Rat u Ukrajini

[Smrtokapa]

23 hours ago, Beonegro said:

 

Evo ovdje (nije taj video koji sam ranije gledao, ali moguće da je isti zarobljeni dron u pitanju), kažu 7 milja optičkog kabla. Ovako odokativno, mislim da to ne teži ni 1kg, što reče Klotzen kao deblji najlon za pecanje. Uzgred, vidi se na snimku da vode računa o težini i gabaritu kalema (moguće i o cijeni), jer koriste nepresvučeni kabl.

 

Optički kabl nije skup, ovdje na malo možeš da nađeš da nude presvučeni kabl od 3 centa po metru, kad kupuješ nepresvučeni kabl na veliko to je sigurno teška džabaleska, a u rusiji ima nekoliko fabrika koje ga proizvode. 

 

 

 

Sa videa izgleda kao da kabl nije posebno zaštićen/ojačan. U suštini to nije skupo jer je osnovna sirovina jeftina (staklo). Pritom, prečnik korisnog dela (jezgro i omotač od SiO2) tipično iznosi 125 nanometara za monomodno vlakno koje je potrebno za prenos na ovoj razdaljini, pa računajte koliko stakla tu zapravo ima. Oko vlakna ide još plašt za zaštitu koji je od plastičnih materijala i to je to. Ne isplati se da ga namotavaju nazad.

[Klotzen]

Put od Snagosti ka Ukrajinskim položajima  u Kurskoj regiji :

 

 

 

Zato je verovatno i zapela ova ofanziva, čak ima neprovrenih vesti da su Ukrajinci sada u nastupanju.  Ukrajinci nadziru taj put iz Tolstji Luga i teško da tu može da prođe nešto a da ga oni ne detektuju i napadnu. Rusi napadaju i sa severa na Malaja Loknaja ali posle manjih uspeha prvih par dana i tu su zaustavljeni. Obzirom da i taj put prolazi blizu Ukrajinskih položaja verovatno su i tu gubici ogromni. Možda Severno Korejci dođu ovde 🙂

 

Putin je juče pričao sa novinarima o savezništvu sa Kimom i nije demantovao da su kimovci u Rusiji. Sad još da vidimo da li ćemo videti neke dokaze da su na frontu.

 

Južna Koreja se oglasila :

 

 

 

Koreja ima ogromne rezerve oružja i municije i odličnu vojnu industriju. Biće ovo vrhunski zajeb putina ako severnokorejanci osvanu na frontu.

 

 

[djura.net]

Lukasenko u intervjuu BBCju kategoricki tvrdi da Putin ne bi dozvolio Severnokorejskim vojnicima da dodju i bore se na strani Rusa i Rusije jer bi to sigurno znacilo eskalaciju sukoba i NATO trupe u Ukrajni. 

 

Inace je Lukasenko kojesta ispricao u tom intervjuu, teska prica, bas.

[fancy]

9 minutes ago, djura.net said:

Inace je Lukasenko kojesta ispricao u tom intervjuu, teska prica, bas.

 

Može li par sažetaka te teške priče ako ti je pri ruci?  Neki TL;DR fazon, može i na engleskom...

[djura.net]

@fancy

 

Evo malo

 

I ask him whether Vladimir Putin has ever asked Lukashenko to provide Belarussian troops for the Kremlin’s war in Ukraine.

“Never. Neither he, nor [former Defence Minister] Sergei Shoigu, nor the current Defence Minister Andrei Belousov has ever raised that question.”

But Belarus has played a part in Russia’s war. In February 2022 Russia’s full-scale invasion of Ukraine was launched, partly, from Belarusian territory. Why did the country’s leader allow the Kremlin to do that?

“How do you know I gave permission for Belarusian territory to be used?” Lukashenko asks me.

“Because Belarusian territory was used [for the invasion].”

“There were exercises going on involving several thousand Russian soldiers. Putin started withdrawing these troops from where they were in southern Belarus, down a road, along the border with Ukraine.

"At one point he redirected some of these troops to Kyiv. I’m sure they’d been provoked. It’s up to Putin how he withdraws his troops. Via Kyiv. Or he could have gone through Minsk.”

“Didn’t you call Putin to ask what was going on?” I ask.

“No. He didn’t call me. And I didn’t call him. These are his troops and he has the right to move them out whichever way he likes.”

That comment reflects the degree of influence the Kremlin has in neighbouring Belarus.

 

---

 

Human rights groups estimate there are currently 1,300 political prisoners in Belarus.

Alexander Lukashenko had previously told me there were none.

But speaking to me today (perhaps inadvertently) he used the phrase “political prisoner”, when speaking about the small number freed in recent months.

Some commentators have interpreted the releases as a message from Lukashenko to the West that he seeks better relations.

He denies that.

“We freed political prisoners on humanitarian grounds,” he says. “They were mostly elderly people and the sick. That’s all.

 

---

 

I asked him to comment on claims that North Korea had sent troops to fight alongside Russia in Ukraine.

“Rubbish,” Lukashenko replied. “Knowing his character Putin would never try to persuade another country to involve its army in Russia’s special operation in Ukraine.”

“And if the reports are confirmed?” I asked.

“It would be a step towards the escalation of the conflict if the armed forces of any country, even Belarus, were on the contact line,” replied Alexander Lukashenko.

 

Ceo intervju, inace radjen ovih dana na Brics samitu

 

 

https://www.bbc.com/news/articles/c62938gl6q1o

 

[Selina]

43 minutes ago, djura.net said:

@fancy

 

 

 

 

 

I asked him to comment on claims that North Korea had sent troops to fight alongside Russia in Ukraine.

“Rubbish,” Lukashenko replied. “Knowing his character Putin would never try to persuade another country to involve its army in Russia’s special operation in Ukraine.”

“And if the reports are confirmed?” I asked.

“It would be a step towards the escalation of the conflict if the armed forces of any country, even Belarus, were on the contact line,” replied Alexander Lukashenko.

 

Ceo intervju, inace radjen ovih dana na Brics samitu

 

 

https://www.bbc.com/news/articles/c62938gl6q1o

 

Nemacki mediji prenose da je Putin relativno jasno rekao da je tacno da su ti Severnokorejci na ratistu.

Upravo ide vest da su konkretno u Kursku.

 

[djura.net]

4 hours ago, Selina said:

Nemacki mediji prenose da je Putin relativno jasno rekao da je tacno da su ti Severnokorejci na ratistu.

Koji su ti mediji?

 

Koliko vidim, nigde nema nista o tome od zvanicnika Koreje ili Rusije.

 

Evo sta kaze severnokorejska agencija, a citira je DW

 

North Korea says any troop deployment to Russia would be in line with international law, state media reported.

 

However, the report stopped short of confirming it had sent soldiers.

 

"If there is such a thing that the world media is talking about, I think it will be an act conforming with the regulations of international law," said Kim Jong Gyu, vice foreign minister in charge of Russian Affairs, the official Korean Central News Agency said.

[Selina]

Putin does not deny North Korea has sent soldiers to Russia

 

https://www.theguardian.com/world/2024/oct/24/putin-does-not-deny-north-korea-has-sent-soldiers-to-russia

https://www.reuters.com/world/north-korea-says-dispatch-troops-if-true-would-be-line-with-international-norms-2024-10-25/

[djura.net]

To je ono sto sam i citirao, nigde nema vesti da je Putin rekao da su vojnici Severne Koreje u Rusiji, pogotovo ne da su ukljuceni u 'spec voj op'.

[Selina]

6 minutes ago, djura.net said:

To je ono sto sam i citirao, nigde nema vesti da je Putin rekao da su vojnici Severne Koreje u Rusiji, pogotovo ne da su ukljuceni u 'spec voj op'.

Negde se i on pozvao na taj ugovor sa Severnom Korejom ( mrzi me sada da trazim), a ja mislim da je ovo dovoljno jer

nije rekao na primer da je "besmislica". kao sto je drug Lukasenko to izjavio.

[djura.net]

1 minute ago, Selina said:

Negde se i on pozvao na taj ugovor sa Severnom Korejom ( mrzi me sada da trazim), a ja mislim da je ovo dovoljno jer

nije rekao na primer da je "besmislica". kao sto je drug Lukasenko to izjavio.

Svi mi znamo da lazu i u NK i u Rusiji. Samo kazem da ni jedan zvanicnik te dve drzave nije decidno potvrdio ucesce severnokorejskih vojnika u 'spec voj op', jer je to problematicno iz mnogo razloga, cak je i Lukasenko to primetio.

A po obavestajnim izvorima sa terena juce i(li) danas su ti vojnici dovezeni u Kursku oblast.

[Impetus]

Strpljenja ljudi, biće snimaka ako se pojave na ratištu, to ne može da se sakrije. Biće mrtvih, zarobljenih.

 

Ja lično smatram da će biti u blizini da kupe informacije o tome kako se ratuje na novi način, da uče praktično.

To rade trenutno sve vojske, uče, mogu da se kladim, ovo je novi način ratovanja, prekretnica kojih je bilo više u istoriji ratovanja, kao što je recimo nestanak konjice ili pojava topova. Prisustvujemo početku dronovskog načina ratovanja. Ko god ima mogućnost približiće se frontu da uči, to rade i Iranci 100%, verovatno i Kinezi i možda još neko sa Ruske strane. Takođe i NATO vojska koja želi sigurno ima mogućnost da uči na relativno bezbednoj udaljenosti unutar teritorije koju kontroliše Ukrajina.

Just now, Impetus said:

Strpljenja ljudi, biće snimaka ako se pojave na ratištu, to ne može da se sakrije. Biće mrtvih, zarobljenih.

 

Ja lično smatram da će biti u blizini fronta da kupe informacije o tome kako se ratuje na novi način, da uče praktično.

To rade trenutno sve vojske, uče, mogu da se kladim, ovo je novi način ratovanja, prekretnica kojih je bilo više u istoriji ratovanja, kao što je recimo nestanak konjice ili pojava topova. Prisustvujemo početku dronovskog načina ratovanja. Ko god ima mogućnost približiće se frontu da uči, to rade i Iranci 100%, verovatno i Kinezi i možda još neko sa Ruske strane. Takođe i NATO vojska koja želi sigurno ima mogućnost da uči na relativno bezbednoj udaljenosti unutar teritorije koju kontroliše Ukrajina.

 

[McLeod]

S tim sto "nov nacin ratovanja" predstavlja posledicu cinjenice da ni jedna ni druga strana nemaju modernu avijaciju. Videcemo ako Ukrajina dobije full sistem koji ide uz F16 kako ce to promeniti odnos snaga. Protiv NATO ovakav rat je nemoguc zbog vazdusne nadmoci

[Impetus]

2 minutes ago, McLeod said:

S tim sto "nov nacin ratovanja" predstavlja posledicu cinjenice da ni jedna ni druga strana nemaju modernu avijaciju. Videcemo ako Ukrajina dobije full sistem koji ide uz F16 kako ce to promeniti odnos snaga. Protiv NATO ovakav rat je nemoguc zbog vazdusne nadmoci

To je bajka, NATO nije nikada dokazao "vazdušnu nadmoć" protiv protivnika koji ima top class PVO u velikoj količini, jer su uvek ratovali potiv višestruko slabijeg u svakom smislu.

lako je imati vazdušnu nadmoć protiv Srbije koja ne može da dobaci do 10 km i sličnih protivnika.

Dokaz za to je i ovaj rat gde dobre PVO sprečavaju protivnike da imaju vazdušnu premoć. Vazdušna premoć podrazumeva da letiš gde hoćeš i da ne brineš, da bombarduješ po volji jer si prethodno uništio protivničku avijaciju i PVO. To je nemoguće protiv Ruske i Ukrajinske PVO. A i ovo za modernu avijaciju se ne slažem, još jedna bajka IMO, bajka dok se ne dokaže suprotno u stvarnom ratu protiv jakog protivnika, tipa Rusija ili Kina.

[Klotzen]

Pa sad slušali smo bajke o S300/400 i sada smo videli da je to sve bila šarena laža i da nisu ni na 50% efikasnosti a kamoli preko 90% kako su se hvalili. Isto možemo pretpostaviti i za ostalo rusko oružje, na kraju krajeva evo uskoro ćemo ući u četvrtu godinu rata sa Ukrajinom što nam jasno govori da je Ruska armija jako daleko čak i od ocena zapadnih novinara o njima pre ove agresije. Sećam se rasprave ovde na početku rata kako bi Rusija iz Kalinjingradske oblasti pregazila Baltičke republike i Poljsku za par dana, valjda ja danas jasno i tim koji su zastupali tu teoriju da ne da je to nerealno nego bi Rusi tu bili pregaženi i naterani da se povuku u veće gradove u roku od par nedelja. Da ne kažem da bi se najverovatnije sami evakuisali odatle jer ovakva ruska armija ne može da se odbrani od nekog opšteg NATO napada.

 

Rusija u ratu sa NATO nema apsolutno nikakve šanse, osim da pokrene nuklearni rat i uništi i samu sebe. No šta diktator u Kremlju ima od toga ? Nema ništa, bolje da bude diktator u slaboj Rusiji nego niko i ništa u pustinji posle nuklearnog rata. Sreća je Putinova što demokratske države danas praktično ne mogu sebi da dozvole iole ozbiljniji rat tako da zna da NATO neće ulaziti u bilo koji ozbiljan rat osim ako je napadnut. Moje mišljenje je da ni Putin nikad ne bi otpočeo ovu agresiju da nije okružen nesposobnim ljudima koji su ga verovatno uverili da će cela operacija biti gotova za par nedelja.

 

Što se tiče Severno Korejanaca, nije neki problem da te trupe uđu u Rusiju (osim za Južnu Koreju) ali je veliki problem za ceo svet ako budu ratovale. Mi ovde pričamo o regularnim jedinicama SK što znači da je još jedna država ušla u rat. To otvara mogućnost zapadu da eskalira i da se još više uključi u ovaj rat. To daje mogućnost i nekim državama da i one pošalju svoje jedinice da pomognu Ukrajini. Takva eskalacija sukoba od strane putina praktično otvara mogućnosti za razne reakcije.

 

Moje neko mišljenje je da će te trupe da budu na Kavkazu. Rusija je tamo držala oko 50.000 vojnika na raznim lokacijama pre rata (nemam svežije informacije) tako da bi mogli da povuku neke svoje jedinice odatle na front. Sad je jasno da moraju još pojačanja da dovuku u Kursk ali isto tako da moraju komplet granicu sa Ukrajinom da posednu ozbiljnim trupama jer Ukrajina ovo može da ponovi. Druga moguća destinacija je centralna Azija samo nisam siguran da Rusi tamo imaju dosta vojnika a čisto sumnjam da će SK vojsci ostaviti da sama štiti njihove granice.

 

Upotreba ovih jedinica na frontu, pa čak i blizu fronta će biti protumačeno kao eskalacija i zapad će morati da  odreaguje na te pretnje Ukrajini. Verovatno dozvola da se tuku mete u Rusiji, a možda i krstareće rakete krenu da isporučuju Ukrajini.

[McLeod]

17 hours ago, Impetus said:

To je bajka, NATO nije nikada dokazao "vazdušnu nadmoć" protiv protivnika koji ima top class PVO u velikoj količini, jer su uvek ratovali potiv višestruko slabijeg u svakom smislu.

lako je imati vazdušnu nadmoć protiv Srbije koja ne može da dobaci do 10 km i sličnih protivnika.

Dokaz za to je i ovaj rat gde dobre PVO sprečavaju protivnike da imaju vazdušnu premoć. Vazdušna premoć podrazumeva da letiš gde hoćeš i da ne brineš, da bombarduješ po volji jer si prethodno uništio protivničku avijaciju i PVO. To je nemoguće protiv Ruske i Ukrajinske PVO. A i ovo za modernu avijaciju se ne slažem, još jedna bajka IMO, bajka dok se ne dokaže suprotno u stvarnom ratu protiv jakog protivnika, tipa Rusija ili Kina.

 

Klotzen ti je vec odgovorio, ali videli smo u ovom sukobu da Rusija osim kvantiteta (sto ne cudi, ogromna zemlja i sovjetsko nasledje) tehnoloski zaostaje bar 50 godina za zapadom. Ti toliko hvaljeni S300 i S400 se bukvalno koriste modifikovani na frontu kao apgrejd obicne artiljerije.

 

Poslednja generacija NATO aviona bi im bila potpuno van domasaja.

 

PVO ne sprecava vazdusnu premoc, nego manjak dobrih aviona. I jedni i drugi lete u migovim krntijama od pre 50 i vise godina, koji su potpuno neupotrebljivi i neefikasni u ovakvom sukobu.

[Impetus]

Ok, složićemo se da se ne slažemo 🙂

 

Ako Ruski/Sovjetski PVO ne valja, valja li ijedan? Da li je neuništiv i svemoćan, nije naravno, kao nijedan drugi uostalom.

Čuveni patriot sistem je uništavan jedan po jedan stotinama km od fronta, kao i svaki drugi zapadni sistem koji je isporučen Ukrajini. Ti sistemi nisu mogli da priđu frontu da spreče FAB bombardovanje (i dalje ne mogu), a da ne budu uništeni u roku od dana.

 

Da li bi NATO pobedio u konvencionalnom ratu sa Rusijom? Verovatno, ali ne i sigurno jer USA ne bi mogla lagano da plovi po Atlantiku kao za vreme WW2. Mislim, pobedio bi NATO, ali ne zbog super oružja ili trte mrte čudesa, već zbog brojnosti, milijarda vs 150 miliona. Sa Rusijom i Kinom? Ne verujem. Ali nije ni važno jer oni neće međusobno ratovati, a i ako ratuju tek ondaniša neće biti važno jer nećemo da postojimo.

 

U Izraelu se videlo danas šta su uradili protiv Irana tim super savremenim oružjem, 100 super uper aviona, PR mućak. Što se tiče McLeodovog da PVO ne sprečava vazdušnu premoć, to je totalno netačno, treba li uopšte da se objašnjava?

 

Klocen, u tvom tekstu je toliko protivrečnosti ali spomenuću samo ovo:

- Rusija u ratu sa NATO nema apsolutno nikakve šanse

ali zato

- demokratske države danas praktično ne mogu sebi da dozvole iole ozbiljniji rat

i onda novi obrt

- To otvara mogućnost zapadu da eskalira i da se još više uključi u ovaj rat

 

Tačno je što si rekao da NATO sebi ne može da priušti ozbiljniji rat. Iako je ovaj rat u Ukrajini pokazao ogromne slabosti Ruske vojske, još više je odgolio impotenciju zapadnih vojski koje su se uljuljkale u ulozi pobednika hladnog rata i laganiih intervencija protiv bosonogih i gologuzih protivnika. Evropa je osim Turske koja ne učestvuje u pomoći Ukrajini skoro pa razoružana zbog pomoći Ukrajini (gomila izjava zvaničnika da ne smeju više ništa da pošalju). Da krene Turska na preko Balkana u Evropu stigla bi brže do Beča od SulejmanaVeličanstvenog
🙂 Samo ću za kraj spomenuti smešni Jemen koji je odavno zatvorio Suec čak i za NATO brodove, a kamoli robu, a šta rade USA nosači aviona? Kriju se po okolnim morima.

[McLeod]

Nemam sad vremena da repliciram nasiroko, skoro nista sto si napisao nije tacno, a i ono sto je tacno (kao na primer da se Crvenim morem plovi mnogo manje nego nekad) nije zbog razloga koje si naveo.

 

Evo samo kratko za patriote - unistili cela dva za sve ovo vreme i ostetili jos nekoliko koji su u medjuvremenu popravljeni. FAB bombe (inace neprecizne i problematicne za nosenje svim novijim ruskim bombarderima posle SU24, SU34 je ispustio minimum 8 tih bombi na ruskoj teritoriji, u Belgorodu su pobili 10+ ljudi kad je pala na stambenu zgradu) su cesto van domasaja, jer patriot ima 80-ak kilometara domet, bar vecina ovih koji su isporuceni Ukrajini.

 

Ponovicu - PVO ne sprecava vazdusnu premoc, bar ne ovo sto imamo u Ukrajini - vazdusna premoc je uslovljena time da Rusija i pored svih onih brojeva koje smo gledali u poredjenju na pocetku rata nema ni trecinu operativno od toga sto su im navodne brojke, lovci i bombarderi nove generacije su bukvalno samo makete za paradu kao i cuveni Armata tenk koji se nije nikada pojavio u Ukrajini, krsine od migova kao lovci su maltene neupotrebljivi i ostaju samo ti takticki bombarderi koji su takodje 5-6 generacija iza zapadnih.

 

Da Rusija ima bilo kakvu tehnolosku ravnotezu sa onim sto ima Ukrajina, sigurno ne bi slali zombi talase svojih vojnika pojacani nepreciznom ali kvantitativno dominantnom artiljerijom, nego bi ostvarila tu vazdusnu premoc i takticku prednost.

 

Mi u Ukrajini gledamo WWI plus dronove bukvalno bas zato sto nema vazdusne premoci, da ima nje i obavestajno-takticke premoci na strani Rusije ne samo da bismo gledali drugaciji rat, nego bismo pricali o proslosti, jer bi Rusija taj rat odavno dobila.

 

Delulu price poput ove su mozda mogle da vaze posle 2-3 nedelje, sad kad gledamo ovaj rat godinama svaki put se iznenadim kako je moguce da neko ovako nesto kaze.

[Impetus]

4 minutes ago, McLeod said:

Nemam sad vremena da repliciram nasiroko, skoro nista sto si napisao nije tacno, a i ono sto je tacno (kao na primer da se Crvenim morem plovi mnogo manje nego nekad) nije zbog razloga koje si naveo.

 

Evo samo kratko za patriote - unistili cela dva za sve ovo vreme i ostetili jos nekoliko koji su u medjuvremenu popravljeni. FAB bombe (inace neprecizne i problematicne za nosenje svim novijim ruskim bombarderima posle SU24, SU34 je ispustio minimum 8 tih bombi na ruskoj teritoriji, u Belgorodu su pobili 10+ ljudi kad je pala na stambenu zgradu) su cesto van domasaja, jer patriot ima 80-ak kilometara domet, bar vecina ovih koji su isporuceni Ukrajini.

 

Ponovicu - PVO ne sprecava vazdusnu premoc, bar ne ovo sto imamo u Ukrajini - vazdusna premoc je uslovljena time da Rusija i pored svih onih brojeva koje smo gledali u poredjenju na pocetku rata nema ni trecinu operativno od toga sto su im navodne brojke, lovci i bombarderi nove generacije su bukvalno samo makete za paradu kao i cuveni Armata tenk koji se nije nikada pojavio u Ukrajini, krsine od migova kao lovci su maltene neupotrebljivi i ostaju samo ti takticki bombarderi koji su takodje 5-6 generacija iza zapadnih.

 

Da Rusija ima bilo kakvu tehnolosku ravnotezu sa onim sto ima Ukrajina, sigurno ne bi slali zombi talase svojih vojnika pojacani nepreciznom ali kvantitativno dominantnom artiljerijom, nego bi ostvarila tu vazdusnu premoc i takticku prednost.

 

Mi u Ukrajini gledamo WWI plus dronove bukvalno bas zato sto nema vazdusne premoci, da ima nje i obavestajno-takticke premoci na strani Rusije ne samo da bismo gledali drugaciji rat, nego bismo pricali o proslosti, jer bi Rusija taj rat odavno dobila.

 

Delulu price poput ove su mozda mogle da vaze posle 2-3 nedelje, sad kad gledamo ovaj rat godinama svaki put se iznenadim kako je moguce da neko ovako nesto kaze.

Ok, poslednji reply za danas, ipak je vikend 🙂

Crvenim morem se plavi manje nego ikad zbog nekih drugih razloga? Slučajno se ti razlozi poklopili sa blokadom bosonogog Jemena? Koja slučajnost.

 

Za FAB bombe se svi slažu da ako postoji wonder oružje u ovom ratu, to je FAB. Zadnji mesec je padalo oko 120 dnevno. Kada se reši da se napravi proboj na frontu to mesto se preore za par dana, dan, a ranije je artiljerija morala da rilje nedeljama sa manjim uspehom. Uostalom u zelenski i drugi zvaničnici malo malo spominju FAB i traže pomoć u PVO.

 

Zombi talasi? Veruje li još neko u ovo?

 

Obavestajno-takticka premoc na strani Rusije? Pa ako je negde Ukrajina u prednosti to je ovaj sektor, zahvaljujući pomoći NATO-a, mada se i to polako menja.

 

Kada neko čita to što pišeš rekao bi da front ide ka istoku a ne ka zapadu i severu. Danas su Rusi praktično okupirali veći grad kod pokrovska Selidovo, takođe i veći grad Hirnik, manja mesta Izmailivka, Zorane, Višneve, napravili proboj od 8 km prema Šahtarske, sko pa ušli u Bogojavlenku pi čemu je Novoukrainka u sendviču. Nažalost, možemo mi da se zavaravamo koliko hoćemo, ali realnost na terenu je sumorna.

[ters]

Izgleda da je Izrael "ugasio" S-300 i S-400 mit jednom zauvijek... U jednom udaru, bez gubitaka. 

[Klotzen]

2 hours ago, Impetus said:

 

Klocen, u tvom tekstu je toliko protivrečnosti ali spomenuću samo ovo:

- Rusija u ratu sa NATO nema apsolutno nikakve šanse

ali zato

- demokratske države danas praktično ne mogu sebi da dozvole iole ozbiljniji rat

i onda novi obrt

- To otvara mogućnost zapadu da eskalira i da se još više uključi u ovaj rat

 

Tačno je što si rekao da NATO sebi ne može da priušti ozbiljniji rat. Iako je ovaj rat u Ukrajini pokazao ogromne slabosti Ruske vojske, još više je odgolio impotenciju zapadnih vojski koje su se uljuljkale u ulozi pobednika hladnog rata i laganiih intervencija protiv bosonogih i gologuzih protivnika. Evropa je osim Turske koja ne učestvuje u pomoći Ukrajini skoro pa razoružana zbog pomoći Ukrajini (gomila izjava zvaničnika da ne smeju više ništa da pošalju). Da krene Turska na preko Balkana u Evropu stigla bi brže do Beča od SulejmanaVeličanstvenog
🙂 Samo ću za kraj spomenuti smešni Jemen koji je odavno zatvorio Suec čak i za NATO brodove, a kamoli robu, a šta rade USA nosači aviona? Kriju se po okolnim morima.

 

Nisi ti razumeo šta sam ja pisao. Rusija u konvecionalnom ratu nema apsolutno nikakve šanse sto si se i sam složio pa to neću obrazlagati. Ono što sigurno nisi razumeo to je ovo pod dva. A objašnjenje je vrlo jednostavno. Ovakav rat kao što se putin upetljao ni jedna demokratska vlast ne može sebi da dozvoli. Oni čak i za intervencije koje traju par meseci moraju svoje javno mnjenje da pripremaju godinama a i tada uglavnom ne prežive sledeće izbore. Iz tog razloga je recimo jedan Iran trenutno siguran, jer se NATO države u ovom trenutku nikad neće odlučiti da uđu u taj rat koji bi sigurno potrajao 6 meseci do godinu dana iako bi ga zapad sigurno dobio. 

 

Vidim da ni ovu treću rečenicu nisi razumeo. Eskalacija nije samo ulazak u rat. Eskalacija je svaki akt koji dosadašnji nivo operacija u ovom ratu diže na viši nivo što obično ima za rezultat još veća razaranja, drugim rečima eskalaciju sukoba. Uvođenje SK vojske u rat, ako se desi, jeste upravo to. Kada zapad jednom dozvoli Ukrajini da gađa ciljeve u Rusiji to će biti jedan vid eskalacije jer sledi veći obim razaranja nego što je bio pre tog momenta, Rusi će odgovoriti istom merom dakle imamo eskalaciju u odnosu na događaje do tada. Zatim imamo mogućnost o kojoj se takođe priča da Ukrajinci dobiju Tomahavk rakete i da ne nabrajam dalje, još mnogo štošta zapad nije dao Ukrajini tako da je lista akcija koje eskaliraju prilično dugačka.

 

Zapad je naučio jednu stvar u koju je slepo verovao i tu se slažem sa tobom da je bio nespreman i da još uvek nije tamo gde treba da bude. A to je da putin nije nikakav mirotvorac, nego neko ko nastavlja agresivnu politiku SSSR. Tretman prema njemu mora biti isti kao prema SSSR što znači da ne da ne smeju više da smanjuju vojnu proizvodnju nego sve mora da se duplira a proizvodnja municije da se udesetostruči. Poverenje u Rusiju je očigledno bila pogrešna politika a to se najbolje vidi po tome što su zapadnjaci imali 3-6 meseci rezervi artiljerijske municije verujući da osim terorista niko drugi nije pretnja njihovoj bezbednosti. No sada se to menja, na Pacifiku se pravi AUKUS koji će za cilj imati da smanji opasnost od agresije Kine, a NATO u Evropi mora da menja svoje procedure jer je očigledno da je Rusija teror država protiv koje se mora aktivnije boriti.

 

Huti bi bili lako rešeni no to je ono što putin i Iran i hoće trenutno. Da ubace zapad u gomilu sukoba kako bi smanjili pomoć Ukrajini i na taj način probali da dobiju taj rat. U ovom trenutku SAD ih bombarduje redovno i uništava im kapacitete. Prošle nedelje su im uništili pet podzemnih magacina u jednom danu. Američki nosači ih takogđe redovno tuku, trenutno je tamo Nosač aviona Abraham Linkoln a ove nedelje su imali manevre sa italijanskim i engleskim nosačem tamo. Huti ako se ne smire biće i oni počišćeni kada Izrael završi posao sa ovim teroristima koje putin i iran podržavaju. Šta je gađano u Iranu ja ne znam, ako imaš podatke podeli sa nama. Izrael neće komentarisati detalje a Iran će naravno minimizovati rezultate napada da ne bi morali da objašnjavaju kako to da napad nije sprečen, još jedan dokaz impotencije ruske PVO. Takođe to im odgovara da imaju alibi zašto neće odgovoriti na taj napad o čemu se naširoko priča već par nedelja.

 

[McLeod]

4 hours ago, Impetus said:

Ok, poslednji reply za danas, ipak je vikend 🙂

Crvenim morem se plavi manje nego ikad zbog nekih drugih razloga? Slučajno se ti razlozi poklopili sa blokadom bosonogog Jemena? Koja slučajnost.

 

Za FAB bombe se svi slažu da ako postoji wonder oružje u ovom ratu, to je FAB. Zadnji mesec je padalo oko 120 dnevno. Kada se reši da se napravi proboj na frontu to mesto se preore za par dana, dan, a ranije je artiljerija morala da rilje nedeljama sa manjim uspehom. Uostalom u zelenski i drugi zvaničnici malo malo spominju FAB i traže pomoć u PVO.

 

Zombi talasi? Veruje li još neko u ovo?

 

Obavestajno-takticka premoc na strani Rusije? Pa ako je negde Ukrajina u prednosti to je ovaj sektor, zahvaljujući pomoći NATO-a, mada se i to polako menja.

 

Kada neko čita to što pišeš rekao bi da front ide ka istoku a ne ka zapadu i severu. Danas su Rusi praktično okupirali veći grad kod pokrovska Selidovo, takođe i veći grad Hirnik, manja mesta Izmailivka, Zorane, Višneve, napravili proboj od 8 km prema Šahtarske, sko pa ušli u Bogojavlenku pi čemu je Novoukrainka u sendviču. Nažalost, možemo mi da se zavaravamo koliko hoćemo, ali realnost na terenu je sumorna.

Crveno more - prvi razlog, taj trgovacki put generalno gubi znacaj, drugi razlog je sto se Zapadu ne isplati da se bakcu sa Hutima i Somalijcima. Ne zato sto to ne mogu da rese nego zato sto treba uloziti vise nego sto bi bila potencijalna dobit, u prevodu nemaju racunicu/interes. Kada/ako bude nastala steta koju ne mogu vise da tolerisu, intervenisace, kao sto su to radili u proslosti.

 

Sto se tice FABa, to su debele glupe bombe koje se bukvalno koriste od WWII. Nikakvo to nije otkrovenje niti gamechanger. Da Ukrajina ima sredstva da Rusima onemoguci njihovu masivnu upotrebu to bi se videlo.

 

A dokaz efikasnosti ruskog PVO smo videli sinoc, blizu 100% uspesnosti F35 protiv S400 u Iranu, smehoteka.

 

Rusija je na nivou Severne Koreje u ovom trenutku, spasava ih crveno dugme.

[Impetus]

5 minutes ago, McLeod said:

Crveno more - prvi razlog, taj trgovacki put generalno gubi znacaj, drugi razlog je sto se Zapadu ne isplati da se bakcu sa Hutima i Somalijcima. Ne zato sto to ne mogu da rese nego zato sto treba uloziti vise nego sto bi bila potencijalna dobit, u prevodu nemaju racunicu/interes. Kada/ako bude nastala steta koju ne mogu vise da tolerisu, intervenisace, kao sto su to radili u proslosti.

 

Sto se tice FABa, to su debele glupe bombe koje se bukvalno koriste od WWII. Nikakvo to nije otkrovenje niti gamechanger. Da Ukrajina ima sredstva da Rusima onemoguci njihovu masivnu upotrebu to bi se videlo.

 

A dokaz efikasnosti ruskog PVO smo videli sinoc, blizu 100% uspesnosti F35 protiv S400 u Iranu, smehoteka.

 

Rusija je na nivou Severne Koreje u ovom trenutku, spasava ih crveno dugme.

Da, gubi značaj i to počeo od prošle godine da gubi. Kažeš da im se ne isplati, baš se ne isplati, angažovali par nosača aviona i silnu flotilu pa kad su videli da će da ih zveknu pobegli. Čuj, Suec nije važan, samo cela Afrika treba da se zaobiđe, što li su ga kopali uopšte. Saudijska Arabija sa tom silnom zapadnom naj tehnologijom nije mogla godinama da izađe na kraj sa papučarima pomognutim prostom iranskom tehnologijom.

 

FAB glupe debele bombe? Objasni Ukrajincima na frontu kako je to glupost. A kažeš da imaju sredstava onemogućili bi rusima da ih koriste? Zašto bi ih uopšte onemogućavali kad su beskorisne glupe bombe?

 

100% uspešnosti kažu? Možda, a možda i nije. Ja ne videh ni jedan snimak, a kamoli 100%. A ako i jeste, kao što rekoh nijedan sistem nije neuništiv. Isto tako poleti Mig 31 i ode partiot sistem, čak i iskander je dovoljan ako je blizu fronta. Čuveni Iron dome se nije baš pokazao protiv iranskih raketa. Ali solidan je protiv hamasove od cevi sklepane artiljerije.

[MeanMachine]

2 hours ago, McLeod said:

 

Sto se tice FABa, to su debele glupe bombe koje se bukvalno koriste od WWII. Nikakvo to nije otkrovenje niti gamechanger. Da Ukrajina ima sredstva da Rusima onemoguci njihovu masivnu upotrebu to bi se videlo.

 

 

 

FAB je glupa bomba ali ono sto je na nju nakaceno je sve samo ne glupo:

 

 

UMPK bomba konkretno FAB sa nakacenim krilima koje kontrolise gps navigacija. USAF je pocela da koristi jdam-er kome je umpk slican krajem 2000tih ili pak u 2010tim. Dakle nema nikakvog govora o nekakvim bombama iz drugog svetskog rata.

 

Imas i znatno napredniju umpb (cini mi se da jos uvek nema ekivavlenta u svetu, da budem jasan ne kao projekat vec kao nesto uvedeno u upotrebu):

 

 

k

UMPB bomba je potpuno nova bomba (takodje ima krila i gps navodjenje plus mali raketni motor). Naravno kosta znatno vise pa je koriste samo gde ocekuju probleme (pvo zamku) jer zbog raketnog motora i vece aerodinamicnosti daljina odbacivanje je znatno vece od umpk.
 

I zato su umpk i umpb ozbiljan problem a i game changer ali samo kod osvajanja utvrdjenih mesta sto i nije bas nebitno.

 

Edited Saturday at 10:02 PM by MeanMachine

[Koca Popovic]

6 hours ago, Klotzen said:

 

Nisi ti razumeo šta sam ja pisao. Rusija u konvecionalnom ratu nema apsolutno nikakve šanse sto si se i sam složio pa to neću obrazlagati. Ono što sigurno nisi razumeo to je ovo pod dva. A objašnjenje je vrlo jednostavno. Ovakav rat kao što se putin upetljao ni jedna demokratska vlast ne može sebi da dozvoli. Oni čak i za intervencije koje traju par meseci moraju svoje javno mnjenje da pripremaju godinama a i tada uglavnom ne prežive sledeće izbore. Iz tog razloga je recimo jedan Iran trenutno siguran, jer se NATO države u ovom trenutku nikad neće odlučiti da uđu u taj rat koji bi sigurno potrajao 6 meseci do godinu dana iako bi ga zapad sigurno dobio. 

 

Vidim da ni ovu treću rečenicu nisi razumeo. Eskalacija nije samo ulazak u rat. Eskalacija je svaki akt koji dosadašnji nivo operacija u ovom ratu diže na viši nivo što obično ima za rezultat još veća razaranja, drugim rečima eskalaciju sukoba. Uvođenje SK vojske u rat, ako se desi, jeste upravo to. Kada zapad jednom dozvoli Ukrajini da gađa ciljeve u Rusiji to će biti jedan vid eskalacije jer sledi veći obim razaranja nego što je bio pre tog momenta, Rusi će odgovoriti istom merom dakle imamo eskalaciju u odnosu na događaje do tada. Zatim imamo mogućnost o kojoj se takođe priča da Ukrajinci dobiju Tomahavk rakete i da ne nabrajam dalje, još mnogo štošta zapad nije dao Ukrajini tako da je lista akcija koje eskaliraju prilično dugačka.

 

Zapad je naučio jednu stvar u koju je slepo verovao i tu se slažem sa tobom da je bio nespreman i da još uvek nije tamo gde treba da bude. A to je da putin nije nikakav mirotvorac, nego neko ko nastavlja agresivnu politiku SSSR. Tretman prema njemu mora biti isti kao prema SSSR što znači da ne da ne smeju više da smanjuju vojnu proizvodnju nego sve mora da se duplira a proizvodnja municije da se udesetostruči. Poverenje u Rusiju je očigledno bila pogrešna politika a to se najbolje vidi po tome što su zapadnjaci imali 3-6 meseci rezervi artiljerijske municije verujući da osim terorista niko drugi nije pretnja njihovoj bezbednosti. No sada se to menja, na Pacifiku se pravi AUKUS koji će za cilj imati da smanji opasnost od agresije Kine, a NATO u Evropi mora da menja svoje procedure jer je očigledno da je Rusija teror država protiv koje se mora aktivnije boriti.

 

Huti bi bili lako rešeni no to je ono što putin i Iran i hoće trenutno. Da ubace zapad u gomilu sukoba kako bi smanjili pomoć Ukrajini i na taj način probali da dobiju taj rat. U ovom trenutku SAD ih bombarduje redovno i uništava im kapacitete. Prošle nedelje su im uništili pet podzemnih magacina u jednom danu. Američki nosači ih takogđe redovno tuku, trenutno je tamo Nosač aviona Abraham Linkoln a ove nedelje su imali manevre sa italijanskim i engleskim nosačem tamo. Huti ako se ne smire biće i oni počišćeni kada Izrael završi posao sa ovim teroristima koje putin i iran podržavaju. Šta je gađano u Iranu ja ne znam, ako imaš podatke podeli sa nama. Izrael neće komentarisati detalje a Iran će naravno minimizovati rezultate napada da ne bi morali da objašnjavaju kako to da napad nije sprečen, još jedan dokaz impotencije ruske PVO. Takođe to im odgovara da imaju alibi zašto neće odgovoriti na taj napad o čemu se naširoko priča već par nedelja.

 

Ko ovo tvoje izlaganje nije shvatio onda taj nema pojma ili je teski navijac. Ja bih da dodam nesto na ovo tvoje iznosenje cinjenica. Zapad (na kom zivim) nije spreman da trosi novac kao ovi na drugoj strani. Ja sam prije pola godine racunao na prost nacin da li moze zapadna Evropa da se odbrani od Rusije bez Amera. Upotrijebio sam jednostavnu matematiku. Prema dostupnim informacijama sabrao sam BNP zapadne Evrope naspram Ruskog BNP. Pa Rusi nemaju sansi protiv EU. Svaki rat od pamtivjeka je odredjivala finansijska moc. Zapadne Evropa je daleko mocnija ekonomski od Rusije. Zapadna Evropa ce sve upotrebiti kad zatreba.Ova smijurija sa granatama je posljedica koliko se ima racuna pokretati veliku proizvodnju na zapadu. A da ne pricamo kad se predje na ratnu proizvodnju, tada se sve uvecava do neslucenih visina. Ranije sam ovdje naveo da Ruska tehnika nema sanse protiv skandinavaca. Toliko su nakupovali moderne tehnike da jednostavno Rusi ovdje nemaju sansi. Ne kazem da ne moze biti sranja ali ......Evo na primjer zadnjih par godina se povecava borbena gotovost naroda. Stalno su neke vjezbe koje ne doticu obican narod, ali su neke vjezbe koje nisu bile ranije. I  nigdje se ne navodi da je to zbog Rusa. Inace spomenu nam i zalihe hrane.