Rat u Ukrajini

[Darko]

4 minutes ago, Klotzen said:

U svakom slučaju nebitno posle objave Sirskog o povlačenju.

Daleko od nebitnog. Izgleda mi da su zakasnili sa povlačenjem ako je ta mapa tačna, pošto ne vidim kako mogu da prođu kroz to usko grlo a a da ne budu na udaru vatre. Sem ako su se povukli pre toga a sada objavljuju. Nadam se da jesu, u suprotnom crno im se piše. 

[McLeod]

Bila je kontra na severu kako bi ih odsekli od glavnog puta. Ove na jugu jesu zarobili i oni su definitivno evakuisani prekasno. Inace, ako su tacne procene brojnosti, Rusi imaju 7:1 prednost ovde. To sad povlaci odredjena pitanja zasto su Ukrajinci to dozvolili, kao i zasto ponovo krecu prekasno u povlacenje kad je vec mesec dana jasno da Avdijka pada. Jedina pozitivna stvar je da su unistili veliku rusku kolonu na severu od nekoliko desetina vozila i tako i omogucili relativno glatko povlacenje iz centra. Verujem da su se vec 80% povukli.

[suptil]

Verovatno ce  sada Rusi krenuti u ciscenje sela u zaledju Avdijevke. Bas me zanima na kojoj liniji ce sada stati Ukrajinci. Najutrdjeniji bedem je pao. Iz mog ugla sva mesta u dubini teritorije u iz tog  pravca su ugrozena. 

[Pangea]

20 minutes ago, suptil said:

Verovatno ce  sada Rusi krenuti u ciscenje sela u zaledju Avdijevke. Bas me zanima na kojoj liniji ce sada stati Ukrajinci. Najutrdjeniji bedem je pao. Iz mog ugla sva mesta u dubini teritorije u iz tog  pravca su ugrozena. 

Neće biti nikakvog specijalnog proboja, možda će da isprobaju Ukrajinske linije. To nije rat kakav vode Rusi, a vode rat iscrpljivanja. Tek kada Ukrajinska strana u globalu totalno oslabi, a to nije slučaj trenutno, krenuće se u proboj. Ako se krene u brzi proboj, čak i slučaju uspeha to treba održati velikim brojem vojnika i ogromnom logistikom, odnosno potrebna je ogromna nadmoć koju Rusi nemaju i svesni su toga. Iz tog istog razloga ni Ukrajinska ofanziva nikada nije mogla da uspe, čak i da su se probili u dubinu prema moru, a ni to nisu uspeli.

[djura.net]

Vidim da neki zapadni vojni analiticari kazu da je vrlo moguce da se posle izbora u Rusiji krene u totalnu ofanzivu ciji je cilj da se Ukrajna potpuno slomi.

[suptil]

14 minutes ago, Pangea said:

Neće biti nikakvog specijalnog proboja, možda će da isprobaju Ukrajinske linije. To nije rat kakav vode Rusi, a vode rat iscrpljivanja. Tek kada Ukrajinska strana u globalu totalno oslabi, a to nije slučaj trenutno, krenuće se u proboj. Ako se krene u brzi proboj, čak i slučaju uspeha to treba održati velikim brojem vojnika i ogromnom logistikom, odnosno potrebna je ogromna nadmoć koju Rusi nemaju i svesni su toga. Iz tog istog razloga ni Ukrajinska ofanziva nikada nije mogla da uspe, čak i da su se probili u dubinu prema moru, a ni to nisu uspeli.

Ne mora da bude nikakvog specijalnog proboja. Bice i jeste proboj. To naglasavanje specijalno ne znaci nista. Ukrajinci su napustili upravo neosvojivu tvrdjavu i bedem. Vise nece imati tu vrstu okoline. Pad Avdejevke dovodi do neke linije na  kojoj ce se  napraviti strateska demarkacija. Koji su to novi polozaji? Ta prica izasli smo iz Avdejevke ali smo u prvom selu do Avdejevke i tu cemo ostati ne pije vodu.

[McLeod]

Nema nikakve perspektive za dalji proboj, polja i mala sela su dokazano najgora za napredak, a to imaju na severozapadu do prvog veceg grada. Oni su verovatno kao i posle Bahmuta izgubili mogucnost za ofanzivne operacije za narednih 4-5 meseci.

[Klotzen]

4 hours ago, Darko said:

Daleko od nebitnog. Izgleda mi da su zakasnili sa povlačenjem ako je ta mapa tačna, pošto ne vidim kako mogu da prođu kroz to usko grlo a a da ne budu na udaru vatre. Sem ako su se povukli pre toga a sada objavljuju. Nadam se da jesu, u suprotnom crno im se piše. 

 

Povlačenje glavnine je završeno, nije valjda lud da objavljuje da se povlače kada imaju koridor širok manje od jednog kilometra pa da Rusima  da do znanja šta će da rade. Sad jedino da vidimo da li će zaštitnice biti zarobljene ili su se svi tokom večeri uspešno povukli. Rusi za sada nemaju neke video materijale sa mnogo zarobljenih no videćemo do kraja dana šta će od vesti pristići. Ukrajinci su se povukli i iz Koksare.

 

Neprovereni izvori javljaju da su oboreni SU-35 i SU-34. Nema detalja.

Edited February 17 by Klotzen

[Pangea]

31 minutes ago, suptil said:

Ne mora da bude nikakvog specijalnog proboja. Bice i jeste proboj. To naglasavanje specijalno ne znaci nista. Ukrajinci su napustili upravo neosvojivu tvrdjavu i bedem. Vise nece imati tu vrstu okoline. Pad Avdejevke dovodi do neke linije na  kojoj ce se  napraviti strateska demarkacija. Koji su to novi polozaji? Ta prica izasli smo iz Avdejevke ali smo u prvom selu do Avdejevke i tu cemo ostati ne pije vodu.

Jeste Avdivka bila najjače utvrđenje, ali to za ovakvu vrstu rata koji vodi Rusija nije toliko bitno. Kod rata iscrpljivanja cilj je eliminisati što više vojnika i uništiti što više oružja, dok protivnik ne može više da održi linije, a nakon toga sledi raspad i rat je gotov za čas. Kada jedna srana ima takva utvrđenja sa velikom koncentracijom vojnika i oružja, a koja brani do kraja, to olakšava i Rusima koji se postave okolo i koriste nadmoć u artiljeriji i avijaciji. Čitao sam, bilo je i gomile snimaka gde se koriste desetine FAB bombi, a koje su velikim delom i omekšale Avdivku. Bio je video gde Ukrajinski komandant kaže da od tih bombi nema odbrane, gde padne tu od utvrđenja ostaje samo krater. E sad, zamislite bilo kakvu liniju, gde padne svaki dan desetine takvih bombi, a Rusi ih izgleda štancaju kao ludi, jeftine su i proste da se naprave, ili preprave stare kojih ima koliko hoćeš. Plus artiljerija koja je nadmoćna, a u Ukrajinskoj pozadini non stop lete i dejstvuju lanceti koji se takođe štancaju u velikom broju. Takođe, Rusi su napravili i lancete sa noćnom funkcijom, a i FTP dronove.

 

Dakle, lakše je skoncentrisati vatru na tvrđave sa velikom koncentracijom vojnika i oružja nego ih juriti svuda naokolo. Još ako je protivnik tvrdoglav i neće da napusti položaje koji su već pali, to je extra bonus. Čak i ako Rusi osete da mogu da prodru duboko mislim da neće to uraditi, zašto ući u nepoznato i na otvoreno umesto nastaviti sa taktikom koja očigledno po njihovom mišljenju radi posao. Čitam po netu kako je Avdivka gradić i da ima još 1000 takvih u Ukrajini. Jeste, ali ima li Ukrajina vojnika da brani na ovakav način još 1000 gradova, ili imaju li Rusi toliko vojnika da napadaju još 1000 gradova? Nemaju, i rat će se završiti slomom jedne od vojski, na više manje ovoj liniji fronta, ili ako nijedna strana ne prevlada u narednom neodređenom periodu onda će nastupiti zatišje i možda razgraničenje tipa S i J Koreje.

[Pangea]

Ukrajinci su napustili i koksaru u Avdivki, a koja nije bila u okruženju i bila odlično utvrđenje. Ti je za mene neočekivano, ali mislim pozitivna promena taktike Ukrajinske komande, da se ne brani ono što je očigledno izgubljeno.

Neko je pitao gde su naredne linije odbrane, naleteo sam na ovu kartu, ne znam da li je dobbra, ali...

Edited February 17 by Pangea

[ras kass]

2 hours ago, djura.net said:

Vidim da neki zapadni vojni analiticari kazu da je vrlo moguce da se posle izbora u Rusiji krene u totalnu ofanzivu ciji je cilj da se Ukrajna potpuno slomi.

Navukli su 60k da bi uzeli mesto velicine Vrbasa. Od tih 60k su verovatno polovinu izgubili. Da ne pricamo da su u tehnici gubici 13x veci od Ukrajinskih, po osintu. Avdiivka je bila potrebna kao propagandna pobeda Putinu, zato su i bacili sve sto imaju tamo. Tesko da imaju snage za bilo sta vece.

Ako je neciji poraz, onda je poraz saveznika koji dve godine isporucuju pomoc Ukrajini na kasicicu. Vise od poraza Ukrajine se plase poraza Rusije. Verovatno su besni na ukrajince i sto unistavaju rafinerije po Rusiji  I sinoc su jednu ugasili, plus jednu fabriku za dronove.

[McLeod]

Rusi su verovatno izgubili bar 5 puta vise ljudstva ovde, imajuci u vidu da su imali oko 50-60 hiljada trupa prema 4-5000.

[Stari Wook]

3 hours ago, McLeod said:

Nema nikakve perspektive za dalji proboj, polja i mala sela su dokazano najgora za napredak, a to imaju na severozapadu do prvog veceg grada. Oni su verovatno kao i posle Bahmuta izgubili mogucnost za ofanzivne operacije za narednih 4-5 meseci.

Kažu da su ruske snage u pravcu Zaporožja veće nego ove kod Avdejevke. Upravo su krenuli na Robotino.

[033zero330]

Pre dva dana bio jedan spisak, i to onih gde je samo kamerom zabeleženo. Koliko je onih, gde nije zabeleženo kamerom. Da juriš i da skačeš na drvena koplja, ne bi bilo toliko.

 

 

[Pangea]

1 hour ago, McLeod said:

Rusi su verovatno izgubili bar 5 puta vise ljudstva ovde, imajuci u vidu da su imali oko 50-60 hiljada trupa prema 4-5000.

Make it 50 puta. I ona 2-3 stelt aviona što su oborili danas, verovatno je bilo 20-30 komada.

Da su takve priče tačne Budanov bi odavno pio čaj u Sevastopolju kao što je predviđao nekoć.

I ne bi Ukrajina jurila ljude po ulicama da mobiliše nego Rusija.

 

Ali dobro, to je standardna priča, nakon svakog događaja kao što je bila Avdivka...

[Klotzen]

Nisu ovde gubici bili veliki kao u Bahmutu jer nisu osvajali grad u gradskim borbama, no pretrpeli su gomile gubitaka na bokovima u onim kamikaze jurišima. Moje je mišljenje da su procene da su Rusi za 4 meseca imali između 10k-15k mrtvih tačne, što nije ni blizu gubitaka kod Bahmuta. Tamo je samo Wagner imao 25k mrtvih, verovatno 30-35k mrtvih za godinu dana borbi za mesto kada se saberu sve jedinice.

 

Ovde kod Avdivke u samom gradu Ukrajinci nisu pretrpeli veće gubitke, 110. je sama branila grad svo vreme. Glavne gubitke su pretrpeli na bokovima kod Stepova i Severne gde su se vodile uporne i teške borbe i sva pojačanja su stizala baš na te sektore. Sve kada se sabere ja bih rekao 2-3k poginulih. Na ovo treba dodati još toliko teže ranjenih koji se neće vraćati u službu posle oporavka i to su otprilike nepovratni gubici.

 

Gubici u tehnici su ovde bili mnogo veći na strani Rusa jer su ti napadi po bokovima bili mehanizovani. U Bahmutu je vrlo malo operacija bilo na bokovima i nisu dugo trajali tako da su tamo uglavnom ljudski gubici bili aktuelni.

 

Česi objavili da imaju 500k 155mm granata i 300k 122mm granata za Ukrajince, traže pomoć za transport. Navodno su ih nabavili u više različitih država ali ne žele da saopšte detalje. Pretpostavljam da su ovde i naše granate kao i još nekih država koje su dobre sa Rusijom.

 

Ofanziva kod Robotina je počela loše po Ruse, razbijena je ta prva kolona. Tamo inače Rusi napadaju već par nedelja iz pravca zapadno od sela ali su te vesti bile u senci ovih borbi oko Avdivke.

 

Ukrajinci su objavili sliku sistema za spašavanje pilota na kojoj se vidi 4 lokatora :

 

 

5 članova posade bi odgovaralo 2 SU-34 i jedan SU-35. No nemam pojma o ovome sistemu tako da ovo uzimam sa rezervom. Takođe fali još jedan lokator za 5. člana posade ili je možda njegov lokator oštećen prilikom pogodka ili je ovo presek posle spašavanja onog jednog. Prisluškivanjem su utvrdili da je jedan pilot pronađen od strane Rusa i da je živ. Ovo je negde na granici Rusije i Ukrajine severno od Taganroga. Jedan ruski kanal takođe piše o obaranju SU-35 ali demantuje za SU-34 :

 

 

Doduše ne znam ruski pa ko zna neka prevede.

 

3. Udarna Brigada je defintivno bila kod Koksare. Evo videa :

 

 

 

Kao što vidimo nije svaki pogodak drona fatalan po tehniku. Ovde vidimo da ih je dobrano prodimio  🙂

 

Slika geolociranih videa kod Avdijevke :

 

 

Plava linija je nova Ukrajinska linija odbrane. Sad treba izdržati na ovim položajima dok ne ozeleni što će biti jako teško izvan ovih sela.

 

 

Edited February 17 by Klotzen

[Pangea]

500 000 i 300 000 granata bi bila ogromna stvar, ali zašto objavljivati takvu informaciju, zašto? Valjda protivnik ne treba da zna za tako nešto, zbog sigurnijeg transporta i vojnog planiranja, zbog iznenađenja i ko zna još čega. To je brate teška vojna tajna, a oni kažu imamo, toliko da ne možemo sami da prevezemo. Hmmmm. Mislim, možda i jeste i možda i bude, ali sa vojne tačke gledišta odavanje takve informacije je katastrofa.

 

 

Kažeš da su Ukrajinci objavili sliku sistema za spašavanje pilota na kojoj se vidi 4 lokatora. Ko su ti Ukrajinci? Zvanično nešto ili? Pa ja mogu da napravim u ilustratoru ovo za 3 minuta. Dok se ne vidi neki snimak, sa terena ili satelita, ne verovati ničemu. Ne kažem da nije istina, avione obaraju, a toliko lete da ne bi bilo čudno da i zbog kvara poneki padne, ali baš danas? Nije loše malo pozitivnih vesti da padne...

[ters]

12 minutes ago, Pangea said:

500 000 i 300 000 granata bi bila ogromna stvar, ali zašto objavljivati takvu informaciju, zašto? Valjda protivnik ne treba da zna za tako nešto, zbog sigurnijeg transporta i vojnog planiranja, zbog iznenađenja i ko zna još čega. To je brate teška vojna tajna, a oni kažu imamo, toliko da ne možemo sami da prevezemo. Hmmmm. Mislim, možda i jeste i možda i bude, ali sa vojne tačke gledišta odavanje takve informacije je katastrofa.

 

Da bi se Rusiji poslala poruka da su ih njihovi saveznici koji imaju te granate prodali... Pa neka Putin tim zemljama koje prodaju granate preko Ceske ponudi vise u rubljama...

[Pangea]

50 minutes ago, ters said:

 

Da bi se Rusiji poslala poruka da su ih njihovi saveznici koji imaju te granate prodali... Pa neka Putin tim zemljama koje prodaju granate preko Ceske ponudi vise u rubljama...

Ja ovde vidim poruku da je ceo zapad nesposoban da sam obezbedi municiju već mora da grebe po celom svetu. I to što se nagrebe će da se potroši i šta ondak?

 

Inače, pojavio se snimak obaranja jednog Ruskog aviona...

[sreta-steta]

Ruski gubici koji se pominju nemaju veze s vezom. Jedna velika razlika Bahmuta i Avijevke je u artiljerijskoj podrsci. Kolicina bombi koja je istresena na grad je nerealna dok je Bahmut osvojen cistom ljudskom silom. Dakle ja se ne bih iznenadio da je odnos 1-1 u gubicima jer je prednost 50-1 u artiljeriji koja se ovaj put ispravno koristila. Nije Avdijevka beznacajna, to jest, strateski ne znaci puno osim sto vise nece biti zasipanja Donjecka kasetnom municijom. Medjutim ono sto jeste bitno je da su sve tri neosvojive tvrdjave pale: Bahmut, Marinka, Avdijevka. Sve druge odbrambene linije su gore od ovih. 

Sta sad? Pa rat se vodi sad na isti nacin kao i pre 1000 godina, dakle gledajte geografiju. Potpuno obrnuto od onoga sto McL prica, odbrana se ne organizuje po livadama i drvoredima vec na uzvisenjima, iza reka i u velikim naseljenim mestima. Ja ocekujem liniju Oceretine - Kurahove. Tu je kakvo takvo uzvisenje, plus neka jezera. Sad da li ce se nastaviti sa probojem, dve stvari treba gledati: prvo koliko su Rusi iscrpljeni? Nije to pitanje ljudi vec i tehnike: treba prevuci artiljeriju, helikopteri i avioni da ulecu u oblast gde PVO ipak radi nesto, itd...Drugo, kada se zavrsava zima? Mensecini da bi to bilo to, a napad po blatu i otvorenom terenu, pa... tesko da moze. Ja ne ocekujem nista na ovom delu fronta osim konsolidacije osvojenog osim ako Ukrajinci nisu potpuno razbijeni - a to cemo videti uskoro. 

Sledeci napad koji ce Rusi uraditi ce biti ili kod Kupjanska, ili Robotine. Robotine je klin, treba ga odseci dok je Kupjansk neophodan da bi se ostvario cilj za 2024 a to je Slovjansk i Kramatork, odnosno zaokruzivanje LNR/DPR teritorije. 

[Klotzen]

Geografija nije toliko bitna kao pre 20-30 godina. Geografija ti daje prednost da sa visine imaš bolji pregled neprijatelja koji je u nekoj dolini. Međutim danas svaki vod ima dron koji digne na par stotina metara iznad svog rova i ima mogućnost da osmatra protivnika kao da je on na brdu. Jedino što napad uz brdo jeste fizički težak pogotovo što iz nekog razloga vidim da vojnici idu u napad sa punom borbenom opremom sa nekim rančevima od 20 kg na leđima.

 

Prednost 50-1 u artiljeriji nisu imali ni 2022 tako da sumnjam da je i sada imaju kada su i oni spali na ispod 10k granata dnevno na celom frontu. U gradu artiljerija ne igra veliku ulogu jer su pozicije jednih i drugih često na 50-100m i opasno je gađati protivnika jer možete da pogodite svoje. Ključ pada Bahmuta je bio što se Ukrajinci oslanjaju previše na dronove. Rusi su 2-3 dana magle iskoristili i napredovali iz pravca Vesele ka jezeru gde su uspeli da uđu u gradi i osvoje jednu ulicu. Posle toga su samo širili svoju teritoriju. Pretpostavljam da su Ukrajinci krenuli da se povlače prošli vikend kada su Rusi uspeli da pređu prugu.

 

Ako su gubici 1-1 onda nema logike da ruski napad stane, guraće ih još 10-20km dok se ne udalje od svojih poečetnih linija i ne otežaju logistiku. Ali prilično sam siguran da rusi neće ići dalje jer mislim da oni jesu pretrpeli teške gubitke. Samo ono što smo videli na video klipovima su stravični gubici a to je tek jedan deo. Jedino što još mogu uzeti je Lastočkino i Severne ukoliko su uništeni kao Stepove i više nema dobrog zaklona da Ukrajinci tu imaju jake odbrambene položaje. Ova sela iza verovatno nemaju veća oštećenja tako da sigurno neće biti zauzeta u ovom momentu, tu će Rusi morati dobrano još da ginu da ih uzmu.

 

Stigao je prvi snimak napada kod Robotine :

 

 

 

Tu će dobrano da izginu dok ne okruže sa tri strane selo. Doduše Robotino je već dobrano uništeno letos tokom borbi tako da im je tu bolje da idu sistemom spaljene zemlje kao što su drugde to radili.

 

Sliku koju sam preneo sa lokacijama oborenih pilota je objavio komandant Ukrajinske avijacije posle demantija od strane Rusije da su im oboreni avioni. Kasnije su neki rusiki kanali preneli da je SU-35 oboren i da je pilot spašen. Ima i neki video pada ruskog aviona ali mi nije jasno da li je to jedan od ova tri ili nešto drugo.

 

 

[ras kass]

Danska vid d trut

 

 

 

[MeanMachine]

@Klotzen

 

Pod artiljerijom sreta računa i avio bombe a to je najveća razlika u odnosu na Bahmut. 

 

Fighterbomber ranije je na tg napisao da je su35 oboren od strane ruskog pvoa. 

[Dragan]

5 hours ago, ras kass said:

Danska vid d trut

 

 

 

 

"Toliko je logično i racionalno da ako se granica Ukrajine suprotstavi nemilosrdnoj kriminalnoj nameri Rusije da se proširi, druge evropske zemlje iza Ukrajine su bezbedne od ruske agresije i okupacije.

Dakle, Ukrajina je prvi, drugi i treći sloj evropske bezbednosti. "

[badenac]

Minhenski bezbednosti forum 2024,rasprav o Ukrajini  i kako dalje u ratu protiv Rusije kao i o drugim problemima u svetu. - J.D.Vance,senator iz Ohaja,mnogo desniji od Trampa.Njegovi stavovi su defacto stavovi najdesnijih izloacionistickih snaga u MAGA pokretu,Republikanskoj stranci i SAD.