Rat u Ukrajini

[erwin]

Nije land (zemlja) nego lend (pozajmiti), a na srpskom se taj program pomoći zove Zakon o zajmu i najmu.

 

Quote

Zakon o zajmu i najmu (engl. Lend-Lease (Public Law 77-11)) je bio program pod kojim su u Drugom svetskom ratu Sjedinjene Države snabdevale ratnim materijalom Ujedinjeno Kraljevstvo, Sovjetski Savez, Kinu, Slobodnu Francusku i druge savezničke države od 1941. do 1945.

https://sr.m.wikipedia.org/sr-el/Закон_о_зајму_и_најму

Edited July 11, 2022 by erwin

[Constantin]

1 hour ago, sreta-steta said:

Land and Lease program. mislim, nije prvi koji to tvrdi... nalazio sam i ranije na tvrdnje da je recimo zima porazila Nemce a ne SSSR. To je sve ekstremno pojednostavljivanje koje je obicno deo neke agende. Devilova agenda je prdenje.  

Aha...gledao sam ja neke grafičke prikaze o uticaju na tok WW2....kako se uticaj SSSR smanjivao tokom godina i decenija....ako nadjem...biče ovde postavljeno. 

1 hour ago, sreta-steta said:

Land and Lease program. mislim, nije prvi koji to tvrdi... nalazio sam i ranije na tvrdnje da je recimo zima porazila Nemce a ne SSSR. To je sve ekstremno pojednostavljivanje koje je obicno deo neke agende. Devilova agenda je prdenje.  

Aha...gledao sam ja neke grafičke prikaze o uticaju na tok WW2....kako se uticaj SSSR smanjivao tokom godina i decenija....ako nadjem...biče ovde postavljeno. 

[MeanMachine]

1 hour ago, Devil In My Pants said:

Putler je potpisa zakon da koji god ukrajinac oce drzavljanstvo RF, moze a dobiti odma. Kako se ovo zove?

 

Za avione mi je brojka suluda, al verujem podacima.

 

Kapaciteti sovjetskih i američkih fabrika su da ti mozak stane.

 

Sovjetska fabrika gde se proizvodio IL2:

 

Američka fabrika B24ki

 

Nemci čini mi se nisu ni imali te mega fabrike ko SSSR i SAD. Da stvar bude luđa Sovjeti su pre rata nemačkoj avio delegaciji pokazali moguće baš ovu mega fabriku pa kad je Gering dobio izveštaj da ista je daleko veća od nemačke najveće fabrike nije hteo da veruje i to je proglasio komunističkom šarenom lažom.

Edited July 11, 2022 by MeanMachine

[Klotzen]

Najveća greška kod analize LL je da poredite koliko su Rusi dobili tenkova i aviona. Treba da pogledate na primer koliko su dobili sirovina. Najvažnija pomoć po mom mišljenju je recimo da su većinu aluminijuma Rusi dobili iz LL. Bez aluminijuma nema proizvodnje motora a u avijaciji nema proizvodnje ničega. Više od polovine bakra i guma takođe iz LL. 60% goriva za avijaciju iz LL, 50% eksploziva, gomila hrane i obuće i odeće sve je to rasteretilo SSSR industriju da bi mogla da proizvodi stvari koje su teže za transport. Tako da džabe kapaciteti SSSR industrije ako ne bi imali sirovine za proizovdnju.

 

Od gotovih proizvoda skoro sve lokomotive su iz LL, 1/3 motornih vozila su iz LL, sredstva komunikacije skoro sva iz LL. Bez LL SSSR ne bi nikad proizveo dovoljno motorizovanih i tenkovskih divizija i ne bi bio u mogućnosti da radi bilo kakve velike ofanzive, pitanje je da li bi uopšte uspeo da preuzme incijativu. Ratovalo bi se malo brže nego u ww1, do Berlina ne bi ni došli jer bi SAD pre njih završio posao.

 

Nemačka je izgubila inicijativu posle Kurske bitke a ne 1942. Glanz nije nikakav veliki autoritet nego je jedan od najosporavanijih istoričara na zapadu. Problem je što on daje preimućstvo SSSR izvorima informacija u odnosu na ostale. Zato i ima zaključke koje malo koji istoričar na zapadu podržava.

 

Edited July 11, 2022 by Klotzen

[MeanMachine]

Pa lepo Glanz kaze da nije bilo LL SSSR bi morao dosta toga da sam pravi i kasnije bi stigli do Berlina.

 

Problem je sto nametnut mit da je SSSR spasen LL iako to nije tacno.

 

LL je omogucio SSSR da stigne do Berlina brzo ali nikako ga nije spasio. Spasila je kontraofanziva kod Moskve 1941 i kasnije Staljingrad. Kursk je samo bio dokaz da Nemci nista ne mogu da urade.

 

Nego da se mi vratimo na ovaj sukob, ranije je bio postavljen video gde ruski tenk prolazi izmedju par onesposobljeni i nalece na minu, veliki dim i tu se snimak prekida.

 

Evo duzeg snimka

https://weibo.com/6178143965/LBwrQl9e6?refer_flag=1001030103_

 

vidi da tenk nastavlja da ide i jos puca, a kasnije vidimo navodno taj tenk unisten da li je taj bas tenk ne znamo jer ko sto snimak opet isecen.

 

To cesto editovanje snimaka je primetio i Chieftain tj Nikolas Moran:

koji je autoritet u vezi tenkova o tome pricao ranije na YT, jednostavno snimci su prilicno editovani plus su naslovi ne tako retko pogresni. Bas je pokazao jedan od snimaka i analizirao ga na osnovu svojeg ratnog iskustva i kaze da naslov tj ono sto mnogi misle da vide veze nema, cak sta vise po njemu video koji prikazuje uspeh branitelja je ustvari uspeh agresora i navodi sta sve vidi na snimku.

 

Dakle oprezno sa snimcima.

 

Nego kakvo je vase misljenje o najjavljenoj kontraofanzivi? Meni bas ne ide u glavu da neko najjavi istu i deluje mi da je to vise "damage control" zbog povlacenja nego nesto realno, ali videcemo mozda bude tacno ono sto djavolko pise da se Ukri tiho spremaju za ogromnu kontra ofanzivu.

 

[Devil In My Pants]

Kherson-HIMARS eliminated another Russian general. The Chief of Staff of the 22nd Army Corps of the Armed Forces of the Russian Federation (military unit 73954, Simferopol) Major General Nasbulin was killed

 

Ukraine rocket artillery units hit the Russian air defense system s-300's launch positions near Oleshky Pisky, Kherson Oblast

[Klotzen]

Postoji jedan snimak, nije ni mator, gde tenk biva uništen, vidimo da sva tri člana posade iskaču i beže međutim tenk nastavlja da se kreće do kraja klipa. Ako gusenice i motor nisu oštećene tenk će nastaviti da se kreće.  Objašnjenje za taj video je da su dobrano kasnije tenkovi poklopljeni od strane artiljerije da ih "overe", zato je snimak isečen jer ko zna koliko je vremena prošlo od početka videa do pogodaka artiljerije.

 

Ofanzive UKR po meni neće biti. Biće ovi lokalni napadi pa ako negde prođu prošli su. Nemaju oni dovoljno snaga za tako nešto. Možda na jesen ako pomoć nastavlja da pristiže. Ovo što se priča to je više da odvuče pažnju Rusa da prebace neke trupe iz Donbasa na ovaj pravac. Realno jedino gde bi možda mogli nešto da pokušaju je da potisnu Ruse od Krivog Riha na jug jer mi se čini da su tu Rusi dosta slabi. Drugi potencijalni cilj bi mogao biti Kupjansk o čemu smo već pričali pre par meseci kada su UKR imali uspeha oko Harkiva ali mislim da to nije realno u ovom trenutku, tu bi trebalo bar 4-5 brigada angažovati na malom prostoru. Ovo ostalo mislim da nema šanse da su mete jer ili donose jako malo ako su uspešne operacije ili su Rusi previše jaki na tim sektorima.

 

Moram da priznam da mi je totalna nepoznanica u odnosu snaga kod samog Harkiva, tamo se dugo ništa bitno nije desilo iako i jedni i drugi tvrde da imaju uspeha.

Edited July 11, 2022 by Klotzen

[Constantin]

2 hours ago, Avda Zekić said:

Aha...gledao sam ja neke grafičke prikaze o uticaju na tok WW2....kako se uticaj SSSR smanjivao tokom godina i decenija....ako nadjem...biče ovde postavljeno. 

Ako nisam promašio, valjda sam na ovo mislio, i nadam se da sam u temi...

 

[MeanMachine]

Na ovom snimku vidi se da tenk manevrise i puca dakle jasno je zasto je raniji snimak isecen.

 

Binkov je imao finu analizu ranije, u sustini Ukrajini treba neki veci uspeh jer vec je pocelo gundjanje zapada jer salju dosta tehnike barem za njihove pojmove a Ukrajinci se povlace. 

 

Zato nije nemoguce da stvarno odluce se za neku veliku kontra ofanzivu, na papiru trupa im ne fali dok Rusi sa tim bas kubure.

[Devil In My Pants]

 

[Devil In My Pants]

Kyselivka UA

 

 

 

Edited July 11, 2022 by Devil In My Pants

[A sad]

1 hour ago, Devil In My Pants said:

 

 

Pukovnik Kens nije komandant sevastopoljske mornaricke pesadije. On je bio komandant te brigade do 2021 godine. Sada je zamenik momandanta 20. gardijske motorizovane divizije. 

 

Vise izvora stvarno navodi da je poginuo, videcemo. 

[Devil In My Pants]

6 minutes ago, A sad said:

 

Pukovnik Kens nije komandant sevastopoljske mornaricke pesadije. On je bio komandant te brigade do 2021 godine. Sada je zamenik momandanta 20. gardijske motorizovane divizije. 

 

Vise izvora stvarno navodi da je poginuo, videcemo. 

Daj raspisi se malo..daj neko tvoje vidjenje

[Constantin]

6 hours ago, Devil In My Pants said:

Putler je potpisa zakon da koji god ukrajinac oce drzavljanstvo RF, moze a dobiti odma. Kako se ovo zove?

 

Bibras Natho....

[deez nuts.]

T-34 vidjen na “bojnom polju” 🤣

[Beonegro]

14 hours ago, Avda Zekić said:

Ako nisam promašio, valjda sam na ovo mislio, i nadam se da sam u temi...

 

Malo konteksta:

1945. je komunistička partija Francuske imala 159 poslanika, od ukupno 586. (tada im je generalni sekretar bio Maurice Thorez, po kome se zove Torez, gradić pedesetak kilometara istočno od Donjecka).

1993. su imali 24 od 577.

 

Olivier Berryer je francuski blogger izrazito anti-anglosaksonskih i proruskih stavova, koga puno ovdašnjih tradicionalnih medija smatra teoretičarem zavjere.

[erwin]

Grafikon je verodostojan.

 

Ovde su originalni podaci na strani 7 prezentacije kompanije Ifop koja je radila sva ta istraživanja.

https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2018/03/3025-1-study_file.pdf

Edited July 12, 2022 by erwin

[erwin]

Evro pao toliko da se posle 20 godina izjednačio s dolarom. Recesija će izgleda brzom brzinom stići u Evropu.

 

 

Osam brodova kojima će biti prevezene ukrajinske žitarice stiglo u tamošnje luke uz pratnju mornarice nakon ruskog napuštanja Zmijskog ostrva.

 

 

Edited July 12, 2022 by erwin

[attolini]

 

.

 

 

Dobar clanak americkog Task and Purpose, vidjenje rata u Ukrajini kroz iskustvo americkih veterana na ukrajinskoj strani...dva citata amerikanaca sa ratista, drugi baca sasvim novu sliku na to koliko za razliku od arapa, talibana,  oni u ovom ratu ne mogi da nadju jasnu difererencijaju u odnosu na ruse...ratuju protiv evropljana...

 

 

 

 

“[I’m] former U.S. Military. Seen and been around some pretty decent combat before but not like this, man. Not even close. The Taliban was very amateurish in firefights and their IDF, if any, wasn’t very accurate. Don’t get me wrong, the fights were tough and we had some zinger days, but nothing like facing a uniformed enemy. There are jets and drones here bombing us constantly. Tanks, BTRs, BMPs, everything you can think of, they’ve brought it here… Here I get to be the guy sneaking around bushes and tree lines taking pot shots at troops and tanks. And here they get all the cool vehicles, air cover, and IDF. In a weird way, it’s given me a new respect for our old enemies.”

 

 

In this war, Americans are fighting against Europeans. In the Global War on Terror conflicts, Americans have benefited from experiencing an in-group/out-group phenomenon. In other words, they have been able to easily psychologically distinguish themselves from the enemy. That is beneficial to warfighters because it is easier to dehumanize an enemy if they do not look or act like you. When fighting in the Middle East or North Africa, it may have been possible to create a dissociation because the enemy “is not like us.”

This is not the case in Ukraine. This situation is exemplified in another purported quote from a U.S. volunteer on the ground: “It’s feeling like my days are numbered and I’d like to say some things. About me. Former military. Afghanistan veteran. Combat experienced. Three days ago I was in a trench line listening to artillery. I got to thinking about the perspective of the enemy. Just a few hundred yards away are the Russians. Living through the same bullshit I am… I’ve seen dead bodies before. Dead Taliban. Dead Afghan civilians. But that culture was so far removed and different from ours that I couldn’t really identify with it. I saw some dead Russians lined up by the road and I was shocked. I thought, ‘These guys could be me.’”

 

 

https://taskandpurpose.com/opinion/us-volunteers-ukraine-mental-health/

 

 

.

[attolini]

5 hours ago, erwin said:

Grafikon je verodostojan.

 

Ovde su originalni podaci na strani 7 prezentacije kompanije Ifop koja je radila sva ta istraživanja.

https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2018/03/3025-1-study_file.pdf

 

.

 

Da...video sam to davno, grafikon koji pokazuje kako se menja "istorija" u zavisnosti , prakticno od dnevne politike...godine hladnog rata, konfrontacija i rezultat ispred nas. U principu niko ne  moze da se krivi, sami bi trebali da budemo vise otporni na to..

 

Kao dopuna postoje sacuvane naslovne strane francuskih dnevnih listova iz 44. i 45. koje samo potvrdjuju da je SSSR imao presudnu ulogu u pobedi nad nacizmom...

 

.

Edited July 12, 2022 by attolini

[Milenko Puzigaca]

20 hours ago, Avda Zekić said:

Ako nisam promašio, valjda sam na ovo mislio, i nadam se da sam u temi...

 

Pa to samo znači da se mišljenje mase menjalo kako su se polako objavljivali pravi istorijski podaci i kako se povećavao procenat onih koji su za njih saznali. Ko je 1945 uopste znao da su USA u taj rat stucale 650 milijardi današnjih dolara. Niko. Kao što niko ne osporava ulogu SSSR, ali onu stvarnu, a ne kako je to izgledalo 1945. Možda je posle 1994 ovo malo naduvano, ali ovo iz 1994, to bi bilo manje više objektivno. Neka bude i da nije 25%, neka bude da je 33%, eto, trećina, ali svakako nije kao oni što reklamiraju.

Edited July 12, 2022 by Milenko Puzigaca

[Kronostime]

 

10 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Pa to samo znači da se mišljenje mase menjalo kako su se polako objavljivali pravi istorijski podaci i kako se povećavao procenat onih koji su za njih saznali. Ko je 1945 uopste znao da su USA u taj rat stucale 650 milijardi današnjih dolara. Niko. Kao što niko ne osporava ulogu SSSR, ali onu stvarnu, a ne kako je to izgledalo 1945. Možda je posle 1994 ovo malo naduvano, ali ovo iz 1994, to bi bilo manje više objektivno.

Vodeci USA industrijalci, a i javno mnjenje, su bili pristalice izolacionizma, a bogami i nacizma.  Poslovne veze  su, i te kako, postojale pre i tokom WWII izmedju USA, a i firmi sa zapadne hemisfere sa nacistickom Nemackom.

Da nije Japan napao Perl Harbur - ko zna kako bi se istorija odvijala.

Inace, New York, 1939. godine:

 

[Gistro Bančo]

Zaboravicemo Trumanovu doktrinu? 

Edited July 12, 2022 by Gistro Bančo

[Milenko Puzigaca]

Ma sve je to u redu, niko to ne osporava, i za Ford itd  ali stoji činjenica da su USA za 4 godine u taj rat stucale 700 milijardi današnjih dolara, nije 650, sad sam pogledao, od čega oko 250 milijardi, a mrzi me da računam tačno, kao pomoć SSSR-u. Bez kojih Hitler ne bi okupirao Rusiju, to je tačno, ama ni ovi ne bi uradili to što su, mada bi se odbranili. A nije lepo da se izvrću činjenice.

[Milenko Puzigaca]

Na primer, mene ne zanima oružje naročito pa i ne znam o tome, ali se sećam da je Kinik ranije pisao kako SSSR nije imao kamione na koje bi bile montirane kaćuše, zato što su se njihovi kamioni raspadali zbog dejstva oružja, nego su većina kaćuša bile montirane na britanske, kanadske i USA kamione dobijene iz lend-lease. Nije to ni važno, nego nije tačno da su oni maltene sami pobedili Hitlera, a ostali su samo tu bili vodonoše, kao što oni predstavljaju, to je poenta.