Kad se politika mesa tamo gde ne treba da se mesa. 

a vidis ja bas ne volim kad se tako proizvoljno ucitava drugima na osnovu nekih svojih preferencija

zasto i kojom logikom je to pre posledica politickog pritiska a ne licna svesna odluka pojedinca?

hej ne zelim vise da igram u ovoj zemlji

hej, ne osecamo se bezbedno ni ja ni moja porodica, hvatam prvi avion za kuci

sta je tu toliko neverovatno da bismo projektovali politicke pritiske i ostalo

stvarno mi nije jasno

Edited February 27, 2022 by NikadProtivKaline

[Del Piero]

8 minutes ago, Kooineeperk said:

Ma svakako da imaju pravo. Samo me "zulja" cinjenica da im neke druge stvari ranije nisu smetale.

Koje druge stvari?

[Kooineeperk]

54 minutes ago, Del Piero said:

Koje druge stvari?

Pa eto pomenuli smo Krim. 

 

Da li ne smeta ljudima sta radi Erdogan u Turskoj pa tamo igraju? Ne smeta ljudima sta Vucic i njegovi batinasi rade u Srbiji?... 

 

Ja svakako razumem da je ovo sa Ukrajinom i Rusijom nesto najekstremnije do sada. Da ova agresija Rusije odnosi zivote, na obe strane. Da ce se posledice tek videti. Ali i dalje ne vidim kakve veze ima jedan profesionalni igrac u Moskvi, sa tim desavanjima u Ukrajini. Razumem ove strance sto su izbegli iz ukrajinskih klubova, tu je zivot u pitanju. A sta je ovo bezanje iz Rusije, kao neki moral? A taj moral se vremenom brise i Krim se zaboravlja? Jbg, evo ne znam. 

 

Da ponovim - politika i sport ne treba da se mesaju. 

 

1 hour ago, NikadProtivKaline said:

a vidis ja bas ne volim kad se tako proizvoljno ucitava drugima na osnovu nekih svojih preferencija

zasto i kojom logikom je to pre posledica politickog pritiska a ne licna svesna odluka pojedinca?

hej ne zelim vise da igram u ovoj zemlji

hej, ne osecamo se bezbedno ni ja ni moja porodica, hvatam prvi avion za kuci

sta je tu toliko neverovatno da bismo projektovali politicke pritiske i ostalo

stvarno mi nije jasno

Da, moze vremenom da se promeni misljenje, mogu to da razumem. Da im Krim kao nije smetao, a da im ovo sada kao smeta. Hajde, mogu da razumem. Ali ne volim tu nedoslednost. Ako je samo to u pitanju, odnosno licna odluka. 

Ali eto, deluje mi da nije samo licno. Na neki nacin time opravdavam tu njihovu nedoslednost ako je ima. 

[goldberg]

1 hour ago, NikadProtivKaline said:

pa eto sad su mu sporni i njegova licna stvar je kako ce se u odnosu na to i postavi

oni su ovim stavom spremni da se novca odreknu

to samo izgleda kod srba ima da  svaki pokusaj nekog licnog integriteta ili posledica politickog pritiska ili licna korist

ne dao bog da se nekome stvarno ne igra kosarka u tim uslovima u toj zemlji

 

 

U kojim uslovima?

 

Ne pricamo o Ukrajini gde se vodi rat nego o Rusiji. Recimo, Lipovyy je (ako se dobro secam) presao u KKCZ jer su poceli sukobi izmedju proruskih i ukrajinskih snaga. Tada je i anektiran Krim.

 

Dakle, u Rusiji je sve u redu i moze da se igra - ostaju samo moralni razlozi. I onda se vracamo na pitanje - zasto bukvalno niko nije odbijao da igra za klubove cija drzava je anektirala deo teritorije druge drzave? Ili, ako su vec problem bombe, zasto je bilo moralno 2008. igrati za ruske klubove iako je Rusija izvrsila invaziju u Gruziji.

 

Ne mogu stavovi da se pale i gase na prekidac i kako je vecina od medija obavestena da treba da misli - to sto se sada desava u Ukrajini je posledica anektiranja Krima i ubijanja u Donbasu, sto je opet posledica nekih drugih dogadjaja.

 

Svako, naravno, ima prava da misli i postupa kako god zeli. Kao sto i javnost treba da ima ne samo pravo nego i zelju da postavi pitanje gde su svi borci za mir bili pre osam godina i zasto je tada sve bilo u redu, a sada nije?

[Wingwalker]

Treba ovo pogledati i očima igrača koji su i očevi, muževi...jebo novac i politički pritisak ako ubrzo bude problem napustiti Rusiju redovnom avionskom linijom i to bez obzira koji stav imaju o ovoj krizi.

 

 

 

 

[Del Piero]

2 hours ago, Kooineeperk said:

A taj moral se vremenom brise i Krim se zaboravlja? Jbg, evo ne znam. 

 

Da, moze vremenom da se promeni misljenje, mogu to da razumem. Da im Krim kao nije smetao, a da im ovo sada kao smeta.

 

2 hours ago, goldberg said:

Kao sto i javnost treba da ima ne samo pravo nego i zelju da postavi pitanje gde su svi borci za mir bili pre osam godina i zasto je tada sve bilo u redu, a sada nije?

 

Aman sa Krimom vise. Ljudi su kosarkasi, nisu politicari i ne prate vojno politicka desavanja na dnevnom nivou. Pola njih ne zna ni sta je ni gde je Krim, a kamoli da su imali neko misljenje o tome. 

 

Ne mogu da shvatim da se ljudi ovde optuzuju da su lazni moralisti zato sto napustaju zemlju koja je iz dana u dan pod sve vecim sankcijama i koja polako gubi vezu sa normalnim svetom. Da li je napustaju iz morala, straha ili neceg treceg uopste nije bitno i nije nasa stvar. 

[Perkos2]

neka napuštaju to je njihovo pravo ali je bljutavo da od toga prave herojsku priču, samo to je ono što mi malo smeta a gde će da igraju i za koje pare njihova stvar.

 

[Milos 3.14]

Ne radi se o moralnom činu, taj deo je propaganda.

Strane , zapadne ambasade su savetovale svoje građane da napuste Rusiju iz bezbednosnih razloga, to se odnosilo na sve od inženjera, doktora, do basketaša, simple as that, ljudi samo rade što im je rečeno i što misle da je najbezbednije za njih i njihove porodice

[Kooineeperk]

5 hours ago, Del Piero said:

Aman sa Krimom vise. Ljudi su kosarkasi, nisu politicari i ne prate vojno politicka desavanja na dnevnom nivou. Pola njih ne zna ni sta je ni gde je Krim, a kamoli da su imali neko misljenje o tome. 

 

Brateeee, koja vojno-politicka desavanja dnevnog nivoa?! Krim je bio u vestima itekako, a i u kosarkaskom svetu takodje, nemoguce da im je "promaklo". Pa zbog te aneksije su se povukli ukrajinski klubovi u toku sezone.

[Chaos Is Me]

Naravno da svako odlučuje za sebe i ima svoje razloge. Ipak, ovo napuštanje ruskih klubova mi u ovom momentu deluje suviše trendy i nekako mi nije ni fer prema ostatku ekipe koji ostaje (ako uopšte budu igrali dalje). Ti si u tom klubu neko vreme, tu su ti saigrači i prijatelji, ne može se to preko noći promeniti zbog političkih dešavanja sa kojima sport ne bi smeo da ima nikakve veze. Možda u CSKA i ima nekih funkcionera bliskih vlasti, ali za Zenit i Uniks čisto sumnjam. Ne osuđujem ove poteze igrača koji su rešili da napuste Rusiju, na kraju krajeva rade kontra sebe makar u finansijskom smislu, ali daleko od toga da su to neki herojski ili visoko moralni potezi kakvim se predstavljaju. Košarka je poražena svakako i meni je najžalije zbog toga, jer svaki put kad radi zeleni sto umesto parketa to je poraz svih u paketu.

[NikadProtivKaline]

50 minutes ago, Chaos Is Me said:

Ti si u tom klubu neko vreme, tu su ti saigrači i prijatelji, ne može se to preko noći promeniti zbog političkih dešavanja sa kojima sport ne bi smeo da ima nikakve veze. 

a zasto ne moze?

na osnovu cega mi to iz daljine cenimo u tudje ime?

 

i svi pisete politicka desavanja kao da su u pitanju srpski lokalni izbori

a ne mogucnost otvorenog rata protiv skoro pa celog sveta, sa sve rasporedjivanjem nuklearnih bojevih glava

sankcije i ekonomske prilika i da ne pominjem

 

ne znam koji su sve tacno motivi tih igraca, nije uopste ni bitno

ono sto sam siguran je, da ja danas zivim i radim u toj zemlji, na sve strane bi trazio moguci izlaz za sebe i za svoju porodicu

Edited February 28, 2022 by NikadProtivKaline

[Kooineeperk]

2 hours ago, NikadProtivKaline said:

a zasto ne moze?

na osnovu cega mi to iz daljine cenimo u tudje ime?

 

i svi pisete politicka desavanja kao da su u pitanju srpski lokalni izbori

a ne mogucnost otvorenog rata protiv skoro pa celog sveta, sa sve rasporedjivanjem nuklearnih bojevih glava

sankcije i ekonomske prilika i da ne pominjem

 

ne znam koji su sve tacno motivi tih igraca, nije uopste ni bitno

ono sto sam siguran je, da ja danas zivim i radim u toj zemlji, na sve strane bi trazio moguci izlaz za sebe i za svoju porodicu

 

Sto se mene licno tice, ja ne osudjujem njihovu odluku vec je nazivam donekle licemernom u kontekstu onog sto se desavalo ranije (Krim) kada skoro pa da niko nije reagovao (osim eto, klubova iz Ukrajine). 

 

A @Chaos Is Me je lepo to objasnio iznad, malo je iznenadjujuce i previse je uzelo maha. 

[NikadProtivKaline]

21 minutes ago, Kooineeperk said:

 

Sto se mene licno tice, ja ne osudjujem njihovu odluku vec je nazivam donekle licemernom u kontekstu onog sto se desavalo ranije (Krim) kada skoro pa da niko nije reagovao (osim eto, klubova iz Ukrajine). 

 

A @Chaos Is Me je lepo to objasnio iznad, malo je iznenadjujuce i previse je uzelo maha. 

ali kakve veze ima krim iz proslosti sa individualnom odlukom nekog igraca koji u ovom trenutku igra tamo?

krim je bio pre 8 godina

sta je trebao npr. shengelia da uradi...da se teleportuje u 2014, potpise za CSKA tada, pa ih onda napusti zbog krima da bi u tvojoj knjizi bio moralno dosledan?

mislim toliko masite fudbal sa tom istorijom da mi je prosto neverovatno

[Chaos Is Me]

Da je samo Toko, ja bih razumeo. Preko noći može da se promeni narativ za jednog igrača, ne i za masu, to je onda trend. Nije trebalo ni da potpisuje za CSKA ako ima takvu moralnu agendu. CSKA možemo da posmatramo i kao ispostavu ruske vlasti ili samo kao sportski klub, pa ko kako bira. CSKA nije ovog februara postao nešto što do sada nije bio. A šta tek reći za Uniks i Zenit.

 

Slažem se da je lako tuđom patkom gloginje mlatiti, ja bih lično sačekao još malo da vidim šta se dešava dalje, pa zapalio tek ako vidim da ovo ide na gore. Pri tome, ne pričamo o "običnim" ljudima nego privilegovanim sportistima - milionerima. 

 

Kad bi se to tako posmatralo, onda niko od nas ne bi trebalo da navija za Beogradske blizance koji su SNS prćije i uporišta najprimitivnijeg srpskog nacionalizma. Samo što su iz kurton države, ali princip je isti.

[Sector]

Pitanje da li su igrači sami tražili da idu ili je na njih vršen pritisak.

 

Kako god, ode ove sezona u prkno, šta god da se desi sa ruskim timovima, bilo da ih izbace ili budu morali da igraju sa domaćim igračima.

[Horium]

Mislim da nije sporno to sto neko ne zeli da nastavi da igra u pogorsanim uslovima. Jednostavno, promenjene okolnosti.

[Kankkunen]

6 minutes ago, Sector said:

Pitanje da li su igrači sami tražili da idu ili je na njih vršen pritisak.

 

Kako god, ode ove sezona u prkno, šta god da se desi sa ruskim timovima, bilo da ih izbace ili budu morali da igraju sa domaćim igračima.

To je slučaj kod Litvanaca, info je od agenta ...

Ima i ovde nešto o tome ... https://sportklub.rs/kosarka/euroleague/litvanski-pritisak-ako-je-grigonis-musko-otici-ce-iz-cska/

[NikadProtivKaline]

koliko vidim, tu je neki novinar izneo svoje licno misljenje - ne bih to nazvao nekim pritiskom

pre svega zato sto taj novinar nema polugu kojom bi bilo koga prisilio na nesto

a pritisak javnosti kao takve je neka druga stvari, i prisutan je u sportu svakodnevno

neko obraca paznju na to neko ne

poenta je da ne mora