Kutak za (anti?)nacionaliste

[mmajstor]

3 minutes ago, mrd said:

Kratko i jasno. Država predstavlja sve one koji žive na teritoriji. Većina je izabrala Slobu i oizborima protiv Panića. Neki su ni krivi ni dužni ali je većina to htela. Nije htela da bude bivena, već da bije druge. Popili su po nosu i toEto. Opet se odvajamo od teme ovo treba da bude na NATO temi a ne ovde.

 

Pa jel USA bivena ili bije druge... i jel bi onda podrzao da neka Rusija i Kina im zbog toga daju po nosu jer biraju one koje biraju? 

 

Ovo je da se covek najezi kako neki od vas razmisljaju i onda treba nacionalizam na balkanu da bude nametnut kao glavna tema.... brrrrr. 

[Milenko Puzigaca]

Ma nije problem što su ...ni nego sto su prosli sa lakim petingom i ostali nedo... pa zato opet kokodacu, sad treća generacija, unuci maloumnika koji su glasali za slobu slobodu i bacali cvece na tenkove i aplaudirali tome pored TV. Nije to dobro za njih, jer ako se previse narajcaju trebace im angry sex da ih smiri, nego o uzrocima naci-onanizma, pa isto kao i uzroci za paradiranje ovim džipovima i slično, mala alatka. Ne mora bukvalno, mada i toga ima. Nedovršenost, nedostatak samopouzdanja, konstantan osećaj inferiornosti, i onda otkriju The Naziju.

[mmajstor]

1 hour ago, Cyber said:

 

Zivo me zanima sta bi siroti mali nacionalisti radili i cime bi se napajali da velike zemlje ne crtaju granice?

 

Ono sto su jednom prilikom i uradili - ujedinili bi se u jednu drzavu koja bi bila mnogo tvrdji orah za kontrolu nego sto je to danas slucaj i imali bi lepsi zivot manje okupiran politikom.

Ta SFRJ je u nekom trenutku bila i 4a vojna sila u Evropi, pa ajd da vidim da joj nametnes bilo sta spolja kada imas i unutrasnje trziste od 20 miliona ljudi. Cvrc. 

[Milenko Puzigaca]

 

[Klotzen]

37 minutes ago, mmajstor said:

 

Ne kurcim se ja nista, zabole me bas za Putina.

 

Mogli su da se pobune zajedno sa nama i 92e i 96e ako im je rezim bio problem. Ali nisu, nisu cak zeleli ni na izbore da izadju sto je ovaj koristio da ih lazira. A sa njihovim glasovima tesko da bi on imao vecinu. Tako da njima nije bio glavni problem rezim, vec to sto svi Albanci ne zive u istoj drzavi pa su isti problem napravili i u Makedoniji. Taj problem je postojao i pre Slobe i pre Tita. Sve to je dokaz da ti nisi generalno protiv nacionalizma nego iskljucivo protiv srpskog nacionalizma, sto te je diskreditovalo jos sa onim prvim sovinistickim postovima.

 

Ovo je dobro primećeno. Da su albanci izlazili na izbore Sloba bi već 1993. pao sa vlasti.

[Cyber]

11 minutes ago, mmajstor said:

 

Ono sto su jednom prilikom i uradili - ujedinili bi se u jednu drzavu koja bi bila mnogo tvrdji orah za kontrolu nego sto je to danas slucaj i imali bi lepsi zivot manje okupiran politikom.

Ta SFRJ je u nekom trenutku bila i 4a vojna sila u Evropi, pa ajd da vidim da joj nametnes bilo sta spolja kada imas i unutrasnje trziste od 20 miliona ljudi. Cvrc. 

 

Ja sam pitala sta bi nacionalisti radili. Nisam znala da je SFRJ bila nacionalisticka drzava. 

[mmajstor]

4 minutes ago, Cyber said:

Ja sam pitala sta bi nacionalisti radili. Nisam znala da je SFRJ bila nacionalisticka drzava. 

 

Igrali bi bilijar na primer.

A evo kada dolazi do sranja....

 

 

[Milenko Puzigaca]

1 hour ago, extremesportist said:

 

Ok, i zašto da zbog takvih ljudi (bilo da su svesni šta rade ili ne) meni, mojim roditeljima koji psuju Miloševića od kad znam za sebe ili bilo kome sličnom lete bombe nad glavom ili marširaju naoružani ljudi pred vratima?

 

Mislim da nisi razumeo šta sam hteo da kažem. Moje pitanje se ne odnosi konkretno na dešavanja na ovim prostorima, već generalno na opravdanost ugrožavanja civilnog stanovništva jedne zemlje zbog toga što je država (njeno rukovodstvo i vojska) izvršila/izvršava zločin.

...pri čemu je tu državu podržavala velika većina stanovništva, i ne samo to, nego  ista ta većina i posle 20 godina podržava povampireno zlo, narocito od kad su podstaknuti da pokažu pravo lice koje su dugo krili.

 

Pa evo, kad se vidi kako se ponaša ovaj majstor ovde, a on je samo tipičan primerak, valjda je jasno zbog čega je onomad cepanje bilo naizbežno, i zbog čega će kad tad biti ponovljeno. Potpuna odvojenost od realnog sveta. Ti koji psuju miloševića i slične i narocito ono sto oni simbolizuju tu jedva dobacuju do 10% stanovništva. Zato Vučić i klonovi treba da ostanu da cepaju to dok postoji, zato što postoji. To se zove pravda.

Edited July 29, 2021 by Milenko Puzigaca

[mmajstor]

Sve sami statisticki eksperti, onaj rece 5% a ovaj 10%.... napredujemo. Ali etiketiranje je uvek tu. MI, VI, ONI... 

[DJORDJE]

49 minutes ago, Klotzen said:

 

Ovo je dobro primećeno. Da su albanci izlazili na izbore Sloba bi već 1993. pao sa vlasti.

Ne bi pao, jer bi se izborni sistem prilagodio toj realnosti, tako sto bio celo Kosovo bila jedna izborna jedinica

[mrd]

 
Pa jel USA bivena ili bije druge... i jel bi onda podrzao da neka Rusija i Kina im zbog toga daju po nosu jer biraju one koje biraju? 
 
Ovo je da se covek najezi kako neki od vas razmisljaju i onda treba nacionalizam na balkanu da bude nametnut kao glavna tema.... brrrrr. 

Šta ti hoćeš da kažeš? Darvin je to odavno objasnio, a pijanac Marks definisao da bi priučeni politikanti modifikovali njegove teze.
Stoji da nacionalizam ne donosi ništa pozitivno, a ostalo se odnosi na civilizacijski razvoj čovečanstva, gde još uvek jači kaže ko igra basket u 5 popodne.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Marko]

5 hours ago, VladimirB said:

Ja ne pravdam, ja pokušavam da prvo razumem pa onda da nađem - ako je moguće - opravdanje za neke (nikada sve) razvoje događaja.

Ako misliš da su Albanci u stanju da tek tako zaborave 1912. i sve ostalo posle, nešto nije u redu sa tvojim gledanjem na stvari. Duboko je nehumano. Dakle, Google u ruke i kreni sa Vasom Čubrilovićem koga je neko ranije naveo. 

 

Balkanski i Prvi Svetski Rat, a i dešavanja XIX veka, su bili jako davno. Možemo i o tome, i još koječemu iz istorije, kad je već cela ova tema papazjanija. Pomenuo si kako Albanci ne mogu da zaborave '12, a koja to nacija pa može da zaboravi... Da sad napraviš (radi iskrenosti, kompletno anonimnu) anketu među Jevrejima o Nacističkoj Nemačkoj, odnosno Jermenima i Grcima o Otomanskom Carstvu, koliko bi se tu našlo ne samo argumenata za nezaborav, nego i izražavanja najiskrenije mržnje, animoziteta i uopšte sve najgore sentimenta ka Nemcima odnosno Turcima, uz konstataciju koliko su ove dve nacije jeftino prošle, (imajući u vidu opseg, nameru, sistem, prirodu počinjenih zločina), a zato što je, kao što dobro znamo, svetska pravda daleko iza interesa. Glede tvog argumenta ovde o Albanskoj patnji tokom Balkanskih Ratova (nije baš da su sami Albanci na Kosovu i Makedoniji bili nežne dušice krajem XIX veka), da li bi onda samo klimao glavom kad bi ti neki Jevrej/Jermen/Grk, sa manjkom racionalnosti, a onako bez dlake na jeziku i naširoko saopštio svoje viđenje nemačkog/turskog naroda? Zato je insistiranje na nekim kolektivnim odgovornostima glupost, ma kako vešto probalo da se racionalizuje, koliko daleko se ide u prošlost, koja statistika se izvlačila za ovo ili ono...

Edited July 29, 2021 by Marko

[VladimirB]

1 hour ago, extremesportist said:

 

Ok, i zašto da zbog takvih ljudi (bilo da su svesni šta rade ili ne) meni, mojim roditeljima koji psuju Miloševića od kad znam za sebe ili bilo kome sličnom lete bombe nad glavom ili marširaju naoružani ljudi pred vratima?

 

Mislim da nisi razumeo šta sam hteo da kažem. Moje pitanje se ne odnosi konkretno na dešavanja na ovim prostorima, već generalno na opravdanost ugrožavanja civilnog stanovništva jedne zemlje zbog toga što je država (njeno rukovodstvo i vojska) izvršila/izvršava zločin.

 

Na žalost, to je život. Ne možeš da odvojiš manjinu koja nije na neki način kriva, od većine koja je glasanjem za, podrškom, ili nedelovanjem... dovela do katastrofe.

 

Tvoji roditelji, kao i moji, kao i ja i mnogo ostalih iz 90-ih... smo trpeli ni krivi ni dužni.

[VladimirB]

13 minutes ago, Marko said:

 

Balkanski i Prvi Svetski Rat, a i dešavanja XIX veka, su bili jako davno. Možemo i o tome, i još koječemu iz istorije, kad je već cela ova tema papazjanija. Pomenuo si kako Albanci ne mogu da zaborave '12, a koja to nacija pa može da zaboravi... Da sad napraviš (radi iskrenosti, kompletno anonimnu) anketu među Jevrejima o Nacističkoj Nemačkoj, odnosno Jermenima i Grcima o Otomanskom Carstvu, koliko bi se tu našlo ne samo argumenata za nezaborav, nego i izražavanja najiskrenije mržnje, animoziteta i uopšte sve najgore sentimenta ka Nemcima odnosno Turcima, uz konstataciju koliko su ove dve nacije jeftino prošle, (imajući u vidu opseg, nameru, sistem, prirodu počinjenih zločina), a zato što je, kao što dobro znamo, svetska pravda daleko iza interesa. Imajući u vidu tvoj argument ovde o Albanskoj patnji tokom Balkanskih Ratova (nije baš da su sami Albanci na Kosovu i Makedoniji bili nežne dušice krajem XIX veka), da li bi onda samo klimao glavom kad bi ti neki Jevrej/Jermen/Grk, sa manjkom racionalnosti, a onako bez dlake na jeziku i naširoko saopštio svoje viđenje nemačkog/turskog naroda? Zato je insistiranje na nekim kolektivnim odgovornostima glupost, ma kako vešto probalo da se racionalizuje, koliko daleko se ide u prošlost, koja statistika se izvlačila za ovo ili ono...

 

Razlika, glavna, je u tome što se na našim prostorima nije završio 2. svetski rat. Ima još što šta... i nije tako jednostavno... ali 90-te meni deluju kao nastavak nezavršenog međusobnog uništavanja.

 

[Doc Holiday]

2 hours ago, extremesportist said:

 

Pošto sam se uključio u priču, prelistah malo prethodnih nekoliko strana...

 

Šta se tačno dešavalo 90ih ne znam. Bio sam dete koje nije ni bilo svesno da je u toku rat. O samim događajima sam pročitao/čuo toliko različitih verzija i tumačenja, da više ni sam ne znam šta da mislim, tako da o tome stvarno ne bih... Svakako mi je žao svih nevinih ljudi koji su stradali, bez obzira odakle bili.

 

Više me interesuje priča o kolektivnoj odgovornosti, ne nužno povezana sa ovim prostorima, već generalno. Znači, ako pretpostavimo da su funkcioneri neke države naredili zločin, koji je vojska/policija i izvršila ili je i dalje u toku, da li celokupno stanovništvo treba da snosi odgovornost za to (u vidu sankcija, inostranih vojnih intervencija i slično)?

 

Pošto bilo kakav vid kolektivizma zasnovan samo na tome što su ljudi rođeni u istoj državi smatram jako negativnim (što se iz mog prethodnog posta i vidi), čak i ako je dobar deo populacije glasao za te funkcionere (što ne mora da znači da direktno podržavaju svaku akciju države, jer vidite i sami koliko obmanutih danas ima...), kako opravdati potencijalno stradanje ljudi koji sa tim nisu imali ništa? Zašto da oni budu kažnjeni baš zbog toga što su igrom slučaja iz te države? .

 

Stvar jeste pipava i stoji pitanje kako prekinuti zločin t.j. zaštiti slabijeg, nego mi je nekako licemerno kritikovati grupisanje po nacionalnoj osnovi, jer smo svi različiti pojedinci, a kada neko od tih pojedinaca (ili koliki god procenat njih) uradi nešto loše, onda je krivica kolektivna.

Da su mete isključivo vojne pa i hajde, ali ne bi rekao da su u bombardovanjima tokom raznoraznih intervencija gađani samo takvi ciljevi. Vidim da neko čak predlaže da su NATO trupe trebale da umarširaju u Beograd, što mi je prilično bizaran stav. Da vas ili nekog vama dragog sutra pogodi bomba ili ubije jedan od tih vojnika, jer je neki idiot na vlasti uradio nešto užasno, da li bi i dalje takvu intervenciju smatrali opravdanom. Lako je pričati kada stradaju drugi...

 

Interesuje me mišljenje drugih o ovoj temi?

 

  mada je @mrd  to i objasnio... Srpska strana, to jest tadasnja vlast je cinila brojne zlocine.. da ne nabrajamo..  Svetskoj zajednici , sa NATOom kao vojnim elementom je jednostavno dozlop... da gleda zlocine.. koji su se ponavljali  i nikako da prestanu..  i doslo je do tog cega je doslo...  Da, u toj intervenciji je bilo i civilnih zrtava, mada je razmera te intervencije bila takva da se moze reci da je vise bila u rukavicama..  Sa obzirom kako su mogli i to radili npr u Iraku.   Sto se tice same intervencije... U ratu mostovi , putevi, pruge - sve komunikacije JESU legitimni vojni ciljevi. U ratu jeste legitiman cilj i vojna industrija...  Sto se tice skola i bolnica ,  one naravno ne smeju biti ciljevi, ali je i nasa strana to zloupotrebljavala pa je vojne efektive sakrivala u skolama i blizini bolnica...   Skole jesu i tokom mobilizacija  91 i kasnije bile mesto okupljanja rezervista.
  Sto se tice "umarsiranja NATO trupa u Beograd" ...  Naknadna politika Beograda, pogotovo nakon 2003ce- nakon ubistva Z.DJ.. a koja je kulminirala povratkom onih koji su ta sranja 90 i pravili -2012te  jasno je da nije bilo pravog otklona od te nacionalne zlocinacke politike..  Zato moze da se povuce paralela sa Nemackom...  Da mozda ni Nemacka ne bi bila danas to sto jeste da im nisu umarsile zapadne i ruske vojske... Da mozda ne bi shvatili da su u nekom trenutku svog postojanja cinili stravicne stvari..  Kao sto to mi i dan danas ne shvatamo nakon 20 i kusur godina da su pripadnici i vlasti naseg naroda cinili uzasne stvari...  Da podsetim... Na Nemackim nacionalnim televizijama se non stop emituju emisije  o nacistickim logorima i zlocincima.  Deca o tome uce u skolama, idu na ekskurzije u te logore- da bi naucili....   Dok kod nas , se svi ti zlocini umnogome negiraju...  na ulicama se crtaju murali ratnih zlocinaca i sto je najgore- ne brisu se.... U Nemackoj bi za takav mural zaglavili robiju...

  Mozemo diskutovati dali su Nemci takvi zato sto su im umarsirale trupe i sravnjena zemlja ili su mozda zaista sami to shvatili , ukapirali....

[Doc Holiday]

 

U sustini...  NATO trupe u Beogradu...  ili saveznicke/ ruske trupe u Nemackoj...   

 

 U  Nemackoj su saveznicke trupe razmontirale sistem. Sluzbu kao zlo , kao seme zla za buducnost...    Samo bombardovanje , ma kolko razorno bilo to ne bi postiglo..  Ostao bi sistem....   Kao sto je to bilo i kod nas..   Nas su bombardovali...  2000te je doslo do promene vlasti...  Ali "sluzba" je o(p)stala ,   upravo kao seme zla...  koje je prvo ubilo Djindjica  , a potom korak po korak vratila sistem vlasti ( i vrednosti ) koji je bio i 90ih....
 NATO trupe bi tu sluzbu i te ljude iz nje razbucali...  i satrli da ne postoji vise

 

Edited July 29, 2021 by Doc Holiday

[mmajstor]

58 minutes ago, mrd said:

Šta ti hoćeš da kažeš? Darvin je to odavno objasnio, a pijanac Marks definisao da bi priučeni politikanti modifikovali njegove teze.
Stoji da nacionalizam ne donosi ništa pozitivno, a ostalo se odnosi na civilizacijski razvoj čovečanstva, gde još uvek jači kaže ko igra basket u 5 popodne.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk
 

 

Ko su igraci na sceni izmedju kojih se utvrdjuje ko je jaci... da nisu to mozda nacionalne/nenacionalne/visenacionalne drzave i njihovi vojni savezi? Hocu da kazem da ti se iza svega toga krije nacionalizam... da nije, drzave i nacije uopste ne bi postojale.

 

Ali svakako je zanimljivo sto u tom zakonu jaceg ne vidis nista lose i nazivas ga civilizacijskim razvojem a njegov osnovni instrument ti smeta. 

[Devil In My Pants]

Vratite nam mmmajstora na kosarkaski PDF 🙂

[mmajstor]

5 minutes ago, Devil In My Pants said:

Vratite nam mmmajstora na kosarkaski PDF 🙂

 

 

🙂

 

mislim da uskoro begam... nije ovo za mene.

Navijacka 'prepucavanja' su za ove ovde male mace. 

Edited July 29, 2021 by mmajstor

[Marko]

1 hour ago, VladimirB said:

Razlika, glavna, je u tome što se na našim prostorima nije završio 2. svetski rat. Ima još što šta... i nije tako jednostavno... ali 90-te meni deluju kao nastavak nezavršenog međusobnog uništavanja.

 

Mogao je da se završi, da se kako treba raščistilo nakon WW2. Taj proces pročišćenja je trebao biti naravno oslonjen što više na istinu, a što manje na ideologiju. Ovako je nekrofilnim političarima i bolesnim manipulatorima kad tad (ispostaviće se '80-ih i '90-ih), ostavljeno plodno tle i za revizionizam, i za šovinizam, i za revanšizam, i šta sve ne. Ali tu priču već znamo...

[Milenko Puzigaca]

2 hours ago, mmajstor said:

Sve sami statisticki eksperti, onaj rece 5% a ovaj 10%.... napredujemo. Ali etiketiranje je uvek tu. MI, VI, ONI... 

Što bi rekao Džuls u Pulp Fiction, ako te neki odgovori plaše ti nemoj da postavljaš strašna pitanja. Rečeno ti je više puta zašto baš ti procenti. Na prvim i svim ostalim izborima 94% izašlih na izbore su glasali za nacionalističku kaku, a samo 6% za nešto drugo. Ovih 10% je iz kurtoazije.

 

Što se tiče razotkrivanja pravog lica, pa ne vidim da se široka masa buni zbog nacionalističkog orgijanja v2. Baš naprotiv, sija od zadovoljstva što više ne mora da se pretvara da je nesto sto nije. Ni da pere zube. Ko ne veruje neka poseti "drustvene mreze" i jos 63 miliona patrijotskih sajtova pa neka vidi.

 

Na primer, ne vidim da toj neduznoj masi smeta nacionalisticka pornografija u kioscima i gde se vec sve ne prodaje, koja je inace za normalne ljude uvreda (doduse, tu je sve uvreda za normalne ljude, od prljavih ulica, preko opste histerije oko zna se koga, do bezumnicke anticivilizacijske koprolalije koju po ceo dan sipaju najveci umnici zemlje srbije). Naprotiv, razgrabi široka masa sve, i hrani se tim bljuvotinama, sa velikim uzivanjem.

 

I zato, go Vučić go, gazi, gazi to, ha ha ha ha...

[mrd]

 

Ko su igraci na sceni izmedju kojih se utvrdjuje ko je jaci... da nisu to mozda nacionalne/nenacionalne/visenacionalne drzave i njihovi vojni savezi? Hocu da kazem da ti se iza svega toga krije nacionalizam... da nije, drzave i nacije uopste ne bi postojale.

 

Ali svakako je zanimljivo sto u tom zakonu jaceg ne vidis nista lose i nazivas ga civilizacijskim razvojem a njegov osnovni instrument ti smeta. 

Ma i jedno i drugo su civilizacijski stepeni. Jedan je mnogo nisko. Pitanje je koji?

 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

[Doc Holiday]

47 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Što bi rekao Džuls u Pulp Fiction, ako te neki odgovori plaše ti nemoj da postavljaš strašna pitanja. Rečeno ti je više puta zašto baš ti procenti. Na prvim i svim ostalim izborima 94% izašlih na izbore su glasali za nacionalističku kaku, a samo 6% za nešto drugo. Ovih 10% je iz kurtoazije.

 

Što se tiče razotkrivanja pravog lica, pa ne vidim da se široka masa buni zbog nacionalističkog orgijanja v2. Baš naprotiv, sija od zadovoljstva što više ne mora da se pretvara da je nesto sto nije. Ni da pere zube. Ko ne veruje neka poseti "drustvene mreze" i jos 63 miliona patrijotskih sajtova pa neka vidi.

 

Na primer, ne vidim da toj neduznoj masi smeta nacionalisticka pornografija u kioscima i gde se vec sve ne prodaje, koja je inace za normalne ljude uvreda (doduse, tu je sve uvreda za normalne ljude, od prljavih ulica, preko opste histerije oko zna se koga, do bezumnicke anticivilizacijske koprolalije koju po ceo dan sipaju najveci umnici zemlje srbije). Naprotiv, razgrabi široka masa sve, i hrani se tim bljuvotinama, sa velikim uzivanjem.

 

I zato, go Vučić go, gazi, gazi to, ha ha ha ha...

 

Mislim da je dovoljno da ode na gradsku pijacu, buvljak , neko prometnije mesto...

[mmajstor]

57 minutes ago, mrd said:

Ma i jedno i drugo su civilizacijski stepeni. Jedan je mnogo nisko. Pitanje je koji?

 

Pa zakon jaceg je vladao u pre-civilizacijskim zajednicama dok jos nisu postojali zakoni. Ali ti tu ne vidis problem vec ga prihvatas zdravo za gotovo a kriticko misljenje imas za ono drugo.. 

 

Nacionalizam je samo osecanje koje neko moze da zloupotrebi da bi pokusao da ostvari to pravo jaceg, jer necim mora da pokrene masu. A nacionalizam sam po sebi nije dovoljan da pokrene pojedinca u rat... on mora pritom da bude i glup ili neosvescen. E glupost covecanstva vec odredjuje nivo civilizacijskog razvoja. Cim stalno imas neke ratove na konto te vladavine zakona jaceg, zagadjivanje zivotne sredine, unistavanje biljnog i zivotinjskog sveta, eksploataciju ljudi i unistavanje humanosti na konto tehnokratije ne treba biti previse pametan pa proceniti na kom smo nivou civilizacijskog razvoja, dok nacionalizam mislim da je sada dosta nizi od nivoa u 17-19 veku, pa time mozes vrlo lako proceniti koliki je njegov znacaj u svemu tome. 

Edited July 29, 2021 by mmajstor

[mrd]

@mmajstor Možemo ovde ti i ja da pišemo i pišemo, ali ako te ceo svet osudi, to nije zakon jačeg već nešto drugo. U pravu si svi drugi su primitivni samo je jedan tim u pravu!
Tu priča staje, pošto ja tu vrstu arogancije ne mogu da shvatim.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk