Rat u Ukrajini

[djura.net]

AP

A senior U.S. intelligence official says Belarus is expected to send troops into Ukraine as soon as Monday to fight alongside Russian forces that invaded Ukraine last week.

[Constantin]

Delegacija Ukrajine upravo stigla na mesto pregovora. Očekuje se da pregovori počnu za oko pola sata. Ako ke nekom interesantno, doleteli su helikopterima iz Poljske.

[Eddard]

10 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

 

Tada je to bio "milosrdni andjeo".

 

 

Nije, osim na RTS-u. I to te poprilično diskvalifikuje iz ozbiljne rasprave. Ali, ok, ako je tako lakše. Sigurno je i Nemačka 1939 u glavama svojih vladara imala valdine razloge za to što je radila... 

[Juan Pablo Montoya]

Just now, Constantin said:

Delegacija Ukrajine upravo stigla na mesto pregovora. Očekuje se da pregovori počnu za oko pola sata. Ako ke nekom interesantno, doleteli su helikopterima iz Poljske.

Nadamo se dogovoru.

Just now, Eddard said:

 

Nije, osim na RTS-u. I to te poprilično diskvalifikuje iz ozbiljne rasprave. Ali, ok, ako je tako lakše. Sigurno je i Nemačka 1939 u glavama svojih vladara imala valdine razloge za to što je radila... 

 

Ok, ako ti je lakse.

[Beonegro]

15 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

Svaki americki demokratski predsednik od silne demokratije, prosto mora da zapocne neki rat. Naravno, preko glave neke male zemlje, u ovom slucaju Ukrajine.

Daj breeeee

 

 

[mmajstor]

7 hours ago, bohumilo said:

Jedino ako je neko spreman da, svaki put kada sovjetski špijun nekom potpuno mirnom u sred noći čizmom razvali vrata i povede ga u podrum da mu izbija zube, toga drugog optuži da ugrožava svetski mir. Ja nisam spreman da idem toliko daleko u semantičkoj gimnastici, mislim da zaista treba biti ili slep ili dvostruki član JUL-a i SPS-a pa ne videti ko je odgovoran za "ugrožavanje svetskog mira", u ovom uobičajenom i široko zastupljenom značenju tog termina...

 

Opet vi sa krivcima i zrtvama. 

Da li je bilo rata pre nego sto je Ukrajina zakoracila ka Nato i bio ugrozen svetski mir? Nije. Da li je nakon te odluke poceo rat i svetski mir postao ugrozen? Jeste.

 

Dakle nema to veze ni sa semantikom niti sa trazenjrm krivca, radi se o prostoj pragmaticnosti - ako nam je stalo do svetskog mira necemo povlaciti one poteze koji ga ugrozavaju. Vrlo prosto.

 

A za ovo Jul+Sps ce da usledi report. 

[Beonegro]

9 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

Ok, ako ti je lakse.

 

Ko čita ne skita

[Juan Pablo Montoya]

5 minutes ago, Beonegro said:

Daj breeeee

 

 

 

Da se razumemo, niti sam Rusofil, nikad ni bio, niti sam na strani Rusa. Putin mi se ideoloski gadi kao diktator, a sada i krvnik i tiranin. 

 

Ja samo ne zelim da gutam licemerje zapada, to je sve.

 

Sta je trazio Bajdenov sin u Ukrajini? Cime se bavio? Sa strateske pozicije, Rusija nije smela da dozvoli da ih NATO stavi u "pat poziciju". E sad, da li je moglo bez rata, ne znam. Nadam se da nece potrajati. 

 

Ti mirotvorci iz NATO su nas narod gadjali kasetnim bombama. Gde je tu moral?

[alpaka Bereta Sida]

5 minutes ago, mmajstor said:

 

Opet vi sa krivcima i zrtvama. 

Da li je bilo rata pre nego sto je Ukrajina zakoracila ka Nato i bio ugrozen svetski mir? Nije. Da li je nakon te odluke poceo rat i svetski mir postao ugrozen? Jeste.

 

Dakle nema to veze ni sa semantikom niti sa trazenjrm krivca, radi se o prostoj pragmaticnosti - ako nam je stalo do svetskog mira necemo povlaciti one poteze koji ga ugrozavaju. Vrlo prosto.

 

A za ovo Jul+Sps ce da usledi report. 

 

Iskreno ja sam istovremeno i odusevljen i zgrozen ovog mentalnom gimnastikom koju ti vec danima izvodis. 

[MeanMachine]

17 minutes ago, mmajstor said:

 

Opet vi sa krivcima i zrtvama. 

Da li je bilo rata pre nego sto je Ukrajina zakoracila ka Nato i bio ugrozen svetski mir? Nije. Da li je nakon te odluke poceo rat i svetski mir postao ugrozen? Jeste.

 

Dakle nema to veze ni sa semantikom niti sa trazenjrm krivca, radi se o prostoj pragmaticnosti - ako nam je stalo do svetskog mira necemo povlaciti one poteze koji ga ugrozavaju. Vrlo prosto.

 

A za ovo Jul+Sps ce da usledi report. 

 

Slaba ti je logika.

 

Trenutna vlast Ukrajine je izrazila zelju da budu clanica NATO-a, sto i  ne cudi ako na istoku imas vesele Ruse. Clanstvo je naravno nemoguce jer prvi Nemci bi bili protiv a ne bi bili jedini. Dakle nista od clanstva jos dugo. 

 

Price da su Rusi napali Ukrajinu toga sto je usla ili bi sutra usla u NATO je samo rusofilicarsko pravdanje Putinov hir malog deteta (bu necete da me slusate vi iz NATOa pa cu da bijem Ukrajinu).

 

Cak bi se i moglo nekako opravdati da je Putin pre svega se fokusirao na istok Ukrajine jer tamo se ipak ratuje dugo, a Minsk nije ne jebe, i tamo ima stvarno desnicarskih ukrajinskih vojnih formacija pa bi to bilo da kazemo nekakvo denacifikovanje Ukrajine. Jok lik pomislio da je Kuzenjcov ili je to pomislio Sojgu pa ga ubedio da ce ocas posla do Dnjepra da oslobode.

 

Zasto pisem rusofilicarsko? Zato sto od sad delim rusofile na rusofile i rusofilicare. Ovi drugi od kako je ovo krenulo su dobili nekakav virtuelni sifilis u mozgu pa su odlepili pa pisu totalno nelogicna opravdanja Putina, od toga da bi Ukrajina sutra u NATOu bila do toga da ekonomske sankcije opravdaju zapocinjanje nuklearnog rata!?! A ti izgleda citas te rusofilicare.

 

Rusofili pak vole ruski narod i Rusiju cak i podrzavaju je protiv zapada ali ovo sto sad Putin radi vide kao ludilo. Em ce unistiti Rusiju em vala unistava i Ukrajinu em je prakticno omogucio Amerima da se lepo rasporede u istocnoj Evropi i cekaju totalni kolaps Rusije pa da lepo usetaju u istu, oni sa istoka, Turci, Ceceni i Azeri sa juga a Kinezi sa zapada.

 

Npr potrazi sa je general Ivasov napisao pre par nedelja on sigurno ne moze biti neki americki covek. E to je trezven stav koji upozorava Ruse sta moze da ih ceka ako se zaglibe u Ukrajini. Ali kod rusofilicara on je izdajnik i pojma nema Sojgu je bre tata za njega, vidis koliko Sojgu ordenja i epoleta ima prosao covek sve ratove, ranije sam morao da se svadjam sa rodjakom rusofilicarem jer je lik stvarno mislio da je Sojgu nekakav pravi general pa jos veteran jer rusofilicari misle da je Putinova Rusija nekakva ozbiljna zemlja gde se ordenje i epolete ne dele tek tako a civili se ne proglasavaju generalima, kad sam jedva nekako uspeo da mu objasnim da lik veze sa vojskom nema, onda je rekao da ali je vrlo sposoban i ozbiljan covek vidis da je uvek ozbiljan?!? Virtuelni sifilis u mozgu sta drugo reci.

Edited February 28, 2022 by MeanMachine

[Klotzen]

Putinu se ne sme popuštati u agresivnoj politici. Ja sam zadovoljan što se EU ujedinio i počeo da deluje protiv njega. Očigledno je bezbednost evrope ugrožena njegovim megalomanskim ambicijama da ponovo pravi imperiju. Ako mu popuste u ovome čim učvrsti kvislinšku vlast u Kijevu preći će na drugu drzavu i tako dok na kraju ne izazove svetski rat kao neki brkica pre 70 godina.

 

I tom brkici se popuštalo pa je na kraju izbio ww2. Treba li i danasnjim političarima da se svi smeju kao Čembrlenu na čuvenoj fotki kada maše papirićem po kom je smirio agresora davsi mu češku.

 

Vi što naginjete putinu ne shvatate sta se događa na zapadu. U toku je "crvena linija" zapada koja će takođe da zaoštri odnose sa rusijom u većem obimu nego što je to bilo sa SSSR. Putin se ovim napadom izjednačio sa Hitlerom i Staljinom i praktično sam osudio Rusiju na potpunu izolaciju u evropi, a to će se sigurno proširiti i na veći deo sveta.

 

Ovim napadom je kompletnu zapadnu javnost okrenuo protiv sebe i sad vlade zapadnih zemalja nemaju uopšte potrebu da pitaju svoje građane da li treba zaoštravati sa Rusijom. Iz ovog nema više izlaza, počeo je i zvanično novi hladni rat.

 

Edited February 28, 2022 by Klotzen

[djura.net]

4 minutes ago, mmajstor said:

Da li je bilo rata pre nego sto je Ukrajina zakoracila ka Nato i bio ugrozen svetski mir? Nije. Da li je nakon te odluke poceo rat i svetski mir postao ugrozen? Jeste.

zaprovo jeste bilo rata pre nego je UKR 'zakoracila' ka NATO,
i nije nakon te odluke poceo rat.

Ukrajna je na veliku Rusku zalost suverena drzava koja ima pravo da bira svoju politku i tu prestaje svaka prica.

to sto rusofili uporno govore da je UKR kriva jer je 'obukla kratku suknju i sama to trazila' je nasilje sve i da nije izvrsena agresija.

inace thumb up za Milana st Protica, mislio sam da nema tako hrabrog coveka u Srbiji danas da javno i hrabro govori o ovoj nesreci koja je snasla Evropu i svet.

[mmajstor]

9 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Iskreno ja sam istovremeno i odusevljen i zgrozen ovog mentalnom gimnastikom koju ti vec danima izvodis. 

 

Ja ne znam ko je srecan ovim razvojem dogadjaja? Ja sigurno nisam. Nek Rusi zauzmu citavu Ukrajinu i opet ne bih bio srecan. Zasto? Zato sto ce mnogo ljudi poginuti i zato sto je svet postao mnogo nesigurnije i fragilnije mesto na zivot. 

 

Meni za razliku od nekih nije toliko bitno ko je tu glavni krivac a ko sporedni ili da je toboze neko potpuno nevin. Za tango je uvek potrebno dvoje. Ovde medju vama se svaki post tumaci sa aspekta da li si navijac Rusije ili si navijac zapada, pa u zavisnosti od kategorije u koju upadnes idu odgovori. Meni je muka od poziva na neko demokratsko pravo kad je jasno decenijama (i mnogo duze) da postoji samo zakon sile i vidimo dokle su nas ti zakoni doveli. Ako se nazovu stvari pravim imenom Vi to slobodno nazivajte mentalnom gimnastikom i nastavite da izigravate navijace... 

Edited February 28, 2022 by mmajstor

[Stiletto]

Ovo ludilo je moglo biti zaustavljeno samo na jedan način. Da su sve ove sankcije, kojima sada EU i ostali kite Rusiju, bile uvedene tri dana posle aneksije Krima. Umesto da je ta grudva zaustavljena na vrhu brda, sad treba zaustavljati lavinu u podnožju. Prekasno za mnoge ljudske živote.

[Eddard]

20 minutes ago, mmajstor said:

 

Opet vi sa krivcima i zrtvama. 

Da li je bilo rata pre nego sto je Ukrajina zakoracila ka Nato i bio ugrozen svetski mir? Nije. Da li je nakon te odluke poceo rat i svetski mir postao ugrozen? Jeste.

Tako mali Đokica zamišlja svetsku politiku.

 

Činjenica da se Ukrajina odlučila da ide ka EU i NATO-u je unutrašnja stvar Ukrajine i njenog naroda. Ako oni to žele, sretno im bilo u tome. Pa makar to bilo i na nagovor, (lažna) obećanja, šargarepu na štapu i šta god, zapadnih zemalja. Njihova stvar, oni to žele, punkt. To je onda na kraju i debeo poraz ruske diplomatije i politike jer su uspeli da izgube iz svog zagrljaja jednu zemlju i narod koji bi njima trebalo da budu bliži nego nekakvim Amerikancima/Nemcima/Francuzima… Na taj svoj poraz Putler može samo da podvriskuje, šizi i ludi, preti i (nažalost) svoje pretnje ostvaruje. I tu je samo on kriv, niko drugi. Sve ostalo je rusofiličarska mentalna gimnastika.

Edited February 28, 2022 by Eddard

[Constantin]

26 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

Nadamo se dogovoru.

 

...iz prve ? .... nema šanse...daj Bože, ali ne verujem.

[Beonegro]

9 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

 

Da se razumemo, niti sam Rusofil, nikad ni bio, niti sam na strani Rusa. Putin mi se ideoloski gadi kao diktator, a sada i krvnik i tiranin. 

I ti uprkos tome uspijevaš da iskontstruišeš logiku da Amerikanci Rusijom napadaju Ukrajinu?

 

Pa svaka čast, bolje da i ne zamišljam šta bi ti palo na pamet da si kojim slučajem rusofil, ali vjerujem da ga se ni good ol' tankies ne bi postidjeli.

[Eddard]

1 minute ago, Stiletto said:

Ovo ludilo je moglo biti zaustavljeno samo na jedan način. Da su sve ove sankcije, kojima sada EU i ostali kite Rusiju, bile uvedene tri dana posle aneksije Krima. Umesto da je ta grudva zaustavljena na vrhu brda, sad treba zaustavljati lavinu u podnožju. Prekasno za mnoge ljudske živote.

Ovo je tačno.

[Juan Pablo Montoya]

1 minute ago, mmajstor said:

 

Ja ne znam ko je srecan ovim razvojem dogadjaja? Ja sigurno nisam. Nek Rusi zauzmu citavu Ukrajinu i opet ne bih bio srecan. Zasto? Zato sto ce mnogo ljudi poginuti i zato sto je svet postao mnogo nesigurnije i fragilnije mesto na zivot. 

 

Meni za razliku od nekih nije toliko bitno ko je tu glavni krivac a ko sporedni ili da je toboze neko potpuno nevin. Za tango je uvek potrebno dvoje. Ovde medju vama se svaki post tumaci sa aspekta da li si navijac Rusije ili si navijac zapada, pa u zavisnosti od kategorije u koju upadnes idu odgovori. Meni je muka od poziva na neko demokratsko pravo kad je jasno decenijama (i mnogo duze) da postoji samo zakon sile i vidimo dokle su nas ti zakoni doveli. Ako se nazovu stvari pravim imenom Vi to slobodno nazivajte mentalnom gimnastikom i nastavite da izigravate navijace... 

 

 

Svakom normalnom coveku, a posebno nama Srbima, je dosta svakog stradanja.

 

Nema nikakvog razloga radovati se bilo cemu od ovoga sto se desava.

 

Medjutim, mislim da se ovde brkaju dve teme. Jedno je aktualna agresija Rusije na Ukrajnu sto je samo po sebi neprihvatljivo. Drugo je geneza problema sa geopoliticke strane izmedju Rusije i zapada. Cilj tog "rata" je uspostavljanje dominacije na svetskom trzistu u nekih narednih sta znam, 50 godina.

[mmajstor]

2 minutes ago, Eddard said:

Činjenica da se Ukrajina odlučila da ide ka EU i NATO-u je unutrašnja stvar Ukrajine i njenog naroda. Ako oni to žele, sretno im bilo u tome. 

 

I svet je suvereno mesto za globalni sukob. Ako nakon ovoga budemo imali Tajvan, Kipar i Koreju kao na traci hocemo li opet zauzimati strane ko je tu u pravu i stavljati njihova suverena prava iznad konsekvenci koje ce ceo svet da trpi? 

[Brian Setzer]

Velika je razlika između opravdavanja ruske agresije i, makar pokušaja da se, iz ruskog/Putinovog ugla, nađu razlozi za tu agresiju.

 

Ako su evropski političari i NATO generali, za ogromne plate koje primaju, ukapirali i došli do toga da je Putin napao Ukrajinu zato što je poludeo i/ili zato što hoće da povrati rusku imperiju, sve OK.

 

Sada moraju da urade sve što mogu da ne dozvole da Ukrajina padne pod rusku okupaciju i da Putin odustane od svojih planova. Srećno nam svima bilo.

Edited February 28, 2022 by Brian Setzer

[Tomiprunet]

Tako mali Đokica zamišlja svetsku politiku.
 
Činjenica da se Ukrajina odlučila da ide ka EU i NATO-u je unutrašnja stvar Ukrajine i njenog naroda. Ako oni to žele, sretno im bilo u tome. Pa makar to bilo i na nagovor, (lažna) obećanja, šargarepu na štapu i šta god, zapadnih zemalja. Njihova stvar, oni to žele, punkt. To je onda na kraju i debeo poraz ruske diplomatije i politike jer su uspeli da izgube iz svog zagrljaja jednu zemlju i narod koji bi njima trebalo da budu bliži nego nekakvim Amerikancima/Nemcima/Francuzima… Na taj svoj poraz Putler može samo da podvriskuje, šizi i ludi, preti i (nažalost) svoje pretnje ostvaruje. I tu je samo on kriv, niko drugi. Sve ostalo je rusofiličarska mentalna gimnastika.

A ovako mali Djokica 2 vidi svetsku politiku.

[Juan Pablo Montoya]

4 minutes ago, Beonegro said:

I ti uprkos tome uspijevaš da iskontstruišeš logiku da Amerikanci Rusijom napadaju Ukrajinu?

 

Ne ne. Ne napadaju Rusijom Ukrajinu, nego Ukrajinom Rusiju. Odnosno, da je ideja opkoliti Rusiju i staviti je u potlaceni vojni polozaj. Sve je stvar koju teritoriju koja sila smatra za interes.

 

Cilj napada na Srbiju nije bila zastita jadnih Albanaca od koljaca Srba. Cilj je bio instalacija vojnih baza na Kosovu. Da smo im dali te baze, niceg ne bi bilo. To je bila greska srpske politike. Posledice znamo.

[Eddard]

1 minute ago, mmajstor said:

 

I svet je suvereno mesto za globalni sukob. Ako nakon ovoga budemo imali Tajvan, Kipar i Koreju kao na traci hocemo li opet zauzimati strane ko je tu u pravu i stavljati njihova suverena prava iznad konsekvenci koje ce ceo svet da trpi? 

Ti i dalje ne kapiraš da uporno optužuješ devojku što je nosila minić i time provocirala silovatelja. I ne shvataš da silovatelj neće stati ako ostatak sveta kaže, pa dobro, daj da ne čačkamo mečku, neka ga.

[JohnnyDragon]

2 minutes ago, Eddard said:

Ti i dalje ne kapiraš da uporno optužuješ devojku što je nosila minić i time provocirala silovatelja. I ne shvataš da silovatelj neće stati ako ostatak sveta kaže, pa dobro, daj da ne čačkamo mečku, neka ga.

 Bravo!To je to, najjednostavnije rečeno ! 👏