Rat u Ukrajini

[033zero330]

 

Rusofilska manija piše, ne znam šta će pućin radiiti sve, dok pijani meca svaki dan preti nuklearkama.

 

Dok svi na pomen, samo jednog čoveka, obavezno pune gaće, ne žutom, ne braon, već oker bojom.

 

 

[Klotzen]

 

Ukrajinci su proširili mostobran kod Krinkija no pravi cunami na mrežama je izazvao neki ruski izvor koji tvrdi da ukrajinci drže i jedan deo Kozači Laheri ali da se još uvek nisu povezali sa ovim mostobranom. To čak ni Ukrajinci ne tvrde no videćemo da li je ovo jedan od "čuvenih ruskih izvora" koji uglavnom izmišljaju vesti kako bi dobili više klikova ili ima nešto.

 

U toku noći Ukrajinci su gađali fabriku eksploziva u Dzeržinsku. Ono što je interesantnije je da je taj grad odma pored Nižnjeg Novgoroda gde se nalazi najveća rafinerija kao i fabrika u kojoj se proizvode avioni. 

[ras kass]

https://forbes.n1info.hr/aktualno/ukrajinci-nastavljaju-rusiti-ruske-avione-velikom-brzinom-i-bacaju-ruske-zracne-snage-u-kaos/

 

Ukrajinci tvrde 14 aviona u 11 danas. Danas je su-35 nestao sa radara u oblasti Mariupolja. Ruski blogeri cute, ostali proruski kanali ih napadaju da kriju gubitke. 

[Dragan]

Ovih 11 karata objašnjavaju rat u Ukrajini - i pobijaju Putinovu propagandu

Čelnik Kremlja tvrdi da Ukrajina nikada nije postojala kao država. Pregled povijesti dviju zemalja pokazuje zašto su te i druge tvrdnje pogrešne.

 

Spoiler

Ukrajina se dvije godine brani od ruske invazije. Rat dovodi do geopolitičkih napetosti daleko izvan pogođene regije – i dijeli društvo na mnogim mjestima. Za njegovo razumijevanje neophodno je povijesno znanje. Jer Ukrajina i Rusija imaju dugu zajedničku prošlost. Objašnjavamo povijest dviju zemalja u 6 poglavlja:

1.

Kijevska Rus kao preteča današnjih dviju država

Zajedničko naslijeđe dviju nacija staro je preko tisuću godina i može se pratiti sve do srednjeg vijeka. U 9. stoljeću skandinavski trgovci na velikim udaljenostima (Varazi, podskupina Vikinga) doselili su se u regiju. Zajedno s lokalnim plemenima izgradili su prvo slavensko carstvo: Kijevsku Rusiju, iz koje su kasnije nastale i Ukrajina i Rusija.

Kao što ime sugerira, sadašnji ukrajinski glavni grad, Kijev, tada je bio središte. Pojam Rus odnosi se na obitelj Rurikida, koja je osnovala carstvo u Novgorodu. Kasnije će se prenijeti na stanovništvo koje tamo živi i Kijev će postati središte. Veliko Carstvo prostire se na ogromnom prostoru koji obuhvaća današnje dijelove Poljske, Baltika, Bjelorusije, Rusije i Ukrajine.

Godine 988. poslije Krista, kijevski veliki knez oženio se sestrom istočnorimskog cara i prihvatio kršćansku pravoslavnu vjeru: krštenje Vladimira I. dogodilo se na Krimskom poluotoku u drevnom gradu Hersonesu. Današnji ruski predsjednik Vladimir Putin tvrdi da je to bio trenutak “kada su ruski i ukrajinski narod postali jedno”.

Povijesno, međutim, postoji mnogo toga što govori protiv ovog tumačenja. Kijevska Rus je već labava federacija kneževina. A kada su Mongoli (Tatari) izvršili invaziju u 13. stoljeću, carstvo se podijelilo: na sjeveroistok kojim su dominirali Mongoli i jugozapad kojim su kasnije dominirale Litva i Poljska. To je značilo da su se Rusi s jedne i Ukrajinci s druge strane razišli na nekoliko stoljeća.

Povjesničari se i dan danas raspravljaju o nasljeđu Kijevske Rusije. Ruska strana vidi Ukrajinu kao dio vlastite nacionalne povijesti. Ukrajinci, s druge strane, tvrde da imaju svoju povijest, odvojenu od Rusije. Kijevsku Rusiju smatraju prvom neovisnom državom na ukrajinskom tlu.

2.

Regija postaje igračka raznih sila

U 14. stoljeću mongolski utjecaj jenjava u sjeveroistočnom dijelu Kijevske Rusije. Velika Moskovska kneževina ovdje je postigla prevlast i postala jezgrom Ruskog Carstva. Godine 1547. Ivan IV - poznatiji kao Ivan Grozni - okrunjen je za cara i proglasio Rusko Carstvo. On je izravni potomak obitelji Rurikid.

Tek nešto kasnije, jugozapadni dio Rusa pripao je Kraljevini Poljskoj i Velikom Kneževstvu Litvi, koje su se spojile u zajedničku državu 1569. godine. Područje je dobilo neslužbeni naziv "Ukrajina" ("pogranično područje") zbog svoje granične funkcije s Osmanskim Carstvom, koje kontrolira obalu Crnog mora i Krim. To se zatim razvija u neovisno ime za teritorij.

Poljsko-Litva vodila je nekoliko ratova protiv Rusa, čak je okupirala Moskvu 1610. i otela teritorijalne ustupke od Carskog Carstva. Međutim, to može zadržati svoju neovisnost. I Poljska-Litva je ubrzo bila uključena u veliki ustanak na području današnje Ukrajine: 1648. tamošnji zaporoški kozaci osnovali su svoje vlastito područje, Hetmanat. Mnogi Ukrajinci to vide kao ishodište svog identiteta.

Međutim, Kozaci ne mogu dugoročno braniti svoj teritorij od nadmoćnih sila Osmanskog Carstva na jugu i Poljsko-Litvanske na zapadu. Tako su 1654. godine ušli u savez s ruskim carem. Kozaci ugovor shvaćaju kao uzajamno obvezujući ugovor o protektoratu. Za cara je to, međutim, bio prvi korak prema aneksiji Ukrajine. Ukrajinu opisuje kao "Malu Rusiju" i "nasljedstvo svog oca". U kasnijoj sovjetskoj historiografiji taj se čin slavi kao “ponovno ujedinjenje Ukrajine s Rusijom”.

Ukrajinska strana, s druge strane, optužuje cara za kršenje ugovora. Ugovorom iz Andrusova, kojim je 1667. okončan Rusko-poljski rat, Carsko je Carstvo dobilo sva područja Hetmanata istočno od rijeke Dnjepar. Teritorije na zapadu dodijeljene su Poljsko-Litvi. Još jednom, Ukrajina je fragmentirana od strane konkurentskih sila.

Ugovorom iz Andrusova prekinuta su stoljeća poljsko-litavske dominacije u istočnoj Europi. Rusija, koja sebe sada naziva carstvom, ubrzo osvaja područja zapadno od Dnjepra. Poljska-Litva postaje sve više ovisna o inozemstvu. Krajem 18. stoljeća konačno je podijeljen između Kraljevine Pruske, Habsburške Monarhije i Ruskog Carstva.

S krajem Poljsko-Litvanske i pobjedom Carstva u rusko-osmanskim ratovima, većina Ukrajine, uključujući Krim, dolazi pod rusku vlast - i podvrgnuta je masovnoj rusifikaciji. Zabranjuje se učenje ukrajinskog jezika, a stanovništvo se prisiljava na prijelaz na rusku pravoslavnu vjeru.

Samo se u zapadnim područjima ukrajinski jezik i kultura mogu slobodnije razvijati: u takozvanoj Kraljevini Galiciji s glavnim gradom Lavovom (današnji zapadnoukrajinski grad Lavov) pod habsburškom se vlašću razvio snažan ukrajinski nacionalni pokret.

3.

Kao dio Sovjetskog Saveza, Ukrajina trpi Staljinov teror

Ovaj nacionalni pokret dobio je još veći poticaj tijekom Prvog svjetskog rata, kada su komunistički boljševici zapečatili kraj ruske monarhije Oktobarskom revolucijom 1917. godine. Dana 25. siječnja 1918. Središnja Rada, političko tijelo donošenja odluka u revolucionarnoj Ukrajini, proglasila je suverenitet Ukrajinske Narodne Republike, čime je uspostavljena prva ukrajinska nacionalna država.

Ali za neovisnost se bori Moskva. Samo dva tjedna kasnije, boljševici su zauzeli Kijev. Tada Ukrajina opet postaje igračka: u ožujku 1918. Središnje sile (Njemačko Carstvo, Austro-Ugarska, Osmansko Carstvo i Bugarska) nakratko preuzimaju cijelu državu, 1919. zapadna Ukrajina pripala je Poljskoj, 1920. gotovo cijela Ukrajina pripala je Rusija i 1921. godine podijeljena je na Poljsku, Rumunjsku, Čehoslovačku i Rusija je ponovno otvorila zemlju. Godine 1922. veliki dio zemlje konačno je postao dio Sovjetskog Saveza kao Ukrajinska Sovjetska Socijalistička Republika (SSSR). Još jednom, Rusi završavaju san o ukrajinskoj neovisnosti prije nego što postane stvarnost.

Od kraja 1920-ih zemlja je iskusila teror novog diktatora Sovjetskog Saveza. Josef Staljin dao je poubijati gotovo sve članove nove ukrajinske elite i zamijeniti ih ruskim kadrovima. Ali staljinističke čistke samo su početak. Dolazi do nasilne, prisilne kolektivizacije svih gospodarskih sektora.

Za mladi Sovjetski Savez, Ukrajina, sa svojim bogatim tlom, je "granbasket". Nakon loših žetvi 1931. i 1932. godine, sovjetsko je vodstvo povećalo porez na žito za gotovo 50 posto i dalo opljačkati čitava sela i područja u zemlji. To započinje "Holodomor", "gladovanje" - procjenjuje se da umire 3,5 do 4,5 milijuna ljudi. Od svoje neovisnosti 1991. Ukrajina je tražila priznavanje Holodomora kao genocida. Neke zemlje, uključujući Njemačku, također ga klasificiraju kao genocid, druge “samo” kao zločin protiv čovječnosti.

Kako bi ponovno naselio napuštena područja, Staljin je preseljavao Ruse i druge sovjetske građane u Ukrajinu, osobito na istok. Na taj način pojačava rascjep između istočne i zapadne Ukrajine. Prvi je pripojen mnogo ranije; stanovništvo je uglavnom rusko govoreće, pravoslavno i moskovski orijentirano. U zapadnim područjima ljudi su uglavnom katolici, govore ukrajinski i imaju bliže veze s Europom.

Ali sada se cijela zemlja rusificira. Godine 1933. Moskva je uvela novi ukrajinski pravopis koji je bio približan ruskom jeziku. Ukrajinski jezik i kulturu treba postupno iskorijeniti u korist sovjetske kulture.

Tijekom Drugog svjetskog rata Ukrajina je bila uhvaćena između frontova nacionalsocijalizma s jedne i staljinizma s druge strane. Oko 1,6 milijuna Židova u zemlji postalo je žrtvama holokausta. Stotine tisuća Ukrajinaca prisiljeni su na prisilni rad u Njemački Reich ili umiru kao vojnici Crvene armije. Ukrajina je jedno od glavnih bojišta Drugog svjetskog rata.

Sovjetski Savez uskoro kontrolira i zapadni dio današnje Ukrajine. Državi su dodijeljeni teritoriji Poljske, Rumunjske i Čehoslovačke. Ali Staljinov teror prestao je tek diktatorovom smrću 1953. Godinu dana kasnije Ukrajina je dobila Krim na "dar" povodom (iz ruske perspektive) 300. obljetnice rusko-ukrajinskog jedinstva. U to vrijeme oko prijenosa se nije puno šuškalo - danas se spor oko poluotoka vidi kao okidač za sadašnji rat.

4.

Nakon neovisnosti, odnosi s Moskvom ostaju napeti

Godine 1989. pala je Željezna zavjesa i raspao se Sovjetski Savez. U kolovozu 1991. više od 92 posto ukrajinskog stanovništva glasalo je za neovisnost od Moskve, a taj je korak učinjen u prosincu iste godine. Od tada je Ukrajina međunarodno priznata – službeno i od Rusije. I također iz UN-a.

Više od 92 posto Ukrajinaca glasalo je za neovisnost 1991.

Četrnaest godina kasnije, u govoru naciji, Putin je opisao raspad Sovjetskog Saveza kao "najveću geopolitičku katastrofu 20. stoljeća". A u eseju iz 2021. propituje Ukrajinu općenito. Ukrajinci su “prirodni dio Rusije”. A samostalne države i neovisnog stanovništva nema, tvrdi vladar Kremlja. “Pravi suverenitet” za Ukrajinu moguć je samo u partnerstvu s Rusijom.

Od svog objavljivanja, esej je obavezan dio nastavnog plana i programa za ruske oružane snage. Pisanje se smatra imperijalističkim i povijesnim revizionističkim.

U međuvremenu, odnosi između Moskve i Kijeva ostaju napeti nakon raspada Sovjetskog Saveza. Glavni sporovi su oko podjele Crnomorske flote, statusa Krimskog poluotoka i grada Sevastopolja, kao i ukrajinskih dugova za plin.

S neovisnošću, Ukrajina također odjednom ima treći najveći nuklearni arsenal na svijetu. Godine 1994. Rusija, Ujedinjeno Kraljevstvo i SAD potpisale su “Budimpeštanski memorandum” – sporazum u kojem su dale sigurnosna jamstva Kazahstanu, Bjelorusiji i Ukrajini. Zauzvrat, tri novoosnovane države pridružile su se Ugovoru o neširenju nuklearnog naoružanja i eliminirale svo nuklearno oružje sa svog teritorija.

5.

Ukrajina postaje sve demokratičnija – Putin okupirao Krim

Potraga za identitetom između Europe i Rusije nastavlja oblikovati Ukrajinu nakon prijelaza tisućljeća. Godine 2004. namješteni predsjednički izbori Janukoviča, koji je bio lojalan Putinu, izazvali su masovne prosvjede (Narančasta revolucija). Iznimno visok odaziv birača u istočnim ukrajinskim regijama Donjeck i Lugansk potiče sumnje. Za Organizaciju za europsku sigurnost i suradnju (OESS) to "nisu demokratski izbori". Idu novi izbori na kojima je izabran prozapadni kandidat Juščenko.

Ipak, Janukovič, koji je blizak Rusiji, ipak je uspio postati predsjednik 2010. godine. Međutim, on više ne može zaustaviti demokratizaciju Ukrajine. Kada je 2013. odbio potpisati sporazum o slobodnoj trgovini s EU (valjda pod pritiskom Rusije), ponovno su izbili masovni prosvjedi. Milijuni se okupljaju na Trgu neovisnosti Maidan (Euromaidan). Janukovič bježi u Rusiju, privremena vlada u Ukrajini potpisuje sporazum o slobodnoj trgovini s EU.

Kremlj burno reagira - vjerojatno iz straha da bi "revolucija mogla poslužiti kao nacrt za domaću opoziciju i izazvati nemire u Rusiji", kako sumnjaju stručnjaci. U ožujku 2014. Rusija je nezakonito anektirala Krim, navodno kako bi "zaštitila rusko stanovništvo". Tada je na poluotoku živjelo oko 59 posto etničkih Rusa i 24 posto Ukrajinaca.

Putin slijedi isti obrazac s Donbasom, većinski ruskim govornim područjem u istočnoj Ukrajini. Njegova propaganda tvrdi da kijevski režim provodi genocid nad tamošnjim Rusima. I tako su u travnju 2014. proruski aktivisti zauzeli zgrade regionalne uprave i nakon izmanipuliranih glasova proglasili “narodne republike” Donjeck i Lugansk. Rusija oružjem podržava separatiste. Do danas nema dokaza o navodnom genocidu. Putin će kasnije u govoru reći da su narodne republike "zamolile Rusiju za pomoć".

Sukob tinja već godinama i svi pokušaji posredovanja propadaju. No Ukrajina je tek 2018. napustila Zajednicu neovisnih država (CIS) – udrugu nekoliko bivših sovjetskih republika. Država se sada sve više približava Zapadu, čak je 2019. u ustav uvrstila članstvo u NATO-u i EU kao državni cilj. To dodatno zaoštrava napetosti s Moskvom.

Putin kao jedan od razloga za invaziju na Ukrajinu vidi navodno "širenje NATO bloka prema istoku". Dapače, NATO je pojačao svoju prisutnost u regiji – ali tek nakon nezakonite aneksije Krima 2014. Putin sam provocira povećanu spremnost NATO-a, što čini apsurdnom njegovu tvrdnju da je agresorski rat čin samoobrane.

6.

Rusija napada Ukrajinu

Znakovi ruskog napada sve su veći u 2021. Putin je u travnju okupio trupe na granici s Ukrajinom - sada je spremno za raspored ukupno 100.000 vojnika, a nekoliko mjeseci kasnije čak 150.000.

Dana 21. veljače 2022. Rusija je priznala neovisnost tzv. Narodne Republike Donjeck i Lugansk. I sada slijedi isti obrazac kao na Krimu: vladar Kremlja šalje vojnike u regiju kako bi navodno “zaštitili rusko stanovništvo koje živi u narodnim republikama”.

Napokon je 24. veljače došlo do napada. Cilj Rusa: takozvani udar dekapitacije, brzo zauzimanje Kijeva i trenutačno svrgavanje predsjednika Zelenskog. Mjesec dana kasnije invazija je dosegla svoj najveći razmjer, ruske su trupe osvojile golema područja i bile pred vratima prijestolnice.

Ali ruska strategija ne funkcionira. Ukrajinski vojnici potiskuju okupatore i uspjeli su ponovno zauzeti mnoga izgubljena područja, poput sjevera zemlje oko Kijeva, sjeveroistoka blizu Harkova i područja na jugu blizu Hersona. Nakon toga rat se sve više razvijao u bitku iscrpljivanja i materijala. Linije bojišnice jedva da su se značajno pomjerile od početka 2023.

Ruski osvajači nedavno su ponovno odnijeli prednost u ratu. Sredinom veljače zauzimaju grad Avdiivku. To je prvi veliki trijumf u devet mjeseci. Ukrajinci su u defenzivi, raspoloženje među pretučenim stanovništvom je loše.

No, ratu koji traje već dvije godine ne nazire se kraj.

 

[HAMMER]

7 hours ago, ras kass said:

https://forbes.n1info.hr/aktualno/ukrajinci-nastavljaju-rusiti-ruske-avione-velikom-brzinom-i-bacaju-ruske-zracne-snage-u-kaos/

 

Ukrajinci tvrde 14 aviona u 11 danas. Danas je su-35 nestao sa radara u oblasti Mariupolja. Ruski blogeri cute, ostali proruski kanali ih napadaju da kriju gubitke. 

Ako je istina da su toliki avioni popadali to znači da je f16 stigao u Ukrajinu.

[MeanMachine]

1 hour ago, HAMMER said:

Ako je istina da su toliki avioni popadali to znači da je f16 stigao u Ukrajinu.

 

Nije. Ukrajinci su prebacili patriote i verovatno s300 na front ima ruskih snimaka napada na  baterije prilično dobro ih maskiraju (jedan je bio u nekoj hali). A pošto podatke dobijaju od NATO platformi koje lete iznad crnog mora ne moraju da zrače radarom sem kad gađaju metu. Rusi moraju da ih traže dronovima jer klasičan način ne funkcioniše (lociranje na osnovu zračenja radara)

 

Koliko sam video dva različita snimka napada na baterije dakle dva uništena. Ima i snimak trećeg ali pošto je krompirom snimano to ne računam.

 

Ima i nekih snimaka napada na s300 baterije da sad to mogu biti i stariji snimci.

Edited March 1 by MeanMachine

[Dragan]

A russian BTR dumps troops near a Ukrainian M2 Bradley and drives off but not before Ukraine's 47th Mechanized decides to throw a going away party Meanwhile, the Bradley turns the russian infantry into Ladas.

 

18+

Spoiler

 

 

 

Edited March 1 by Dragan

[MeanMachine]

 

Wall street je objavio o čemu se pregovaralo u Istambulu. Predlog je bio vojno neutralna Ukrajina bez Krima koja može pristupiti EU. Donbas ukrajinski. Ruski drugi zvaničan jezik.

 

Zanimljivo da WS tek sad ovo objavljuje. Moguće zbog znatnog pogoršanja situacije na frontu i sve izvesnijeg učešća Trumpa u izborima za predsednika.

Edited March 2 by MeanMachine

[shonke]

18 minutes ago, MeanMachine said:

 

Wall street je objavio o čemu se pregovaralo u Istambulu. Predlog je bio vojno neutralna Ukrajina bez Krima koja može pristupiti EU. Donbas ukrajinski. Ruski drugi zvaničan jezik.

 

Zanimljivo da WS tek sad ovo objavljuje.

 

Quote

Its main condition was Ukrainian neutrality, which entailed limitations on its military's size. Although Ukraine would have been precluded from joining NATO, it would still have had the opportunity to become a part of the EU. Additionally, Russian troops would have withdrawn from Ukraine, while Crimea would have remained under Russian control, as it has been since 2014.

 

Čist bullshit.

Rusija koja je rano u "intervenciji" držala dosta veći deo Ukrajine, a od 2014. i donbas kojeg bi se odrekla posle mirovnih pregovora? Važi. 

Plus boldovani uslov. Pa da onda za 5 godina zauzme celu UA maltene bez ispaljenog metka.

 

 

[MeanMachine]

17 minutes ago, shonke said:

 

 

Čist bullshit.

Rusija koja je rano u "intervenciji" držala dosta veći deo Ukrajine, a od 2014. i donbas kojeg bi se odrekla posle mirovnih pregovora? Važi. 

Plus boldovani uslov. Pa da onda za 5 godina zauzme celu UA maltene bez ispaljenog metka.

 

 

Manja vojska nije nešto loše pogotovo ako je profi. 250.000 aktivnih profi vojnika.

 

Uz zapadnu kintu za obnovu ukrajinske vojne industrije to bi bila siletina.

 

Ali to nije bitno bitno je da WS sad izlazi sa tim tekstom kaže da je ponuda loša bila ali da je bolja od sadašnje pozicije.

[Klotzen]

Izašli su detalji pregovora iz Turske. Katastrofalni uslovi za Ukrajinu. Praktično Ukrajina bi imala ograničenja u svim aspektima razvoja države, ograničen broj vojske na 85k ljudi, zabrana uvoza oružja, zabrana da imaju rakete većeg dometa od 40km i  i to bi u stvari bilo poluvreme u kom oni ne bi imali pravo ništa da rade dok bi se Rusija mogla da obnovi svoju vojsku i nakon par godina ponovo da napadne i završi posao. Pa onda imamo vrhunac ugovora gde bi Ukrajini garantovali nezavisnost SAD, UK, Francuska, Kina i Rusija ali uz pravilo da svi moraju da donesu odluku o intervenciji u slučaju da neko napadne Ukrajinu, što se naravno nikad ne bi desilo ako je Rusija napadne. Ukrajina tražila da ako je neko napadne da se momentalno uvede No-Fly zona iznad njene teriotije, Rusija naravno odbila. To je praktično bila ponuda kapitulacije uvijena u oblande. Krim ostaje neutralan i pod Rusima a o ostatku okupiranih teritorija nema ni reči, dakle jasno je da ovo nije nikakav dugoročni plan nego rusko zamazivanje očiju i pokušaj da oslabe Ukrajinu jer bi se ovim udaljila od zapada i bila meta ranga Srbije u nekom budućem ratu.

 

https://archive.is/20240302063844/https://www.wsj.com/world/russia-ukraine-peace-deal-2022-document-6e12e093

 

Takođe treba imati na umu da po međunarodnim ugovorima koji su bili na snazi Rusija nije ni smela da napadne Ukrajinu pa vidimo koliko njihov potpis vredi.

[shonke]

10 minutes ago, MeanMachine said:

 

Manja vojska nije nešto loše pogotovo ako je profi. 250.000 aktivnih profi vojnika.

 

Uz zapadnu kintu za obnovu ukrajinske vojne industrije to bi bila siletina.

 

Ali to nije bitno bitno je da WS sad izlazi sa tim tekstom kaže da je ponuda loša bila ali da je bolja od sadašnje pozicije.

 

250000 aktivnih profi vojnika na toliku teritoriju protiv russije koja može da sruči milion u trenu? Daj, bajke su u vrtiću...

[MeanMachine]

19 minutes ago, shonke said:

 

250000 aktivnih profi vojnika na toliku teritoriju protiv russije koja može da sruči milion u trenu? Daj, bajke su u vrtiću...

 

Gde je milion tih ruskih vojnika? Pogledaj sa koliko su Rusi napali Ukrajinu. Sad imaju oko 600 hiljada u i oko Ukrajine.

[McLeod]

A poginulo i ranjeno je otprilike isto toliko ako ne i vise. Ovo sto je izbacio WSJ, ako je tacno, je maltene bezuslovna kapitulacija. Pa ultimatum AU pre WWI nama je bolji od ovoga.

[JohnnyDragon]

2 hours ago, Klotzen said:

 Takođe treba imati na umu da po međunarodnim ugovorima koji su bili na snazi Rusija nije ni smela da napadne Ukrajinu pa vidimo koliko njihov potpis vredi.

Ovo je suština. 

Sa varvarima nema potpisivanja, jer ne poštuju ni sebe ni druge.

[djura.net]

Da, da, ovo izgleda kao pritisak da se Ukrajna odrekne suvereniteta. Nije ni cudno sto su to odbili prakticno bez pregovora.

[Selina]

Rusi su ufatili 1 jako zanimljiv razgovor koji su vodili nemacki generali ( i to tipa generalstab generali)

( sinoc je taj audio zapis objavljen svuda), a tice se Taurusa i i ciljeva u Rusiji. Razgovor je bio 19.februara,

kancelar je verovatno dobio informacije o tom snimljenom razgovoru pa je nedelju dana kasnije rekao da

se Taurus nece isporucivati.

Razgovor traje oko 30 minuta, jedan od generala je u Singapuru, razgovaraju mrtvi ladni preko WebEx

kako bi bilo relativno jednostavno syebati most na Krimu, na primer, a bez da nemacki specijalci odlaze u Ukrajinu.

Edited March 2 by Selina

[Dragan]

 

[HAMMER]

4 hours ago, Selina said:

Rusi su ufatili 1 jako zanimljiv razgovor koji su vodili nemacki generali ( i to tipa generalstab generali)

( sinoc je taj audio zapis objavljen svuda), a tice se Taurusa i i ciljeva u Rusiji. Razgovor je bio 19.februara,

kancelar je verovatno dobio informacije o tom snimljenom razgovoru pa je nedelju dana kasnije rekao da

se Taurus nece isporucivati.

Razgovor traje oko 30 minuta, jedan od generala je u Singapuru, razgovaraju mrtvi ladni preko WebEx

kako bi bilo relativno jednostavno syebati most na Krimu, na primer, a bez da nemacki specijalci odlaze u Ukrajinu.

jel pominju nato generale iz onih katakombi u mariupolju, komarce koji napadaju ruski gen, bajdenovog sina?

[Selina]

3 minutes ago, HAMMER said:

jel pominju nato generale iz onih katakombi u mariupolju, komarce koji napadaju ruski gen, bajdenovog sina?

Russia claims German generals discussed blowing up Crimean bridge: Berlin to investigate

 

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/03/1/7444608/

[shonke]

8 hours ago, MeanMachine said:

 

Gde je milion tih ruskih vojnika? Pogledaj sa koliko su Rusi napali Ukrajinu. Sad imaju oko 600 hiljada u i oko Ukrajine.

Da ne ulazim u tačnost podataka, da li misliš da je 600k prema 250k pa makar ultra profesionalnih ukrajinskih nedovoljno? 

I još da ne smeju da se naoruzavaju, te jos gluposti u tom "predlogu sporazuma"... Svakom nornalnom je jasno da to nije bio nikakav mirovni predlog osim "naguzite se da vas jebemo lakše". 

[DJ_Vasa]

36 minutes ago, shonke said:

I još da ne smeju da se naoruzavaju, te jos gluposti u tom "predlogu sporazuma"... Svakom nornalnom je jasno da to nije bio nikakav mirovni predlog osim "naguzite se da vas jebemo lakše". 

 

Pa mogli su lepo da im napišu da se odmah predaju i poklone im celu teritoriju. Ovako su samo uzalud trošili vreme.

[Klotzen]

14 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Pa mogli su lepo da im napišu da se odmah predaju i poklone im celu teritoriju. Ovako su samo uzalud trošili vreme.

 

U tome i jeste problem. Oni su ove dve godine non stop trubili u medijima kako je Ukrajini ponuđen odličan mirovni ugovor ali da ih je Boris Džonson nagovorio da to odbiju. Sada kada znamo šta je tamo pisalo možemo i tu priču da odložimo u zbirku potvrđenih ruskih laži.

[ters]

3 hours ago, Selina said:

Russia claims German generals discussed blowing up Crimean bridge: Berlin to investigate

 

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/03/1/7444608/

 

Kljucne rijeci: "RUSSIA CLAIMS"

 

Jos jedan naslov iz edicije "Ruski klasici" u kojoj smo ranije vidjeli:

 

Russia Asserts No Intentions to Attack Ukraine, Emphasizes Peace

Russia Proclaims Itself as Europe's Leading Economy

Russia Alleges Ukraine's Development of Combat Birds and Mosquitoes

....

....

 

 

 

Edited March 2 by ters

[Smrtokapa]

Čudo da nisu tražili ograničenja i za te bojne ptice i komarce.

 

Jbg, to bi bio okej dil da su Rusi pre toga pokazali kako drže reč. Ili da su makar prihvaćeni ovi ukrajinski amandmani.