Rat u Ukrajini

[Pangea]

9 hours ago, McLeod said:

Za ove bombe koje oni bacaju prosto ne postoji dovoljno relevantnih podataka jos uvek, tako da njihove tvrdnje o tim krilcima i sistemu navodjenja i dometu od 70 kilometara (ovo poslednje skoro sigurno nije tacno) treba uzimati iskljucivo kao laz dok se ne dokaze suprotno, kao i sve drugo sto dolazi sa njihove strane.

 

Sto se tice desavanja na frontu, ove nedelje Ukrajinci "skupljaju slicice" ispred Ternija i Jampolivke. Izgleda da imaju dosta "duplikata" - na desetine unistenih hovicera i oklopnih vozila.

 

Rusi pokusavaju da napadnu iz sumice, tako sto im oklopna vozila jurisaju preko polja iz kojih su uspeli da istisnu Ukrajince, izbacuju pesadince u sumicu i vracaju se nazad preko tog polja.

 

Zbog odlicne preglednosti, i zbog toga sto artiljerijska priprema zahteva da se pomere blize frontu, Ukrajinci koriste protivartiljerijske granate i unistili su im preko 10 hovicera i drugih artiljerijskih sistema samo u prethodnih 3-4 dana. Oklopnih vozila i tenkova su izgubili na tuce, a uspeli su da osvoje samo nekih 100-ak metara kvadratnih sume za sve to vreme.

 

Ako nastave da napadaju na ovaj nacin i sledece nedelje, izgubice sav ofanzivni kapacitet na ovom pravcu kao sto su ga izgubili i posle Avdivijke, u cemu ih zdusno podrzavam. Samo isto i samo frontalno braco Rusi.

 

7 hours ago, McLeod said:

Nema sumnje da pokusavaju da modifikuju ono sto imaju i modernizuju, mislim da to niko ne spori.

 

Licno sam pisao o tome iskljucivo zbog narativa da je to sad neki gamechanger Ukrajinci kukaju NATO kadar nevera, Rusi sjebali ceo zapad, niko nema resenje za njihov genijalni dizajn (FOTO) (VIDEO) sto mozemo videti online, a to je na mala vrata pocelo da se uvodi i na ovaj forum, nazalost.

 

Te bombe su stare 70 godina (u smislu osnovnog dizajna) i ne predstavljaju apsolutno nista epohalno niti neresivo, stvar je iskljucivo u lokalnoj vazdusnoj nadmoci koju su Rusi imali, a ako to imas mozes da uskocis u avion Amelije Erhart i bombardujes Ivo Dzima stilom ako nema ko da te obori.

 

Sto verujem i oni koji pisu te gluposti znaju, ali jbg, mora narativ da se ispostuje. Pod uslovom da nisu placeni ruski botovi.

Pišeš kao da ni ne gledaš linkove koji se ovde postavljaju, a koji su ne samo od ruskih medija već većinom proukrajinskih.

Odgovoriću samo na par opaski, preskočiću Terne koje ti je večiti argument, a koji liči na onu scenu gde Čarli Šin ubija teroriste i kad mu se isprazni puška baci šakom metke i svi popadaju mrtvi...

 

Kažeš da još nema relevantnih podataka, a relevantnih podataka je pun net i ove bombe se koriste već jako dugo i piše se naveliko o njima.

Kažeš da im je domet 70 km i da ti ne veruješu to? Ko je napisao da je domet 70 km? Ja sam se vratio nekoliko strana unazad i nisam našao (mislim da sam ja napisao 40 ili 50 km). Molim te citat ili će ovo da bude još jedna brojka u nizu koja odgovara tvojoj priči a koja nije tačna.

 

Da li je gamechanger ili ne, samo ukucaj u google i izaći će puno "literature" za čitanje. Evo od prvih nekoliko rezultata:

https://www.newsweek.com/russia-fab1500-ukraine-donetsk-1877798

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/glide-bomb-russia-ukraine-air-strikes-b2511360.html

https://www.defensemirror.com/news/36392/Russian_FAB_1500_Glide_Bomb_Flight_Path_Can_Be_Remotely_Corrected

https://caliber.az/en/post/229814/

 

Da li su FAB bombe zaista toliko bitne u ishodu rata pokazaće vreme, ali da su trenutno među top oružjima, i najverovatnije no1 na toj listi, nema sumnje.

[Klotzen]

Putin ne vidi rešenje za brzi kraj rata i misli da će na ovaj način to da uradi. Dobili su jasne poruke od EU zemalja da će pomagati Ukrajinu dok god to treba, dobili su prilično oštru poruku od Makrona i znaju da municija za artiljeriju kreće da stiže sledećih dana u većem obimu. Tek sada Ukrajina ima alibi da im lupa rafinerije ali time će takođe i Evropu da destabilizuje, zato je prestala sa tim napadima ali ako Rusija nastavi sa ovim napadima mislim da neće biti moguće uticati na Ukrajinu da ne nastavi udare po Rusiji. Dakle ovo je Ruski odgovor na poruke koje su unazad par nedelja dobili od EU a možda i pokušaj da se uništavanjem uslova za život civila na taj način Ukrajina natera na kapitulaciju. Mora da eskalira još više ovaj rat jer  ovo ne daje rezultate što radi. Ukrajinci su takođe gađali elektranu, mislim da je to greška jer to ništa ne rešava jer se to rešava za par dana najdalje. Nuklearne elektrane im ne mogu uništiti kao ni Rusi Ukrajincima tako da će struje za armiju i njene potrebe uvek biti.

 

Francuska je odlučila da kako bude modernizovala svoju armiju da će svu staru tehniku ponuditi prvo Ukrajini. Oni u narednih 6 godina planiraju da potroše 413 milijardi $ na svoje oružane snage i kako nova oprema bude pristizala stara će biti ponuđena Ukrajini.

 

Česi su potpisali ugovor sa tajanstvenim državama oko kupovine municije. Ugovoreno je milion granata i već u aprilu će početi da stižu u Ukrajinu.

 

 

 

[Pangea]

9 hours ago, Klotzen said:

Putin ne vidi rešenje za brzi kraj rata i misli da će na ovaj način to da uradi. Dobili su jasne poruke od EU zemalja da će pomagati Ukrajinu dok god to treba, dobili su prilično oštru poruku od Makrona i znaju da municija za artiljeriju kreće da stiže sledećih dana u većem obimu. Tek sada Ukrajina ima alibi da im lupa rafinerije ali time će takođe i Evropu da destabilizuje, zato je prestala sa tim napadima ali ako Rusija nastavi sa ovim napadima mislim da neće biti moguće uticati na Ukrajinu da ne nastavi udare po Rusiji. Dakle ovo je Ruski odgovor na poruke koje su unazad par nedelja dobili od EU a možda i pokušaj da se uništavanjem uslova za život civila na taj način Ukrajina natera na kapitulaciju. Mora da eskalira još više ovaj rat jer  ovo ne daje rezultate što radi. Ukrajinci su takođe gađali elektranu, mislim da je to greška jer to ništa ne rešava jer se to rešava za par dana najdalje. Nuklearne elektrane im ne mogu uništiti kao ni Rusi Ukrajincima tako da će struje za armiju i njene potrebe uvek biti.

 

Francuska je odlučila da kako bude modernizovala svoju armiju da će svu staru tehniku ponuditi prvo Ukrajini. Oni u narednih 6 godina planiraju da potroše 413 milijardi $ na svoje oružane snage i kako nova oprema bude pristizala stara će biti ponuđena Ukrajini.

 

Česi su potpisali ugovor sa tajanstvenim državama oko kupovine municije. Ugovoreno je milion granata i već u aprilu će početi da stižu u Ukrajinu.

 

Te jasne poruke od EU zemalja su čista retorika jer sve što su mogli vojno da pomognu već su pomogli. Nije da ne žele da daju nego nema više šta da se da, odnosno, daje se na kašičicu. To oružje i municija na kašičicu pomaže da Ukrajinska vojska jedva preživi ali nema šanse da pređe u inicijativu a kamoli otera okupatora. Što se tiče napada na gasni, naftnu i elektro infrastrukturu, jeste, sukob se zaoštrava i postaje sve suroviji.

 

Francuska koju pominješ je dala sve što je mogla da priušti i ako u ovom trenutku preda ostatak ni to ništa neće promeniti, a kamoli u narednih 6 godina, ej 6 godina, opet po malo na kašičicu. Kao što rekoh, retorika čista. Oružje za 413 milijardi dolara? Ko će da napravi toliko oružje, pa ceo zapad ne može da se sastavi da napravi proste granate u velikom broju već dve godine. Ustvari može da se napravi za te pare naduvanim cenama što i jeste princip vojne industrije na celom zapadu, stotine milijardi godišnje za siću kojom možeš da biješ po Srbiji, Libiji i Avganistanu, a nemaš municiju i oružje da ratuješ duže od par nedelja sa Rusijom (po sopstvenim rečima). Biznis i oružje ne idu zajedno ukoliko treba da vodiš pravi rat, a ne sa nekom bednom državicom tamo negde. Čuvena NATO doktrina, koja se u suštini svodi na napadni mnogostruko slabijeg od sebe i ne diraj jake.

 

Dokaz za ovo što pišem je tvoja poslednja rečenica, gde Češka, članica NATO-a, pabirči po svetu i sakuplja granate po "tajanstvenim državama" da održi u životu Ukrajinu od čije sudbine to sopstvenim rečima zavisi sudbina demokratskog sveta i Evrope. Nije li to pateično za moćnu alijansu da tako nabavlja oružje? Ugovoreno milion granata za koje su mesecima skupljali novac (da li su skupili na kraju, nemam informaciju?), a tih milion će da bude par stotina hiljada na kašićicu ako Ukrajina bude imala sreće, kao što im je obećano milion granata iz sopstvene proizvodnje i dobili 300.000 ili koliko već. Da li ste svesni šta to znači za Ukrajinske generale pri planiranju rata kada nikada ne znaju čegaće imati i koliko, noćna mora, bolje da imaš manje ali da znaš da imaš pa planiraš ko čovek. Na stranu što ni milion granata odmah ne bi ništa promenilo značajno, Ukrajini treba 5 ili 10 miliona odmah da ima čemu da se nada. A to je nemoguće da bude ni sada ni ikada. USA spominje Ukrajinu u zadnje vreme? Evropa sve manje, i 90% se odnosi na čistu retoriku i eventualno 10% na dela. Čak su i Poljska i Baltičke države utihnule, odnosno sve se manje spominje Ukrajina.

 

Primećujete li da se sve manje spominje potpuno oslobađanje Ukrajinske teritorije? Sada je pozitivna vest da je front stabilan i da su Rusi zaustavljeni. Sada je formiranje druge, treće odbrambene linije sjajan posao Ukrajinske vojske. U sledećoj fazi narativa će biti priča kako su i te linije slabe i kako mogu da popuste... itd, itd,  realnost sa terena se servia na kašičicu.

 

F16, kada će to već jednom da stigne? Retorika. Možda pošalju par desetina komada (da ne ispadne da su lagali 100%) koji će da imaju efekat kao svako oružje koje je stiglo, proći će proces od vonder oružja do "savremeno zapadno oružje nije pravljeno za Ukrajinske uslove" ili "Ukrajinska vojska ne ume da koristi super uper savremeno zapadno oružje".

 

Npr. UK čelendžeri:

[Sizif]

12 minutes ago, Pangea said:

Te jasne poruke od EU zemalja su čista retorika jer sve što su mogli vojno da pomognu već su pomogli. Nije da ne žele da daju nego nema više šta da se da, odnosno, daje se na kašičicu. To oružje i municija na kašičicu pomaže da Ukrajinska vojska jedva preživi ali nema šanse da pređe u inicijativu a kamoli otera okupatora. Što se tiče napada na gasni, naftnu i elektro infrastrukturu, jeste, sukob se zaoštrava i postaje sve suroviji.

 

Francuska koju pominješ je dala sve što je mogla da priušti i ako u ovom trenutku preda ostatak ni to ništa neće promeniti, a kamoli u narednih 6 godina, ej 6 godina, opet po malo na kašičicu. Kao što rekoh, retorika čista. Oružje za 413 milijardi dolara? Ko će da napravi toliko oružje, pa ceo zapad ne može da se sastavi da napravi proste granate u velikom broju već dve godine. Ustvari može da se napravi za te pare naduvanim cenama što i jeste princip vojne industrije na celom zapadu, stotine milijardi godišnje za siću kojom možeš da biješ po Srbiji, Libiji i Avganistanu, a nemaš municiju i oružje da ratuješ duže od par nedelja sa Rusijom (po sopstvenim rečima). Biznis i oružje ne idu zajedno ukoliko treba da vodiš pravi rat, a ne sa nekom bednom državicom tamo negde. Čuvena NATO doktrina, koja se u suštini svodi na napadni mnogostruko slabijeg od sebe i ne diraj jake.

 

Dokaz za ovo što pišem je tvoja poslednja rečenica, gde Češka, članica NATO-a, pabirči po svetu i sakuplja granate po "tajanstvenim državama" da održi u životu Ukrajinu od čije sudbine to sopstvenim rečima zavisi sudbina demokratskog sveta i Evrope. Nije li to pateično za moćnu alijansu da tako nabavlja oružje? Ugovoreno milion granata za koje su mesecima skupljali novac (da li su skupili na kraju, nemam informaciju?), a tih milion će da bude par stotina hiljada na kašićicu ako Ukrajina bude imala sreće, kao što im je obećano milion granata iz sopstvene proizvodnje i dobili 300.000 ili koliko već. Da li ste svesni šta to znači za Ukrajinske generale pri planiranju rata kada nikada ne znaju čegaće imati i koliko, noćna mora, bolje da imaš manje ali da znaš da imaš pa planiraš ko čovek. Na stranu što ni milion granata odmah ne bi ništa promenilo značajno, Ukrajini treba 5 ili 10 miliona odmah da ima čemu da se nada. A to je nemoguće da bude ni sada ni ikada. USA spominje Ukrajinu u zadnje vreme? Evropa sve manje, i 90% se odnosi na čistu retoriku i eventualno 10% na dela. Čak su i Poljska i Baltičke države utihnule, odnosno sve se manje spominje Ukrajina.

 

Primećujete li da se sve manje spominje potpuno oslobađanje Ukrajinske teritorije? Sada je pozitivna vest da je front stabilan i da su Rusi zaustavljeni. Sada je formiranje druge, treće odbrambene linije sjajan posao Ukrajinske vojske. U sledećoj fazi narativa će biti priča kako su i te linije slabe i kako mogu da popuste... itd, itd,  realnost sa terena se servia na kašičicu.

 

F16, kada će to već jednom da stigne? Retorika. Možda pošalju par desetina komada (da ne ispadne da su lagali 100%) koji će da imaju efekat kao svako oružje koje je stiglo, proći će proces od vonder oružja do "savremeno zapadno oružje nije pravljeno za Ukrajinske uslove" ili "Ukrajinska vojska ne ume da koristi super uper savremeno zapadno oružje".

 

Npr. UK čelendžeri:

Ovo je u rangu pijane zaharove i još mijanijeg medvedeva, koji li si ti od onih brkatih majora sa hepija? 

[Klotzen]

Priča o vraćanju teritorija nikad i nije bila realna. Ukrajina se mogla nadati da može neke ofanzive da organizuje da napreduju 10, 20 maks 30km i to je best case scenario. Sve ostalo je priča za dizanje morala Ukrajinaca. Ovaj rat će se voditi dok se jedna od ove dve države ne raspadne iznutra a kada bi to pričao Zelenski to bi katastrofalno uticalo na moral ljudi. To je upravo i razlog zašto je Zalužni smenjen jer je on praktično rekao da rat na bojnom polju ne može biti dobijen a to utiče katastrofalno i na moral vojnika i civila. Isto je i sa ruske strane, praktično od leta 2022. godine vidimo da Rusija nema više ofanzivnih potencijala da završi ovaj rat tako da i oni čekaju da se Ukrajina uruši sama od sebe, ali to ni od njih nećemo čuti jer bi bilo ponižavajuće da se "2. armija na svetu" bazira na pobedi usled urušavanja Ukrajine iznutra.

 

Zapad povećava ulaganja u svoju proizvodnju i na osnovu toga možemo videti da čak i ako SAD "kapitulira" ako bi Tramp došao na vlast i zaustavio pomoć EU i ostatak sveta koji pomaže Ukrajinu će moći da im dostavi dovoljno oružja za odbranu. Pa neka se kolju tamo Rusi sledećih 10 godina, što duže ovaj rat bude trajao to će oni iz njega izaći slabiji. Čak je i pitanje da li bi im odgovoaralo da posle 10 godina okupiraju Ukrajinu jer bi onda teret obnove iste pao na njih a do tada će im ekonomija biti u gorem položaju nego danas. Za Ruse nema više dobrog scenarija u ovom ratu.

[Anduril]

10 hours ago, Klotzen said:

Putin ne vidi rešenje za brzi kraj rata i misli da će na ovaj način to da uradi. Dobili su jasne poruke od EU zemalja da će pomagati Ukrajinu dok god to treba, dobili su prilično oštru poruku od Makrona i znaju da municija za artiljeriju kreće da stiže sledećih dana u većem obimu. Tek sada Ukrajina ima alibi da im lupa rafinerije ali time će takođe i Evropu da destabilizuje, zato je prestala sa tim napadima ali ako Rusija nastavi sa ovim napadima mislim da neće biti moguće uticati na Ukrajinu da ne nastavi udare po Rusiji. Dakle ovo je Ruski odgovor na poruke koje su unazad par nedelja dobili od EU a možda i pokušaj da se uništavanjem uslova za život civila na taj način Ukrajina natera na kapitulaciju. Mora da eskalira još više ovaj rat jer  ovo ne daje rezultate što radi. Ukrajinci su takođe gađali elektranu, mislim da je to greška jer to ništa ne rešava jer se to rešava za par dana najdalje. Nuklearne elektrane im ne mogu uništiti kao ni Rusi Ukrajincima tako da će struje za armiju i njene potrebe uvek biti.

Francuska je odlučila da kako bude modernizovala svoju armiju da će svu staru tehniku ponuditi prvo Ukrajini. Oni u narednih 6 godina planiraju da potroše 413 milijardi $ na svoje oružane snage i kako nova oprema bude pristizala stara će biti ponuđena Ukrajini.

Česi su potpisali ugovor sa tajanstvenim državama oko kupovine municije. Ugovoreno je milion granata i već u aprilu će početi da stižu u Ukrajinu.

 

 

Ono sto Ukrajinci mogu da urade dronovima je da gadjaju transformatore - posebno one vazne za zeleznicu. Zasto to do sada nisu uradili nije sasvim jasno. Drugo, udari na rafinerije ne moraju nuzno da pogode toliko Evropu ili SAD - ako se fokusiraju na instalacije vazne za pravljenje benzina i dizela. Nafta ce i dalje da se izvozi, cak i vise, a rafinerije globalno imaju dovoljno kapaciteta, ali bi Rusija imala problema na vise nivoa. 

[Anduril]

16 minutes ago, Klotzen said:

Priča o vraćanju teritorija nikad i nije bila realna. Ukrajina se mogla nadati da može neke ofanzive da organizuje da napreduju 10, 20 maks 30km i to je best case scenario. Sve ostalo je priča za dizanje morala Ukrajinaca. Ovaj rat će se voditi dok se jedna od ove dve države ne raspadne iznutra a kada bi to pričao Zelenski to bi katastrofalno uticalo na moral ljudi. To je upravo i razlog zašto je Zalužni smenjen jer je on praktično rekao da rat na bojnom polju ne može biti dobijen a to utiče katastrofalno i na moral vojnika i civila. Isto je i sa ruske strane, praktično od leta 2022. godine vidimo da Rusija nema više ofanzivnih potencijala da završi ovaj rat tako da i oni čekaju da se Ukrajina uruši sama od sebe, ali to ni od njih nećemo čuti jer bi bilo ponižavajuće da se "2. armija na svetu" bazira na pobedi usled urušavanja Ukrajine iznutra.

 

Zapad povećava ulaganja u svoju proizvodnju i na osnovu toga možemo videti da čak i ako SAD "kapitulira" ako bi Tramp došao na vlast i zaustavio pomoć EU i ostatak sveta koji pomaže Ukrajinu će moći da im dostavi dovoljno oružja za odbranu. Pa neka se kolju tamo Rusi sledećih 10 godina, što duže ovaj rat bude trajao to će oni iz njega izaći slabiji. Čak je i pitanje da li bi im odgovoaralo da posle 10 godina okupiraju Ukrajinu jer bi onda teret obnove iste pao na njih a do tada će im ekonomija biti u gorem položaju nego danas. Za Ruse nema više dobrog scenarija u ovom ratu.

 

Jedna stvar koja se gubi iz vida je avijacija. To je segment gde Zapad zapravo ima daleko najvecu prednost nad Ukrajinom a gde su do sada najmanje pomagali. Razlog je sto su to dugorocna ulaganja, ali to moze itekako veoma brzo da promeni stvari i na frontu. Prvo, ako F16 budu dovoljno dobro umrezeni sa AVACS-ima i svim drugim plus dobiju V-V rakete dugog dometa, Su34 letovi do 100 km blizu fronta su istorija. Drugo, sa modernom avijacijom kombinovano sa dronovima i raketama duzeg dometa bi Ukrajina itekako mogla da slomi rusku logistiku u Ukrajini. Problem je sto je to politicka odluka kojoj se i Vasington i Berlin protive (ali ne i Francuska ili UK), a vojno je jos i prosle godine moglo biti sprovedeno. Ove godine se jos nista nece dogadjati u tom smeru zbog americkih izbora, a posle, ko zna. Strateski ni Evropi ne odgovara ovaj rat na 10 godina, i bez obzira na korisno-idiotsku SPD ekipu u Berlinu ili glupog Salivena, ostale drzave mogu nezavisno da odluce da ce povecati pritisak. Evropski kapaciteti ce rasti dramaticno od sledece godine, ni municija nece biti problem jer globalno svi koji proizvode 155mm hoce da zarade na ovome, a ulazak avijacije u kombinaciji sa dronovima da se lovi ruski PVO moze brzo da promeni situaciju.

[Pangea]

56 minutes ago, Klotzen said:

Priča o vraćanju teritorija nikad i nije bila realna. Ukrajina se mogla nadati da može neke ofanzive da organizuje da napreduju 10, 20 maks 30km i to je best case scenario. Sve ostalo je priča za dizanje morala Ukrajinaca. Ovaj rat će se voditi dok se jedna od ove dve države ne raspadne iznutra a kada bi to pričao Zelenski to bi katastrofalno uticalo na moral ljudi. To je upravo i razlog zašto je Zalužni smenjen jer je on praktično rekao da rat na bojnom polju ne može biti dobijen a to utiče katastrofalno i na moral vojnika i civila. Isto je i sa ruske strane, praktično od leta 2022. godine vidimo da Rusija nema više ofanzivnih potencijala da završi ovaj rat tako da i oni čekaju da se Ukrajina uruši sama od sebe, ali to ni od njih nećemo čuti jer bi bilo ponižavajuće da se "2. armija na svetu" bazira na pobedi usled urušavanja Ukrajine iznutra.

 

Zapad povećava ulaganja u svoju proizvodnju i na osnovu toga možemo videti da čak i ako SAD "kapitulira" ako bi Tramp došao na vlast i zaustavio pomoć EU i ostatak sveta koji pomaže Ukrajinu će moći da im dostavi dovoljno oružja za odbranu. Pa neka se kolju tamo Rusi sledećih 10 godina, što duže ovaj rat bude trajao to će oni iz njega izaći slabiji. Čak je i pitanje da li bi im odgovoaralo da posle 10 godina okupiraju Ukrajinu jer bi onda teret obnove iste pao na njih a do tada će im ekonomija biti u gorem položaju nego danas. Za Ruse nema više dobrog scenarija u ovom ratu.

Ovo što si napisao je u principu kako i ja vidim dešavanja.

Žaluzni je smenjen jer je rekao istinu. U čemu je problem da se kaže istina, ili je bolje da moral ostane visok i da se nastavi da se gine uzalud?

Rusija je praktično priznala da nema potencijala da dobije rat na brzinu i prešli su na taktiku koja je duža a koja će im po njihovom (i mom) mišljenju doneti pobedu. Oni i stalno ponavljaju, idemo polako, nema žurbe, odužiće se, ali ćemo pobediti, nemaju oni problem sa tim šta na zapadu misle o "2. armiji sveta", bole ih. I to je odlika velike države, znaju ko su i šta su i ne mare o tuđim mišljenjima. A jedna Francuska i Britanija priznaju da ne bi izdržale duže od par nedelja borbu sa tom armijom, tako da nije ni ta armija toliko loša.

 

Drugi tvoj pasos je isto pun pogodak i opis pravog cilja zapada koji se ne ogleda u ljubavi prema Ukrajini. To se više i ne krije i ovakve izjave su sve češće:

 

I tu su se zeznuli jer svet neće biti isti nakon Ukrajine, otkrio se tigar od papira, vojni a i u svakom drugom pogledu.

Edited March 30 by Pangea

[djura.net]

bbc

 

Polish Prime Minister Donald Tusk has delivered a blunt warning that Europe has entered a "pre-war era" and if Ukraine is defeated by Russia, nobody in Europe will be able to feel safe.

 

"I don't want to scare anyone, but war is no longer a concept from the past," he told European media. "It's real and it started over two years ago."

 

He used his first foreign interview since returning to office as Polish prime minister at the end of last year to deliver a direct appeal to Europe's leaders to do more to bolster its defences.

Regardless of whether Joe Biden or Donald Trump won November's US presidential election, he argued Europe would become a more attractive partner to the US if it became more self-sufficient militarily.

 

Poland now spent 4% of its economic output on defence and every other European country should spend 2% of GDP, with the European Union as a whole mentally prepared to fight for its security.

 

However, he revealed that Spain's Prime Minister, Pedro Sánchez, had asked fellow EU leaders to stop using the word "war" in their summit statements, because people did not want to feel threatened. Mr Tusk said he had replied that in his part of Europe, war was no longer an abstract idea.

 

Appealing for urgent military aid for Ukraine, he warned that the next two years of the war would decide everything: "We are living in the most critical moment since the end of the Second World War."

 

He remembered a photo on the wall of his family home in Poland that showed people laughing on a beach at Sopot, near Gdansk where he was born. on the southern Baltic coast.

The image was from 31 August 1939, he said, then a dozen hours later and 5km (three miles) away, World War Two began.

 

"I know it sounds devastating, especially to people of the younger generation, but we have to mentally get used to the arrival of a new era. The pre-war era," he warned.

Despite his chilling remarks, Mr Tusk was more optimistic about what he called a real revolution in mentality across Europe.

 

When he was Polish prime minister for the first time, from 2007 to 2014, he said few other European leaders beyond Poland and the Baltic states realised Russia was a potential threat.

[Klotzen]

1 hour ago, Anduril said:

 

Ono sto Ukrajinci mogu da urade dronovima je da gadjaju transformatore - posebno one vazne za zeleznicu. Zasto to do sada nisu uradili nije sasvim jasno. Drugo, udari na rafinerije ne moraju nuzno da pogode toliko Evropu ili SAD - ako se fokusiraju na instalacije vazne za pravljenje benzina i dizela. Nafta ce i dalje da se izvozi, cak i vise, a rafinerije globalno imaju dovoljno kapaciteta, ali bi Rusija imala problema na vise nivoa. 

 

Koliko sam ja shvatio Rusi koriste rafinerije da bi proizveli brend Ural. Nafta iz zapadnog Sibira je vrlo lošeg kvaliteta pa se meša sa naftom iz istočnog Sibira da bi se dobila nafta brenda Ural koja je otprilike 3/4 Ruskog izvoza. Zato im trebaju rafinerije. Problem je što kod njih sve veće rafinerije rade sve vrste poslova pa tako gađanjem proizvodnje bezolovnog goriva gađaš i ostale sektore. Zato postoji bojazan da će to da izazove nagli pad ruskog izovoza koji će u momentu da digne cene a možda i dovede do nestašice na kraće staze jer Rusi proizvode 10-15% svetske nafte. E sad ja to nisam baš nešto proučavao u detalje pa ako neko to prati detaljnije može da me ispravi/dopuni.

 

Transformatori se oprave, zamen ili uvezu ako ih nemaš dovoljno, Ukrajina je to rešavala u vrlo kratkim rokovima prošle godine. Gađanje transformatora je privremena mera recimo ako želiš neki deo proitvničke teritorije da otaviš bez struje na kraće vreme. Međutim u eri kada je sve na bateriju pitanje je koliko za ovo uopšte ima potrebe u današnje vreme. Na duže ne daje rezultate. Ukrajina ima nuklearne elektrane i ona nikad neće ostati bez struje plus može da uvozi iz EU. Dakle za vojsku i vojne potrebe će uvek biti što znači da je cilj gađanja pritisak na civile i pokušaj da se preko ugrožavanja civila uruši Ukrajina. Isto je i sa Ruske strane, transformatori se poprave, nuklearne elektrane u Rusiji neće sigurno gađati tako da će Rusi za armiju i vojni sektor uvek imati struje. Jedino civile ugrožavaš time.

 

@Pangea

 

Istina se ne govori u ratu jer nije dobra. I prosečan Rus i prosečan Ukrajinac misle da će rat biti gotov za max godinu dana i obe propagande su usmerene na to, da znaju da  će ovo da traje 5 ili 10 godina sigurno ne bi podržavali nastavak rata. Ukrajina nema izbora jer ako se ne bori biće porobljeni i verovatno će biti pokušana rusifikacija nad njima sudeći po onome što izjavljuju Putin i njegova kamarila. Dakle ljudi se bore za opstanak. Čak i bez toga onaj ko je sa Rusijom nema nikakvu perspektivu razvoja i može u najboljem slučaju da životari kao Belorusi gde se onaj ko ima 500-600 evra platu smatra srednjim staležom. Dakle ljudi se bore za perspektivu i bolji život. Oni nemaju naftu i gas pa da mogu da žive od toga nego moraju da izgrade moderno društvo da bi digli standard a to se sa Rusijom ne može postići jer onda ugrožavate samu Rusiju koja se vratila u diktaturu.

 

Idemo polako priče od strane Rusa su samo alibi za nesposobonst kod njihovog javnog mnjenja i kod rusofila širom sveta da ne izgube veru u njih. Ne postoji država kojoj odgovara dugotrajni rat u današnjem svetu, to je smrt i za društvo i za ekonomiju a bez toga ni jedna država ne vredi ništa. Takođe Rusija neće moći da finansira ovaj rat na duže staze jer će troškovi samo rasti a njihova ekonomija će opadati. Koliko će mladih da ih napusti i kakva će im posle toga biti perspektiva ? Ovaj rat Rusiji donosi samo negativne scenarije i zato se i smatra za putinov lični rat jer Rusija od ovoga neće profitirati čak i u sceanriju da okupira celu Ukrajinu.

 

@all

 

 

Maketa D-20 koju Ukrajinci prave sami. Prilično dobro izgleda, mogli su neke bolje gume bar za slikanje da stave 🙂

 

Edited March 30 by Klotzen

[MeanMachine]

Kakva crna okupacija cele Ukrajine pa kad su odradili Krim trebalo im je dosta da penzije dovedu na nivo Rusije. Sad zamislimo na šta bi to ličilo sa tolikom Ukrajinom. I to da ne računamo ratna razaranja iste i egzodus mladih koji bi se desio u slučaju da okupiranja Ukrajine.

 

Meni deluje da Putinova strategija je da zaokruži donbas a u Kijevu bude neko drugi koji ce da potpiše. Sve preko toga je za njega samo bonus. Američko blokiranje pomoći mu je sad najveći saveznik u ostvarivanju tog cilja.

[Klotzen]

5 minutes ago, MeanMachine said:

Kakva crna okupacija cele Ukrajine pa kad su odradili Krim trebalo im je dosta da penzije dovedu na nivo Rusije. Sad zamislimo na šta bi to ličilo sa tolikom Ukrajinom. I to da ne računamo ratna razaranja iste i egzodus mladih koji bi se desio u slučaju da okupiranja Ukrajine.

 

Meni deluje da Putinova strategija je da zaokruži donbas a u Kijevu bude neko drugi koji ce da potpiše. Sve preko toga je za njega samo bonus. Američko blokiranje pomoći mu je sad najveći saveznik u ostvarivanju tog cilja.

 

Evo ti scenario na koji Putin puca. X.X.20XX. Ukrajinska država bankrotira jer je prestala ili je nedovoljna podrška zapada. 2-3 meseca kasnije raspada se logistika armije i nastaju ogromne rupe na frontu koje dalju borbu obesmišljavaju. Dakle pred rusima je otvoren put da okupiraju celu Ukrajinu, gde bi možda imali neke sitnije borbe u naseljenim mestima. ili da zaokruže Donbas i tu stanu a ostalo prepuste da okupiraju zapadnjaci i da Ukrajina opstane kao država. Šta misliš da će Putin uraditi. Po meni okupiraće celu Ukrajinu i zatim pokušati slično i sa Moldavijom pa da se proglasi da je bolji od Petra Velikog za čim on odavno čezne. Imao je čak i predizborni plakat pre desetak godina gde su svi Ruski velikani na posteru iza njega 🙂

 

Zaokruživanje Donbasa je verovatno ratna strategija, da se to sve osvoji pa da onda proglasi pobedu u Rusiji i da pokuša kakav takav mir da isposluje, no problem je što će i za to verovatno trebati jedno 2 godine ako se uopšte i desi a ko zna šta vreme nosi.

 

[Pangea]

1 hour ago, Klotzen said:

 

Koliko sam ja shvatio Rusi koriste rafinerije da bi proizveli brend Ural. Nafta iz zapadnog Sibira je vrlo lošeg kvaliteta pa se meša sa naftom iz istočnog Sibira da bi se dobila nafta brenda Ural koja je otprilike 3/4 Ruskog izvoza. Zato im trebaju rafinerije. Problem je što kod njih sve veće rafinerije rade sve vrste poslova pa tako gađanjem proizvodnje bezolovnog goriva gađaš i ostale sektore. Zato postoji bojazan da će to da izazove nagli pad ruskog izovoza koji će u momentu da digne cene a možda i dovede do nestašice na kraće staze jer Rusi proizvode 10-15% svetske nafte. E sad ja to nisam baš nešto proučavao u detalje pa ako neko to prati detaljnije može da me ispravi/dopuni.

 

Transformatori se oprave, zamen ili uvezu ako ih nemaš dovoljno, Ukrajina je to rešavala u vrlo kratkim rokovima prošle godine. Gađanje transformatora je privremena mera recimo ako želiš neki deo proitvničke teritorije da otaviš bez struje na kraće vreme. Međutim u eri kada je sve na bateriju pitanje je koliko za ovo uopšte ima potrebe u današnje vreme. Na duže ne daje rezultate. Ukrajina ima nuklearne elektrane i ona nikad neće ostati bez struje plus može da uvozi iz EU. Dakle za vojsku i vojne potrebe će uvek biti što znači da je cilj gađanja pritisak na civile i pokušaj da se preko ugrožavanja civila uruši Ukrajina. Isto je i sa Ruske strane, transformatori se poprave, nuklearne elektrane u Rusiji neće sigurno gađati tako da će Rusi za armiju i vojni sektor uvek imati struje. Jedino civile ugrožavaš time.

 

@Pangea

 

Istina se ne govori u ratu jer nije dobra. I prosečan Rus i prosečan Ukrajinac misle da će rat biti gotov za max godinu dana i obe propagande su usmerene na to, da znaju da  će ovo da traje 5 ili 10 godina sigurno ne bi podržavali nastavak rata. Ukrajina nema izbora jer ako se ne bori biće porobljeni i verovatno će biti pokušana rusifikacija nad njima sudeći po onome što izjavljuju Putin i njegova kamarila. Dakle ljudi se bore za opstanak. Čak i bez toga onaj ko je sa Rusijom nema nikakvu perspektivu razvoja i može u najboljem slučaju da životari kao Belorusi gde se onaj ko ima 500-600 evra platu smatra srednjim staležom. Dakle ljudi se bore za perspektivu i bolji život. Oni nemaju naftu i gas pa da mogu da žive od toga nego moraju da izgrade moderno društvo da bi digli standard a to se sa Rusijom ne može postići jer onda ugrožavate samu Rusiju koja se vratila u diktaturu.

 

Idemo polako priče od strane Rusa su samo alibi za nesposobonst kod njihovog javnog mnjenja i kod rusofila širom sveta da ne izgube veru u njih. Ne postoji država kojoj odgovara dugotrajni rat u današnjem svetu, to je smrt i za društvo i za ekonomiju a bez toga ni jedna država ne vredi ništa. Takođe Rusija neće moći da finansira ovaj rat na duže staze jer će troškovi samo rasti a njihova ekonomija će opadati. Koliko će mladih da ih napusti i kakva će im posle toga biti perspektiva ? Ovaj rat Rusiji donosi samo negativne scenarije i zato se i smatra za putinov lični rat jer Rusija od ovoga neće profitirati čak i u sceanriju da okupira celu Ukrajinu.

 

@all

 

 

Maketa D-20 koju Ukrajinci prave sami. Prilično dobro izgleda, mogli su neke bolje gume bar za slikanje da stave 🙂

 

"Idemo polako" nije alibi već realnost i način da se rat dobije, a ne izgubi. Naravno da je Rusija želela da na brzinu dobije rat, ko je lud da želi da traje i da se gine. Ali kada su videli da ne može, jer je Ukrajina ipak najjača konvencionalna sila u Evropi (verovatno posle Rusije i Turske), u koju je NATO upumpao oružja toliko da su ostali kod kuće bez njega, na brzinu, odabrali su verovatno jedini način da dobiju, a to je iscrpljivanje. I prihvatili su to i sada idu polako, koliko traje da traje. Dobit od toga što nisu odradili posao na brzinu je što je ceo svet video da je NATO tigar od papira i da može samo sa Srbijom i sličnima ozbiljno da ratuje, tigar koji skuplja granate po celom svetu od "tajanstvenih država", a onda kada ih kao nađe (aj da i to vidimo) onda skuplja pare u kasicu prasicu da ih plati tajanstvenim zemljama. Niko više od ozbiljnih igrača u svetu, tipa Iran, neće da vidi NATO istim očima. To je veliki poraz zapada, uključujući i to što uprkos ogromnom pritisku nisu uspeli da navedu 4/5 sveta da uvede sankcije Rusiji i dobar deo sveta navija da Rusija okonča/oslabi neokolonijalizam i zvanično.

 

Kada je u pitanju maketa ne da je dobra, nego je odlična. Ali, u čemu je problem? U jednom trenutku Ukrajinci su imali gomile takvih mamaca na frontu i uspevali puno puta da prevare Ruse. Međutim kada su ovi ukapirali prestali su da gađaju takve mete dok ne krenu u dejstvo, pratili ih uglavnom orlanima, pa čim vide da su mete prave onda kreće dejstvo. U jednom trenutku je bilo svakodnevnih snimaka gde su pogađani lažnjaci, a sada ih gotovo i nema. Retko koji "štos" u ratu radi posao dugo vremena jer se nađe protiv odgovor. E, ako odgovora nema, onda je to već ogoman problem.

[Nek grmi jako]

To da Rusija okupira čitavu Ukrajinu bilo je i na početku rata, koliko i danas, takva fantazmagorija da bi svako kome je to palo na pamet trebalo da proveri vlastite kontakte sa realnošću.

 

Pa jel trebalo da u Kijevu dobiju svoj Kabul u nemogućnosti da vrše okupacionu vlast, pa da posle nekog vremena iz njega u paničnom begu odlaze kao Amerikanci iz Avganistana, hvatajući se za točkove aviona koji rulaju po pisti? 

 

Naravno da su se nadali da će Ukrajina da se uruši iznutra, da će doći do smene vlasti, a da će možda i neke države iskoristiti taj momenat kako bi raskomadale tu zemlju uzimajući joj neke delove za koje gaje aspiracije... Ali to se nije desilo.

 

I onda su morali da prilagode ratne planove onome što mogu da ostvare, a to su manje-više teritorije koje sada drže uz još neke korekcije.

 

Jer to mogu da isfinansiraju nakon rata, da tamo upumpaju lovu i ulažu u infrastrukturu kao u Čečeniji i pokušaju da ih u potpunosti integrišu računajući na naklonost stanovništva, te da nivelišu neke standarde kvaliteta života.

 

Sve ostalo je čista opscena. 

 

 

Edited March 30 by Nek grmi jako

[mare80]

2 hours ago, Pangea said:

dobar deo sveta navija da Rusija okonča/oslabi neokolonijalizam i zvanično

 

Nekako mi ovo uvek paralo uši ...

Hajde da izuzmemo Kavkaz,ali ono što se istorijski za vreme carstva zvalo Ruski Turkestan ja ne mogu drugačije da percipiram nego kao koloniju ... jeste to bila administrivna jedinica carstva (i Alžir je jedno vreme pred nezavisnost imao status integralnog dela Francuske a ne status kolonije) ali suštinski to je po meni klasična kolonija ...

Koliko je zapadna Afrika u neokolonijalnom statusu naspram Francuske,toliko su i zemlje centralne Azije u istom položaju u odnosu na Rusiju,a od države do države negde bogami i više ...

Dakle zaključak,ne može neokolonijalnaa sila želeti da oslabi neokolonijalizam,može samo da pokuša da projektuje svoj umesto nečijeg drugog ...

 

[Pangea]

3 minutes ago, Nek grmi jako said:

To da Rusija okupira čitavu Ukrajinu bilo je i na početku rata, koliko i danas, takva fantazmagorija da bi svako kome je to palo na pamet trebalo da proveri vlastite kontakte sa realnošću.

 

Pa jel trebalo da u Kijevu dobiju svoj Kabul u nemogućnosti da vrše okupacionu vlast, pa da posle nekog vremena iz njega u paničnom begu odlaze kao Amerikanci iz Avganistana, hvatajući se za točkove aviona koji rulaju po pisti? 

 

Naravno da su se nadali da će Ukrajina da se uruši iznutra, da će doći do smene vlasti, a da će možda i neke države iskoristiti taj momenat kako bi raskomadale tu zemlju uzimajući joj neke delove za koje gaje aspiracije... Ali to se nije desilo.

 

I onda su morali da prilagode ratne planove onome što mogu da ostvare, a to su manje-više teritorije koje sada drže uz još neke korekcije.

 

Jer to mogu da isfinansiraju nakon rata, da tamo upumpaju lovu kao u Čečeniju i pokušaju da nivelišu neke standarde kvaliteta života. Sve ostalo je čista opscena. 

 

 

Ne treba poistovećivati okupaciju Afganistana ili Iraka i sl okupacijom susedne do juče bliske/iste zemlje. Prvo su dva sveta razliita koja nikada neće da priđu blizu a drugo su dva naroda koja su do skoro živela zajedno i jako slična po mentalitetu i svemu ostalom.

Nekoliko činjenica, po mom skromnom mišljenju. Prvo, ako Rusija okupira celu Ukrajinu milioni ljudi će je napustiti ka zapadu i to oni naj Ukrajinci koji bi mogli da prave probleme koje spominješ. Milioni su već napustili, Ukrajina bi mogla da završi sa samo 20-25 miliona stanovnika. Drugo, promeniće se narativ i kao što je išla priča o lošim Rusima ići će priča o dobrim Rusima na TV-u i ostalim sredstvima informisanja, za par godina ili decenija sve će drugačije da zvuči. Treće, kao što sada radi Ukrajinska tajna služba, radiće Ruska koja će suzbijati podzemlje i "terorizam", a ako je Rusija mogla a istrpi ovolike gubitke u ratu ti gubici će biti zanemarljivi. Četvrto, milioni Ukrajinskih državljana su Rusi po nacionalnosti. Peto, ima i Ukrajinaca koji  povržavaju Rusiju ili je bar simpatišu, nebrojeni mešoviti brakovi i sl. Ima toga sigurno još, ali ako su Japanci i Ameri mogli očas posla da postanu saveznici...

 

što se tiče finansiranja posle rata, Ukrajina je toliko siromašna država da nije potrebno puno da građani budu zadovoljni, ali se slažem da bi to moglo da bude problematično, teret Rusiji.

[Nek grmi jako]

Kina je finasijskim aranžmanima u Aziji, Africi i Južnoj Americi postala pandan neokolonijalnoj sili par ekselans, bez tendencije da fizički okupira nekoga, postavlja i smenjuje vlade, ali zato sa jasnom namerom da kontroliše situaciju uraganskim ekonomskim uticajem, što možemo da osetimo na svojoj koži i mi na Balkanu, gde dug prema Kinezima raste iz dana u dan kao na steroidima.

 

Taj meki uticaj skoro da je doveden do savršenstva, što mi je postalo jasno onog trenutka kada je nemačko udruženje prehrambenih proizvođača pre oko dve godine izdalo saopštenje u kome se jasno navodi da bi prekid ekonomskih veza sa Kinom u prva tri meseca oborilo učinak te nemačke industrije za čak četvrtinu, imajući u vidu da sa Kinom imaju ugovorene obaveze i tamo imaju postrojenja za proizvodnju sirovina.

 

Sa takvim bilansima, Kinezima i ne treba da napadaju bilo koga niti da mere mišiće sa zapadom i Rusijom, jer je sve ionako jasno kao dan.

 

 

 

 

Edited March 30 by Nek grmi jako

[Pangea]

23 minutes ago, mare80 said:

 

Nekako mi ovo uvek paralo uši ...

Hajde da izuzmemo Kavkaz,ali ono što se istorijski za vreme carstva zvalo Ruski Turkestan ja ne mogu drugačije da percipiram nego kao koloniju ... jeste to bila administrivna jedinica carstva (i Alžir je jedno vreme pred nezavisnost imao status integralnog dela Francuske a ne status kolonije) ali suštinski to je po meni klasična kolonija ...

Koliko je zapadna Afrika u neokolonijalnom statusu naspram Francuske,toliko su i zemlje centralne Azije u istom položaju u odnosu na Rusiju,a od države do države negde bogami i više ...

Dakle zaključak,ne može neokolonijalnaa sila želeti da oslabi neokolonijalizam,može samo da pokuša da projektuje svoj umesto nečijeg drugog ...

 

Ne razumem na koje teritorije misliš. Da li na neke delove Rusije ili na susedne zemnje Azije, nekadašnji SSSR. Neokolonijalizam se odnosi na odnose države sa bivšim kolonijama, gde se one i dalje eksploatišu, i ja tu ne vidim dodirnu tačke sa Rusijom. Više mi to liči na odnos USA i Kanade, ne vidim da Rusija eksploatiše npr Kazahstan ili Turkmenistan, to je odnos partnerskih i prijateljskih zemalja, ravnopravan koliko je to god moguće imajući i vidu razlike u veličini zemalja. A možda ne razumem šta hoćeš da kažeš, navedi konkretan primer teritorija.

[Pangea]

3 minutes ago, Nek grmi jako said:

Kina je finasijskim aranžmanima u Aziji, Africi i Južnoj Americi postala neokolonijalna sila par ekselans bez tendencije da fizički okupira nekoga, ali zato sa jasnom namerom da kontroliše situaciju ekonomskim uticajem, što možemo da osetimo na svojoj koži i mi na Balkanu, gde dug prema Kinezima raste iz dana u dan kao na steroidima.

 

Taj meki uticaj skoro da je doveden do savršenstva, što mi je postalo jasno onog trenutka kada je nemačko udruženje prehrambenih proizvođača pre oko dve godine izdalo saopštenje u kome se jasno navodi da bi prekid ekonomskih veza sa Kinom u prva tri meseca oborilo učinak te nemačke industrije za čak četvrtnu.

 

Sa takvim bilansima, Kinezima i ne treba da napadaju bilo koga niti da mere mišiće sa zapadom i Rusijom, jer je sve ionako jasno kao dan.

 

 

 

 

Malo se udaljismo od teme. Istina je da Kina širi uticaj, ali ne videh da se te zemlje po Africi i J. Americi bune što im ovi izgradiše silne puteve, železnice, aerodrome, luke, škole, dok pre toga bivši kolonijalisti ništa nisu decenijama uradili osim dalje eksploatacije. ili je bolje da Kinezi kao nova svetska sila upadnu oružjem, pobiju milione i opljačkaju sve, kao divni zapadni kolonijalisti?

[Nek grmi jako]

Hajde da ne menjamo teze, jer niko nije ni pomenuo da bi Kinezi trebalo da ubijaju po svetu kako bi širili uticaj.

 

Ali gazda je gazda, a rob je rob... Nije se ni Crna Gora bunila kad se Milo Đukanović zaduživao kod Kineza, ali kad je dug došao na naplatu, bilo je - kuku majko. Pa su morali da trče u Brisel da ih oni spašavaju od dužničkog ropstva i čupaju ih iz kineskih kandži novim kreditima, da im Kinezi ne bi uzeli luke...

 

I, na kraju krajeva, možda neko voli da robuje Amerikacima, neko Evropskoj uniji, neko Rusima a neko Kinezima, što je stvar ličnog afiniteta. Možda grešim, ali zbog upisa na koji sam izvoleo referisati mogu da naslutim da bi nekome možda više prijala kineska nego američka čizma, ali ako se mene pita, ja ne bih voleo nikakvo ropstvo i nikakvu čizmu za vratom.

 

A kad god vidim koliko kao država i društvo dugujemo Kini i koliko nam uzimaju deo po deo teritorije, poput istočne Srbije gde je pitanje da li uopšte tamo važe zakoni Srbije, to mi sve zaudara na neorobovlasništvo.  

 

edit

 

Da ne zaboravim da odgovorim na rezonovanje po kome bi Rusija mogla da okupira celu Ukrajinu jer su u pitanju dva bliska naroda (neko bi rekao čak i jedan narod, ali to sad nije tema), ispreplitana jakim vezama, što je vrbov klin ako se uzmu u obzir događaji u bivšoj Jugoslaviji u 20. veku.

 

Pa i narodi na ovim prostorima bili su povezani i politički, i sociološi, i kulturološki i na bilo koji zamisliv način, pa su ipak porodili glibave, odvratne i užasne unutrašnje krvave ratove. To se događa danas i u Ukrajini, koju Rusija upravo iz pomenutih okolnosti ne bi mogla da okupira u celosti niti da zatim zadrži okupacionu vlast.

 

Jer postoje teritorije Ukrajine, kojima pripada i Kijev, koje pogotovo danas gaje gađenje prema svemu što je rusko i nikako se ne bi pomirili sa okupacijom, kao što se ni talibani nisu godinama mirili sa okupacijom Avganistana, pa su okupatori na kraju tragikomično bežali iz Kabula.

 

Rusija jednostavno nema ni aparat, ni finansije niti vojsku, a ni naklonost domicilnog stanovništva da drži toliku zemlju u okupacionom stanju. I to bi im bila namera samo i jedino ako bi pogubili sve spone sa razumom i logikom. 

 

 

Edited March 30 by Nek grmi jako

[Pangea]

Ok, možemo samo da se složimo da je najlepše nemati gazdu, ali to sebi može da priušti samo par država nasvetu, USA, Kina, Rusija i valjda je to to. Ostali svi imaju gazdu, a ako Afrika i J. Amerika biraju novog gazdu i dočekuju ga otvorenih ruku ko sam ja da osuđujem.

 

Što se tiče poslednjeg pasosa, jok nema Rusija ni aparat, ni finansije a naročito vojsku. Ameri su napustili Affganistan ne zato što su imali gubitke ili nisu imali finansije ili vojsku ili bilo šta drugo. Da su imali interesa da ostanu ostali bi hiljadu godina bez obzira na talibane ili bilo koga, baš bi ih ovi oterali. Ovde je samo pitanje koliko je neka teritorija važna nekoj sili koja je okupira. Amerima Afganisan nije bio važan pa otišli, veća šteta od koristi. Da li misliš da se to može primeniti na Ukrajinu i Rusiju? Ukrajina je Rusiji od ogromnog značaja i sigurno se neće povući zbog terorizma ili što ih u Lavovu ne vole (Lavov imo neće ni da uzimaju). I drugo, možete li da zamislite Ukrajince kako se dižu u vazduh i iz pećina kojima obiluje Ukrajinska stepa napadaju Ruske vojnike narednih deset ili dvadeset godina?

[Nek grmi jako]

Posle događaja na ovim prostorima tokom WW2 i krajem prošlog veka, sve mogu da zamislim. A mogu i Rusi, zato im neće pasti na pamet okupacija cele Ukrajine.

 

I kako su to oni koji su okupirali Avganistan prvo imali nameru da ga okupiraju, bez obzira da li je to SSSR ili SAD, a posle nisu imali tu nameru, pa su pobegli glavom bez obzira? Kad se taj interes javlja a kada se gubi, što se završava sramnim bekstvom?

 

Daj, nemoj da smo neozbiljni... Da su mogli da drže Avganistan, držali bi ga do sudnjega dana... Ali nisu mogli jer imaju probleme sa svih strana, a više nisu u stanju da zapušavaju sve rupe ni materijalno, ni ljudstvom, ni fnanisjiski.

 

S tim u vezi, gledao sam seriju priloga bivše američke kongresmenske koja razgovara sa majkama, decom i suprugama američkih vojnika rasutih širom sveta. Ko to nađe na netu i pogleda, biće mu kristalno jasno zašto su pobegli iz Kabula...

 

I zašto bi Rusi na kraju bežali iz Kijeva...

 

 

 

Edited March 30 by Nek grmi jako

[McLeod]

Rusija i Kina su jedine kolonijalne sile koje su ostale. Sibir je klasicna kolonija, kao i Tibet. Samo sto se ne percipira tako jer je fizicki povezano sa maticom.

Edited March 30 by McLeod

[mare80]

3 minutes ago, McLeod said:

Sibir je klasicna kolonija

 

Ne bih rekao, meni je tu neka paralela sa Američkim zapadom ... mislim na način kako je postao delom Rusije ....

[McLeod]

28 minutes ago, mare80 said:

 

Ne bih rekao, meni je tu neka paralela sa Američkim zapadom ... mislim na način kako je postao delom Rusije ....

S tim sto u Americi imas melting pot koji je voljan, plus nacionalne i kulturne zajednice imaju slobodu okupljanja i organizovanja, a ovamo imas prisilnu rusifikaciju koja i dalje traje i gradjane drugog reda sto je jedno od obelezja kolonijalne uprave.