Rat u Ukrajini

[A sad]

Malo sam i proucavao snimak secenja glave zarobljenom ukrajinskom vojniku. Ukrajinska obavestajna sluzba je objavila da je identifikovala pocinioca zlocina i njegove saradnike, ali nisu zeleli da objave podatke o tome. Ja sam sproveo neku svoju istragu.

 

Na snimku se jasno cuje kako se obracaju jednom vojniku, moguce komandantu, sa imenim. Zovu ga Varja(g). Video je objavljen na nalozima poznate nacisticke grupe, koja je poslata da denacifikuje Ukrajinu, Rusic. Uz video je isao pozitivan komentar i napomena da u buducnosti ocekujemo jos takvih videa. Intresantno, Rusic se povezuje i sa proslim videom na kojem streljaju zarobljenog ukrajinskog vojnika.

 

Varjag nije redak nadimak medju ruskim neonacistima, ali uspeo sam da suzim potragu na nekoliko imena. Najverovatnije se radi o Arturu Vitalijevicu Kanceru (ili Kancir). Lik je iz Saratova, mada po nekim podacima je poreklom iz okoline Hersona. Pretpostavka je da je 1997 godiste, a da je u ratu jos od 2015, mozda cak i od pocetka rata. Naravno deo je bande Rusica. Na zalost 2015. godine jedini je preziveo zasedu u koju upala diverzantska grupa Rusica kod Stanice Luganske, kada je poginulo sest Rusica, od kojih su dvoje bili istaknuti clanovi te grupe. 

 

Rusic je neonacisticka grupa koja je nastala u Sankt Petersburgu, predvodi je psihopata i ratni zlocinac Aleksej Miljcakov. Poceo je tako sto je snimao video materijale u kojima kolje kerove, a zatim je presao 2014 godine u Ukrajinu gde je presao na ljude. Sekao je usi, nosove, urezivao svastike... nastavio u Sirije gde je usavrsio zanat i vratio se u Ukrajinu. Sad je istaknuti komandant i uglavnom nije na frontu vec u pozadini, od kad je navodno ranjen par meseci po pocetku invazije na Ukrajinu. Vojnu grupu je organizovao zajedno sa poznatim norveskim neonacistom ruskog porekla Janom Petrovskim i bracom Borisom i Konstantinom Vojevodinom, ova dva brata su bila clanovi specijalne policije Grom pre nego sto su usli u Rusic, jos jedan pokazatelj da je sve u Rusiji zapravo pod kontrolom sluzbe. 

 

Odnos grupe sa Vagnerom je meni nejasan. Rusic je u Ukrajini 2014 i 2015 bio deo snaga koji je bio pod kontrolom Aleksandra Bednova zvanog Betmen, bivseg kapetana policije Ukrajine ( u penziji je bio od 2006. godine) koji je takodje povezivan sa neonacizmom. Betmen je ubijen, zajedno sa najblizim saradnicima 1.1.2015 godine. Za organizaciju ubistva se optuzuje tadasnji lider LNR Igor Plotnicki, a za direktbu egzekuciju upravo grupa Vagner. Zbog sukoba sa Vagnerom, Rusici su morali da napuste Lugask, a kasnije i Donbas uopste. Medjutim kasnije upravo u sastavu Vagnera ratuju u Siriji i Libiji. U Ukrajinu ponovo dolaze zajedno sa Vagnerom. Kakav je odnos sada ne znam. Po nekima su se razdvojili, a po nekima su jos uvek zajedno, ja verujem da su i dalje zajedno.

 

Radi se o grupi, ne moze se cak reci ni zlocinaca, psihopata koja vec godinama cini najmonstruoznije i najbrutalnije zlocine sirom sveta pod patronatom ruske drzave. Ostaje nada ce im ukrajinska sluzba presuditi kao sto je presudila i njihovim prijateljima Giviju i Motoroli. 

[Klotzen]

29 minutes ago, fancy said:

I u toj zemlji je rat 90ih nekom bio majka a nekom... grobar.

Sent from stolen SM-N9860 using controlled FACT 200
 

 

Tačno tako bilo je ljudi koji su uživali 90-ih i nisu osetili ništa od sankcija i rata. Kaže meni jedan u jednoj raspravi "Pa šta nam je falilo osim putovanja ?" . Ja ga gledam da li je svestan šta priča, njegov otac je bio SPS-ovac i u pokrajinskom SPS se dobro kotirao. Njemu bukvalno ništa nije falilo osim što se smarao sa vizama kada je ištao u inostranstvo. Takvi ljudi uglavnom ne mogu realno do ocene stvarnost i gledaju je iz svoje perspektive misleći da je to ono što je relevantno. No u neku ruku ja i ne krivim takve, meni su glavni krivci oni koji su živeli ko psi u Srbiji/koji će živeti ko psi u Rusiji a i dalje glasaju za Slobu/Putina.

 

Posebno mi se sviđa što on predlaže Putinu da "proglasi pobedu u ratu", jel vam ovo poznato ? Kaže da bi trebalo da pređu u odbranu i brane ono što su osvojili do sada. To nam dolazi od čoveka koji kontroliše jedinu rusku jedinicu koja je sposobna da uspešno izvodi ofanzivne operacije. To znači da je Vagner pretrpeo takve gubitke da posle Bahmuta neće biti sposoban dosta vremena da ponovi nešto slično. Zato on i priča takve stvari da napravi Rusima alibi zašto su stali sa napadima. Primetno je i u samom Bahmutu da je tempo unazad mesec dana debelo opao, gledam danas mape čak i na ruskim Ukrjainci i dalje drže delove grada istočno od pruge što znači da su Rusi dve nedelje uporno lagali da su taj deo grada osvojili.

 

@A sad

 

Nadimak Miljcakova je "Srbin". Navodno je oduševljen Arkanom i ima tetovažu "Kosovo je Srbija". Moj je utisak da Rusič nije u pravom smislu deo Wagnera nego da su se samo legalizovali preko njih da bi mogli da idu da ratuju i da imaju logistiku. Na to sam došao po tome gde su oni bili raspoređeni. Na početku rata su bili kod Harkiva da bi za vreme Ukrajinske ofanzive bili zatečeni kod Izjuma. To su mesta gde Wagner u tim momentima nije bio što znači da imaju autonomiju. Takođe se zna da su dobro povezani sa regionalnim vođama Luganjska i Donjecka tako da verovatno operišu u sadejstvu sa njihovim jedinicama. Inače po onome što sam čitao to je jedinica tipa oslabljene čete iako se predstavljaju kao bataljon, ništa specijalno što se tiče borbene vrendnosti ali po zločinima poznati i izvan exSSSR. U ratu 2014. su učestvovali u nekim težim borbama ali u ovom sada ništa osim zločina nema o njima.

[alpaka Bereta Sida]

Kad se vec spominju LNR i DNR, da li je uopce vise ista ostalo od njihovih vojnih jedinica obzirom da se nisu spominjali sigurno vise od pola godine? 

[A sad]

48 minutes ago, Klotzen said:

 

 

@A sad

 

Nadimak Miljcakova je "Srbin". Navodno je oduševljen Arkanom i ima tetovažu "Kosovo je Srbija". Moj je utisak da Rusič nije u pravom smislu deo Wagnera nego da su se samo legalizovali preko njih da bi mogli da idu da ratuju i da imaju logistiku. Na to sam došao po tome gde su oni bili raspoređeni. Na početku rata su bili kod Harkiva da bi za vreme Ukrajinske ofanzive bili zatečeni kod Izjuma. To su mesta gde Wagner u tim momentima nije bio što znači da imaju autonomiju. Takođe se zna da su dobro povezani sa regionalnim vođama Luganjska i Donjecka tako da verovatno operišu u sadejstvu sa njihovim jedinicama. Inače po onome što sam čitao to je jedinica tipa oslabljene čete iako se predstavljaju kao bataljon, ništa specijalno što se tiče borbene vrendnosti ali po zločinima poznati i izvan exSSSR. U ratu 2014. su učestvovali u nekim težim borbama ali u ovom sada ništa osim zločina nema o njima.

 

A pre tog nadimka bio je poznat pod nadimkom Fric. Ma, lik je klasican psihopata.

 

Moguce je to sto ti kazes. Ipak, i prvo mesto gde se Vagner pojavio u ovom ratu je upravo okolina Izjuma, kasnije su presli na Popasnu i tu su se razdvojili sa Rusicem. Ali opet video streljanja ukrajinskog zarobljenika je ako se ne varam bas iz okoline Bahmuta. To znaci da posto se radi maloj jedinici da oni cesto menjaju svoju lokaciju zavisnosti od potrebe. Sigurno je da imaju autonomiju u okviru Vagnera, i to sto ti tvrdis deluje logicno. Samo to je cudan put, od oruzanog sukoba sa Vagnerom do njegovog dela (postoje tvrdnje da je Vagner ubio i drugog komandanta pod cijom komandom je bio Rusic, Alekseja Mozgovoja, mada i ukrajinci prisvajaju taj cin za sebe), cak i odlaska u Siriju i Libiju sa njima. 

Ne znam u kakvim su vezama sa trenutnim rukovodstvima LNR i DNR. Svi komandanti sa kojima su saradjivali su mrtvi, a na vlasti su oni koje su javno pljuvali. Meni deluje da se oni koriste na raznim delovima fronta za diverzantske akcije i zasede, tamo gde postoji potreba. Zato i imaju prilike da uzimaju zarobljenike na ovaj nacin. To nikad nije veca grupa zarobljenika, vec po jedan, u nekim sumama i zabacenim krajevima. Misim da oni ipak imaju i odredjenu borbenu vrednost, bez obzira sto se radi o maloj jedinici koju sacinjavaju psihopate. Radi se o iskusnim vojnicima, koji ne prezaju ni od cega. Po veroispovesti su pagani, i postuju taj kult smrti. U nedostatku specnaza koji je skoro potpuno razbijen, Rusi i nemaju bolje od Rusica za diverzantske akcije i pravljenje tih nekih zaseda i antidiverzantsku borbu. Za tako nesto im i ne trebaju vece jedinice. 

Oni se moraju pod hitno unistiti. Meni je cudno, evo vec 8-9 godina zasto se ukrajinska sluzba ne bavi sa njima, pored svih zlocina koje su poinili. 

[A sad]

57 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Kad se vec spominju LNR i DNR, da li je uopce vise ista ostalo od njihovih vojnih jedinica obzirom da se nisu spominjali sigurno vise od pola godine? 

 

DNR jedinice su prilicno razbijene kod Volnovahe, Mariupolja i Avdejke, posebno te neke specijalne jedinice (Sparta, Somali, Pjatnaska...). Trenutno drze deo fronta oko Avdejke, juzni deo tog fronta skoro ceo drze jedinice DNRa, ali ima ih i na severnom delu tog fronta. Takodje su neke njihove jedinice, sastavljene od mobilisanih uglavnom rasporedjene po zaporoskoj oblasti. Brigada Vostok, Aleksandra Hodakovskog, se dobro sacuvala. Meni deluje da oni prilicno dobro izbegavaju da udju u neke ozbiljnije sukobe i akcije, ali slicno je bilo i u proslom ratu.

 

Sto se LNR jedinica tice. Njih bas nema nigde, tokom celog rata se slabo spominju. Malo su se spominjali u napadima na Kreminu, Rubeznoe i Severodonjeck gde su imali ozbiljne gubitke. Deo fronta severno od Soledara navodno drzi 6 motorizovani puk LNR, neka artiljerija LNR ucestvuje u bitci za Bahmut i bataljon Prizrak drzi front prema naselju Spirne (to je pravac prema Seversku, ali od Popasne, ne glavni pravac koji ide od Lisicanska), ja ne znam za ostale njihove jedinice da se spominju u bilo kakvom kontekstu u ovoj fazi rata. 

[Leonard]

2 hours ago, Klotzen said:

 

 

 

 

 

Nadimak Miljcakova je "Srbin". Navodno je oduševljen Arkanom i ima tetovažu "Kosovo je Srbija".

Bas cudno sto ni malo nisam iznenadjen.

[FrediB]

1 minute ago, Leonard said:

Bas cudno sto ni malo nisam iznenadjen.

Na takve se loze bukvalno najgori sirom sveta: brejvik, dugin, onda ovaj.... 

[A sad]

Što se tiče dešavanja na frontu, moram da priznam da se ne slažem sa onim što su forumaši ovde pisali u prethodnom periodu, iako sam na početku možda mislio isto kao i oni. Iako se ovde navodi kao veliki propust ukrajinske vojske što nisi zauzeti Kremina i Svatovo, te da ta ofanziva nije uspela, smatram zapravo ukrajinski uopšte nisu imali za cilj da zauzmu ta dva mesta. Ukrajinci su se približili ovim mestima u momentu kada su Rusi vršili veliku mobilizaciju. Kada se pogleda geografija vidi se da je severni deo luganske oblasti sa dve strane okružen Rusijom i na jugu separatističkom luganskom narodnom republikom. Puteva koji idu pravcem zapad-istok praktično nema, a teren je prilično močvaran. Prodor ukrajinaca u taj prostor vrlo lako je mogao da dovede te ukrajinske snage u operativno okruženje. Čak i da ne bi upali u operativno okruženje obezbediti im logistiku bi bio pravi horor, posebno jer bas i nema mostova preko reke Oskil. Takođe, jako bitna stvar je i to što ukrajina uspehom te ofanzive ne bi skratila front već bi dobila još dužu aktivnu granicu sa rusima koja bi vezivala ukrajinske snage dok istovremeno Rusi ubacuju preko  300.000 svežih vojnika na front. Zbog toga mislim da je ukrajinska komanda pametno odlučila što nije ušla u tu avanturu iako je sever luganske oblasti bio spreman da padne. Što se tiče same Kremine, tu postoji još jedan problem, južna obala Severskog Donjeca je znatno viša od severne, tako da bi ukrajinska vojska bila laka meta ruske artiljerije iz Privilje i Novodružeska. Dok se ne obezbedi južna obala Severskog Donjeca iluzorno je zauzimati Kreminu. Ukrajinci su, zapravo, na tom frontu odigrali vrlo pametno time što su fingirali ofanzivu i vezali veliki broj ruskih trupa na prilično nebitnom frontu.

 

Takođe se ne slažem sa prognozama gde će se desiti ta dugo očekivana prolećna kontraofanziva. U momentu kada i jedni i drugi bacaju sve karte na Bahmut, kontraofanziva na jugu ne donosi mnogo. Glavnina, i jedne i druge vojske, je raspoređena u Donbasu, te se ključni udarac protivničkoj vojsci mora dati upravo tamo. Glavnokomandujući ukrajinske kopnene vojske, general Oleksandar Sirksi (uzgred budi rečeno etnički Rus koji je rođen u Rusiji, i završio vojne škole u Moskvi) je pristalica nekonvencionalnih napada. Zapravo, on nikada ne napada tamo gde je to najlogičnije. Dugo traži prostor i bira slabu takčku protivnika i taj napad uvek ide na ono mesto gde je već dugo vremena front miran. Proučavajući njegovu taktiku i filozofiju ratovanja, došao sam do nekih zaključaka gde bi se i kada mogla odigrati prolećna kontraofanziva.

Trenutno imamo četiri goruće tačke na frontu, to su: pre svega Bahmut, zatim Avdejka, onda Vuhledar i na kraju Marinka. Najkritičnija tačka za ukrajince je, svakako, Bahmut, mada se Rusi polako približavaju i Avdejci sa dve strane. Ruski gubici na Vuhledaru su već epske prirode i, maltene nezapamćeni u modernoj istoriji ratovanja. Deluje kao logično mesto za kontraofanzivu ali sam prilično siguran da se ona neće desiti tu jer  ne postoji prostor za munjeviti blickrig kao u Harkovskoj kontraofanzivi. Iza Marinke je odmah Donjeck, tako da ni tu ne postoji prostora za veću ofanzivu. Na izgled je slična situacija i kod Avdejke, sa jedne strane je odmah gradić Jasinuvata, sa druge je Donjeck, međutim severno od Jasinuvate prema Horlovki, nalazi se interesantan prostor. Ruske snage, u pokušaju da zaobiđu Avdejku sa severa su prilično izložile svoj bok velikoj ukrajinskoj grupaciji u Njujorku. Pretpostavljam da će ukrajinci zaobići ove ruske snage koje su sa severa krenule da zaobilaze Avdejku i munjevitim udarom pokušati da zauzmu Pantelejmonovku. Zauzimanjem tog mesta cela ruska grupacija, koja je raspoređeno severno od Avdejke bi se našla u operativnom okruženju, takođe, bi se presekao i glavni putni pravac koji povezuje Donjeck i Jasinuvatu sa Horlivkom i Jenakijevom. Ruska grupacija koja se nalazi severno od Avdejke bi morala da se povlači prema Jasinuvati putem koji se nalazi pod vatrenom kontrolom ukrajinskih snaga iz Avdejke.

Drugi pravac napada bi bio na grad Popasnu. Napad bi išao iz pravca gradića Spirne prema Brestovu, Bilohorovki, Nahirnu i Vrubovki, a nakon proboja te linije pravac na Popasnu. Ovaj deo ruskog fronta je jako slabo branjen, tu se nalazi bataljon Prizrak LNR i jos samo jedan bataljon regularne ruske vojske. Zauzimanjem Popasne bio bi presečen glavni pravac snabdevanja ruske vojske kod Bahmuta i ostao bi im samo put M03 koji vodi ka Debaljcevu. Nakon ova dva prodora ukrajinaca koji bi predvodile ukrajinske desantne jedinice glavna grupacija ruske vojske koja se nalazi kod Bahmuta bi se našla u izuzetno teškom položaju. Ti prodori bi bili znak ukrajinskim mehanizovanim brigadama predvođenim 93-om mehaniyovanom brigadom da krenu u frontalni napad na Ruse duž puta M03. Suočeni sa logističkim problemima, i samo jednim otvorenim putnim pravcem koji može vrlo lako da se ugrozi iz Popasne, Rusi bi bili prinuđeni da se povuku iz oblasti Bahmuta. Vagner i takav tip jedinica je dobar za ofanizvne akcije, ali je loš za defanizivu, posebno kada preti opasnost da se uđe u operativno okruženje, tako da verujem da bi bili prvi koji bi napustili svoje položaje bez obzira što su upravo oni ruska jedinica koja se najbolje pokazala u ratu. Cilj ovog napada je Debaljcevo, kao važno saobraćajno čvorište. Ukrajinska grupacija iz Pantelejmonovke bi nakon svega ovoga pokušala proboj između Donjecka i Horlovke kroz slabo branjenu teritoriju preko Ždanivke i Kirovska takođe prema Debaljcevu. Da ne bi upali u potpuno okruženje Rusi bi morali da napuste i Horlivku i Jenakijevo.

 

Ovo bi na neki način bila preslikana harkovska kontraofanziva na Donjecku oblast. Čak nije nešto ni toliko originalno jer su ukrjinci pokušali nešto slično u prvom ratu 2014. godine. Ključ za uspeh ove akcije je da se ona odigra munjevito brzo, da Rusi ne uspeju da stabilizuju front gde bi njihova prednost u artiljeriji došla do izražaja. Drugi uslov je da teren bude prohodan jer na oba glavna pravca, gde ukrajinci treba da probiju front, nemam puteva i napadi bi išli preko polja. Radi se o malim rastojanjima koje desantne snage mogu brzo da pređu tako da ruska premoć u artiljeriji ne bi došla do izražaja. 

Ovakva kontraofanziva bi Ruse dovela u, gotovo, bezizlaznu situaciju. U kritičnoj poziciji bi se našao i Lisičansk, a vrlo brzo i severni deo Luganske oblasti. Ukrajina bi dobila medijsko propagandni rat za Bahmut, Avdejka više ne bi bila ugrožena, a u veoma teškom položaju bi se našao i sam grad Donjeck. Jednom rečju šah mat. 

[Olosh]

Bravo. Ovo zvuci kao odlomak iz knjige Kutuzov , Leontija Rakovskog

[Hamilton]

Asade brate nas, hajde pisi cesce svega ti. 

[Klotzen]

Po onome što sam ja čitao Ukrajinci će moći da odvoje do 50k ljudi za tu ofanzivu plus jedinice koje su već na tom sektoru. Napadi na bokovima Bahmuta u trenutku kada Rusi tamo imaju oko 50k ljudi su opasni. Za takve napade bi morala da se obistini bajka Prigožina o 200k ukrajinaca koji kreću u ofanzivu. Inače bismo imali situaciju da u slučaju opertivnog okruženja Bahmuta imamo situaciju da 50k ljudi mora da drži obe linije prstena a u okruženju im je 50k ljudi. To teško da bi izdržali.

 

Moje mišljenje je da će Ukrajinski napad krenuti tek na leto, mislim da je proleće pre rano. Sada na proleće su po meni moguće samo neke lokalne ofanzive da se prodre 10-20km  u Rusku dubinu i da se proba na taj način poremetiti neprijatelj. Iskreno nisam ni sam siguran gde bi mogla ofanziva. Slažem se sa A Sad da Luganjska oblast nije preterano zanimljiva. Jedini cilj tamo vredan uništenja je pruga a to mogu da rade i HIMARS-ima sa trenutnih pozicija. Tamo je teška situacija za Ukrajince zbog slabe logističke povezanosti i koncentracija tih 50k dodatnih ljudi tamo bi bila pre svega ogromna logistička operacija jer bi trebala gomila pontonaca da se izgradi da se obezbedi protok zaliha tokom operacije i pre nje.

 

Ako bih morao da se kladim ja mislim da će Ukrajinska ofanziva ići iz dva pravca .Prvi pravac ih Huljajpolja ka Verhni Tokmaku sa pomoćnim udarom ka Kamjanki. Zatim iz Verhni Tokmaka i Kamjanke ka Primorsku i Berdjansku. Drugi pravac iz Velike Novosilke u pravcu Nikolske kod Marijupolja i zatim izaći negde na more zapadno od Marijupolja. Mislim da je trenutno Marijupolj pretežak zadatak i njegovo zauzeće bi bilo moguće samo u slučaju raspada sistema kod Rusa. Ovaj drugi napad ima glavni cilj da izbije na put Verhni Tokmak- Volnovaha a posle toga da se nastavi sa prodorom na jug ali i u pravcu puta Marijupolj Volnovaha. Ovo drugo bi nateralo jedinice kod Vuledara da se povuku i da pokrivaju taj sektor. 

 

Pravac ka Melitopolju koji većina očekuje mislim da je isuviše dobro branjen i ima tu nezgodnu poziciju oko Vasiljevke koja će biti ozibljna prepreka a nije laka za zaobilaženje. Ovi napadi bi morali biti praćeni ogromnom upotrebom himarsa i exalibur granata da se unište mostovi i nadvožnjaci i maksimalno uspori mogućnost Rusima da manevrišu. Ako se prisetite unazad par meseci primetićete da su ova dva sektora ekstremno mirna i da nema nikakvih vesti. To je dosta slična situacija kao što smo imali kod Balakleje prošle godine. Moje je mišljenje da su jedinice sa tih sektora iskorišćene za druge pravce a da su ovde ostavili manje jedinice da čuvaju nekavitni deo fronta.

 

 

Evo kako bi ti izgledalo grafički na mapi. To bi značajno povećalo liniju fronta ali obzirom da čitamo da Ukrajinci dobijaju 10-tak novih brigada to bi bilo sasvim dovoljno da se ovaj front oformi.  Ovde je najbitnija brzina, ovaj napad bi morao da se završi za 2 nedelje jer u protivnom će Rusi imati vremena da reaguju sa pojačanjima i kontranapadima koji će sprečiti. Prednost ovog regiona je što prodor i ne mora ići do mora nego može da ide i u etapama kao u ofanzivama u Hersonu ali to će onda da bude skuplje u ljudskim životima i daće priliku Rusima da reaguju. Ovde ima dosta puteva što omogućava i jednima i drugima dosta manevrisanja. Reljef je prilično ravan tako da će odgovarati Ukrajincima da iskoriste novu tehniku koju dobijaju ovih dana.

 

Plavi napad je više bitan da bi vezao te jedinice za sebe dok crveni i narandžasti ne odrade svoje zadatke. Posle prodora ka moru bi mogli da rade na širenju tok prodora da imaju dubinu od bar 50km da mogu da manevrišu bez ikakvih problema. Od Primorska do Marijupolja je otprilike 100km radi orijentacije na mapi. Između plavog i narandžastog prodora ako bi bili okruženi to bi bile manje ruske jedinice koje ne bi mogle nekom upornom odbranom da ometu ofanzivu jer kao što rekoj ima dosta lokalnih puteva na ovom sektoru.

 

Juče su Ukrajinci tukli nešto u Rubižne, navodno 12 HIMARS raketa je pogodilo metu.

 

 

Ima dosta teorija šta je gađano, meni lično najlogičnije je jedno koje kaže da je u pitanju radionica za popravku mehanizacije. Tu su Rusi radili lakše opravke i to je vrlo važna meta pošto je blizu fronta. Neki tvrde i da nije HIMARS nego artiljerija pošto je ovo daleko 25 km od fronta.

[ters]

11 hours ago, attolini said:

Ovde sam i zbog pijaniste , docenta moskovskog konzervatorija i mog prijatelja Jakova Katsnelsona koji " samo za moje usi" svira (Осень) Chajkovskog, uvaljenom u fotelju pored klavira dok sve oko tebe nestaje. Zato sto klinka uci glumu i balet u teatru preko puta ulice, a sin trenira dzudo i skuplja medalje, nekoliko  zgrada od mene i ide na karting par km dalje. Zato sto je, po meni, to odlicna sredina   za detinstvo, prebogata obrazovno- kulturnim sadrzajem potrebnom deci. Okruzen borovom sumom, leti imam pet jezera u krugu od pet km, a zimi prakticno na skijama izlazim iz zgrade i gledam da ne naletim na losa negde. Za razliku od Alonsa u bg prakticno nikad ne cekam red na kasi. Kad zaspem na semaforu niko mi trubi do besvesti, niko me ne sece... U saobracaju sam ubedljivo najbahatiji vozac ja sam, koji ne propusta nikog iz sporednih ulica, a pesake pustim tek kad su korak na pesackom prelazu, u soku  kad se ljudi zaustave na glavnoj ulici da bi me propustili, ili se zaustavljaju dok sam na dva metra od pesackog prelaza kad tabanam. U otvorenom parku pusaci ne pale cigaretu i blizini decijih igralista, ljudi su generalno obrazovani, blizu dvesta razlicitih naroda daju ulicni kolorit i  milion nekakvih  subkultura koje zive nekim svojim zivotom...

Svaki dodir sa drzavom je uredjen, e-government na nivou visem nego u EU, drzavno zdravstvo bez zamerke, a privatno, za te pare koju su potrebne na zapadu  dobices i  tretman podmladjivanja . Naravno, govorim uglavnom o Podmoskovlju ili Moskvi, jer su to zapravo drzave u drzavi, i naravno da sve nije tako ruzicasto, ali to je moj neki mikro svet ovde. 

 

 

Sta ce nama zajednica kad se jede gibanica...

 

 

 

 

[Amigo]

Sve ove izjave o unaprijed najavljenim ofanzivama i sa jedne i sa druge strane su daleko od istine i mogu biti najobicnije navlakuse. Kod nas u ratu je uobicajeno bilo da se vlastita ofanziva predstavi kao kontraofanziva i slicno.

Faktor iznenadjenja je jedan od glavnih uslova uspjesne ofanzive. 

Predvidjam jedan dugotrajni rat iscrpljivanja, najmanje jos dvije godine, malih pomaka dobro ukopanih strana u sukobu. 

[MeanMachine]

Izgleda da ne fali samo artiljerijskih granata vec i pvo raketa:

 

 

Ovo bi moglo da bas zakomplikuje najjavljenu ofanzivu, a po Binkovu (naravno ako je procena iz dokumenata tacna) omoguciti da ruska avijacija bombarduje po celoj Ukrajini. Kaze jedina opcija je da zapad odjednom posalje dosta ozbiljnijih pvo sistema jer ako budu slali manje kolicine sanse da budu unistene.

 

Ono sto jos vise komplikuje posao PVO-u je to sto je kod Rusa izgleda krenula serijska proizvodnja gps krila za bombe, Ukrajinci pisu da se sve cesce koriste i da su ozbiljan problem jer sa vece visine domet za bombe od 500kg je prakticno koliko i efektivni domet S-300P, a posto S-300 nije frontovski sistem, na frontu nemaju pvo sistem koji moze da sprece napad, jedino sto mogu je da gadjaju bombe.

 

Bombe sluze ko i Himars za staticne ciljeve stim sto nose znatno vise eksploziva, najcesce se radi o bombama od 500kg.

Edited April 17, 2023 by MeanMachine

[attolini]

21 hours ago, A sad said:

Propaganda uvijena u oblande i ruzicasti celofan, ostaje i dalje samo propaganda.

 

Stanje redovno, ljudi zavaljeni u fotelje slusaju Cajkovskog, drzava im se ne mesa u privatan zivot, a jos uvek i normalno idu u ukrajinske restorane... A to sto njihove komsije ubijaju, pale i ruse po susednoj, "bratsko" drzavi, pa cak i seku glave i streljaju zarobljenike, to sto neki super lik svaki drugi dan otvara nova groblja na koja se sahranju komsije, mobilizacije, masovni egzodus mladih i skolovanih... To se ne desava u idealnom mikro svetu. Sve je to propaganda kolektivnog zapada. "Svi smo mi protiv rata, ali..."

 

.

 

Pre nego sto sledeci put napises ovakvu podmetacinu, nivoa "kako mozete dok Hilandar gori", sasvim ozbiljno i dobrronamerno predlazem da uradis par stvari:

 

 

 

- Uzmes pauzu, pokusas da shvatis sta ti je trigerovalo SuperEgo, vidis da se nekako sam izboris s tim i obratis kako dolikuje odraslim ljudima..ovako . na forumu ne postoji covek koji se normalno obratio a da nije dobio normalan odgovor, bez obzira na neslagenje u stavovima.

 

- Ili, jednostavno  kazes sebi " koji ce mi ovo kurac", i nastavis da radis ono sto te cini srecnim i zadovoljnim.

 

 

 

Jer,  pored onog sto sam xy puta napisao o rezimu u RF ... u svakom slucaju nemam nameru da se samozapalim ispred Kremlja, ili dignem u vazduh nekog ura-patriotu da bi dobio forumsko tapsanje po ramenu i dokazao da sam "dobar rus"..

Ako ipak odlucis da sa pozicije moralne superiornosti , udaris po moralnom integritetu mene ili bilo koga ko je " Protiv rata", kao covek koji je za sebe tvrdio da je militarist, ocekujem da postujes sliku sa Abramsa i zamenis nekog klinca , kao kriminalca pokupljenog na ulici Ukrajine , koji eto, nije imao u planu da se kida za Donbas, evropske vrednosti i slobodu civilizovanog sveta...i kao opcija , pogine, ...Sve drugo je moralna hipokrizija.

 

.

11 hours ago, ters said:

 

Sta ce nama zajednica kad se jede gibanica...

 

 

 

 

 

.

 

Dokazujes da je moguce otici prilicno daleko od "gibanice" a da zapravo "gibanica" ne ode od tebe...Kakva zajednica? Ona  ne postoji

 

 

"I think we've been through a period where too many people have been given to understand that if they have a problem, it's the government's job to cope with it. 'I have a problem, I'll get a grant.' 'I'm homeless, the government must house me.' They're casting their problem on society. And, you know, there is no such thing as society. There are individual men and women, and there are families. And no government can do anything except through people, and people must look to themselves first. It's our duty to look after ourselves and then, also to look after our neighbour."

 

Ovo nije samo jedan od najpoznatijih citata Margaret Tatcher..to je liberalna ideologija na kojoj su odrasle generacije, kao sto vidis i ja s njima, atomski individualizam...Zato ja imam svoj mikro svet, imao sam ga ranije,  ne ovde...imam ga i ovde... i moguce da cu ga imati na nekom petom mestu, svestan da nekih pet do deset hiljada ljudi koji iz raznih sfera uticaja , sa raznim pobudama , upravljaju ovom planetom - nemaju na prvom mestu zivot mene i moje porodice.

 

Paradoks je u tome, da to sto je dovelo do uspeha, kategorije o kojima sam pisao u postu koji citiras, INVESTIRAJ u sebe , svoje obrazovanje , svoju porodicu, sto nosi neke TROSKOVE- novcane, manjak slobodnog vremena, da bi uzivao u PROFITU na dobrom radnom mestu ,  i bio  kao navodno sretan... dovelo je do narcisoidnog individualizma koji vise ne korelira sa univerzalnim vrednostima kao sto su jednakost, bratsvo...solidarnost...

 

 

.

 

 

 

22 hours ago, fancy said:

@attolini

Hvala na odgovoru, sa dosta stvari se negde slažem s tobom i razumem te jer možeš sasvim fino da se odvojiš od tamošnje stvarnosti jer
 

 

...ipak nisi u koži "prosečnog" Rusa, pa na sve to makar i zato što ti ne može stići poziv za regrutaciju putem Gosuslugi ili SMSom (kako su valjda skoro najavili).

Liberalne ideje jesu u svetu uglavnom u stadijumu propadanja i zamenjuju ih populističke, na žalost nemam veru da će biti bolje...

p.s. Ako se nekim čudom desi da krene na bolje, jedino bih izostavio ono oko "hrišćanskih vrednosti". Uvek sam imao rezerve oko onih što se pozivaju na "njega".

Sent from stolen SM-N9860 using controlled FACT 200
 

 

 

 

.

 

Zapravo, imam nalog na GosUslugi, kao i svaki drzavljanin RF 😉

 

 

Kad sam napisao hriscanske vrednosti nisam mislio na "njega", verovati u lika koji sedi u oblacima, slusa nase molitve, ocenjuje nase postupke i ako smo se dobro ponasali podarice nam vecni zivot je dve hiljade godina stara prica za vernike, ili kako to vec oni dozivljavaju ili tumace.

 

Crkva, bez obzira na sve zlocine izvrsene u njeno ime i s njenim blagoslovom, ima neprocenjivu pozitivnu ulogu o formiranju nase civilizacije...Ona je uspela da bude  most u vremenu koji nazivamo Dark Age, preko ljudi kao St. Augustin , priznat svetim u obe crkve, polozi nemerljiv uticaj na razvoj zapadne filozofije,...Crkva je vratila  prakticno izgubljenu grcku filozofiju. 

I konacno, priznali mi to ili ne,  zivimo, ili se trudimo da zivimo po moralnom kodu koji nam je ona ostavila.

 

 

edit.. digitalizacija vojnih odseka je odlican primer kako je malo potrebno uz pomoc tehnologije da Drzava u sluzbi naroda postane - Narod u sluzbi drzave.. u svetu koji ide generalno ka totalitarizaciji, danas je to ovde..sutra..

 

.

 

 

Edited April 17, 2023 by attolini

[freethrow]

Iako suštinski zaista ne sumnjam u moralne svetonazore kolege, plašim se da, kao i svi mi ostali, pravi kompromise sa savešću i racionalizacije koje su sa jedne strane neophodne kao deo mehanizma preživljavanja, a sa druge strane umeju da povuku sa sobom i neki naš koordinatni početak, iskrive perspektivu iz koje posmatramo čitav svet i pojave u njemu. Nema nikakve sumnje niti sporenja da je savremeni svet, sa uplivom tehnologije i interneta pogotovo, otišao u jednom pravcu kojeg 80tih ili 90tih nismo mogli da zamislimo - ovo je već dovoljno ogromna tema kojoj ne bi bio dovoljan ni čitav jedan forum. Nema sumnje ni da su neke vrednosti ili "vrednosti" koje su nam nuđene i prikazivane kao moguće i poželjne (i jedno i drugo je upitno) potpuno pregažene i eliminisane - solidarnost, empatija, da te citiram - jednakost, bratstvo. Nema toga, nije ga nikada ni bilo, ali priznajem da jeste bilo lepo verovati da postoje. Da pojasnim: verovatno postoje, ali kao i svaki eksperiment - pod određenim uslovima.

 

Mogao bih i sam da se osetim "krivim", a dobrim delom se i osećam, što ne činim ništa (osim što povremeno lajem i uživam u nekim samozadovoljnim mini bojkotima) protiv jednog režima i sistema vrednosti koji je duboko anticivilizacijski, usudio bih se reći i antievolucijski i antibiološki, oličen u deceniji radikalstva u Srbiji, a opet eto me: pravim kompromise, za sebe, za porodicu, proklinjem što nisam otišao kada sam bio mlad, što sam bio naivan i mislio da će se stvari odvijati nekako drugačije. I da, nije da nisam isprobao većinu političkih alatki koje mi stoje na raspolaganju. Ali RF je potpuno drugačija zverka, i mislim da smo ovde svi svesni toga. "Operacija" koju Rusija izvodi je, pazi sad reč: objektivno, potpuno van okvira nečega što bi bilo prihvatljivo čak i u većem delu dvadesetog veka. Tokom 90tih imao sam relativnu sreću da budem na primajućem kraju obe medijske batine - Zapadne i srpske, i naslušao sam se i upio u sebe toliko informacija od Kristijan Amanpur, do italijanskih i francuskih ekvivalenata današnjeg Pinka, do heroinskih injekcija Dušana Mitevića, Milorada Vučelića, Stake Novković, Milorada Komrakova, komentara Đorđa Martića i MDMA doza Mile Štule i Dragoslava Bokana. Nije jednostavno moguće, ni uz najbolju volju, pravdati rusku agresiju neuspesima neoliberalizma u posthladnoratovskim godinama i siguran sam da si i sam toga svestan.

 

Daješ jedan neobično idiličan opis svog i života svoje dece u jednom pravom Safe European Home klešovskom momentu, verovatno svestan da bi slične uslove mogao da imaš i u nekakvoj afričkoj aparthejd koloniji ili arapskom carstvu. 

 

Ovaj deo posta je ono što nije meni zasmetalo, nego je verovatno tebi bilo najteže da napišeš:

 

Quote

 

Sta mislim o rezimu sam vec napisao, moj problem sto i ostatak "civilizovanog" sveta ne vidim mnogo bolje...civilizovan svet je projebao svoj steceni moralni kredit za trideset godina post hladnoratovskog perioda. To vise nije taj svet kome sam stremio drzaci transparent " Beograd je svet", on prakticno vise ne lezi na vrednostima jednakosti , bratstva i slobode vec kategorijama investicija, troskova i profita. Politika , inace veoma plemenita vestina sposobna da kvalitetno izmeni zivote miliona je degradirala do te mere da vise nemamo politicare vec regionalne menadzere korporativnog kapitala, koji raspravljaju da li sto procenata zena nemaju  kitu, WTF.

 

Od demokratije je ostao lovorov list koji jos uvek prikriva fakt da manje ili vise potplaceni plebs ni u Rusiji ni u "civilizovanom" svetu nema uticaja, jedina razlika sto ce na zapadu on izaci na ulice, promeniti ravno nista i otiici kuci...a u Rusiji izaci na ulicu promeniti nista i zavrsiti u mardelju...

 

 

Mislim da je u ovom poslednjem prilično velika razllika - i ti to znaš i sam: uostalom probaj, izađi i viči dole vlada na italijanskom ili danskom ili engleskom trgu i probaj isto u Rusiji. (Šalim se, nemoj molim te). 

 

Rusija je izvršila agresiju pre godinu i po dana, ali se bavi generisanjem vrednosti već decenijama i pod to se mogu podvesti delovi u kojima pominješ cancel kulturu, posprdno pominješ LGBT i ostala prava. Rusija je pod centralizovanom upravom jedne iste ekipe od 2000te godine, na neki način i mnogo ranije i nema potrebe da usvajaš nesposobnost te ekipe da se uskladi sa vremenom (koje je sve brže i brže u ekonomskom i tehnološkom smislu) kao svoje vrednosti. Da uprostim, nema potrebe pravdati se ukoliko se živi jako dobro u Južnoafričkoj Republici sedamdesetih godina prošlog veka u vili i sa deset sluga iza zida od betona, ali je prilično pogubno zbog toga iskreno verovati da su Crnci tek malo evoluiranije životinje koje nisu u stanju da se brinu o sebi. Da, i ja sam šetao svaki dan sa ekipom Beograd je svet, da i ja sam video da je sve ispalo jako slabo i bedno, ali to ne znači da smatram da je Sloba sve bio u pravu. Previše je lako skliznuti u taj populizam i antitintelektualizam (jer se na to svodi, jbg). Drago mi je da ti je dobro tamo gde jesi, čovek treba da bude tamo gde mu je dobro za porodicu i za njega samog i tu treba biti maksimalno sebičan i ne treba se nikako osećati krivim. Ali oko nekih univezalnih koncepata, a pominješ i hrišćanstvo i Crkvu, grčku civilizaciju, nema nikakvog smisla raspravljati i pominjati kriminalce poput Putina, Prigožina i Fricova, jer ne pripadaju ovom vremenu.

Edited April 17, 2023 by freethrow

[A sad]

1 hour ago, attolini said:

 

.

 

Pre nego sto sledeci put napises ovakvu podmetacinu, nivoa "kako mozete dok Hilandar gori", sasvim ozbiljno i dobrronamerno predlazem da uradis par stvari:

 

 

 

- Uzmes pauzu, pokusas da shvatis sta ti je trigerovalo SuperEgo, vidis da se nekako sam izboris s tim i obratis kako dolikuje odraslim ljudima..ovako . na forumu ne postoji covek koji se normalno obratio a da nije dobio normalan odgovor, bez obzira na neslagenje u stavovima.

 

- Ili, jednostavno  kazes sebi " koji ce mi ovo kurac", i nastavis da radis ono sto te cini srecnim i zadovoljnim.

 

 

 

Jer,  pored onog sto sam xy puta napisao o rezimu u RF ... u svakom slucaju nemam nameru da se samozapalim ispred Kremlja, ili dignem u vazduh nekog ura-patriotu da bi dobio forumsko tapsanje po ramenu i dokazao da sam "dobar rus"..

Ako ipak odlucis da sa pozicije moralne superiornosti , udaris po moralnom integritetu mene ili bilo koga ko je " Protiv rata", kao covek koji je za sebe tvrdio da je militarist, ocekujem da postujes sliku sa Abramsa i zamenis nekog klinca , kao kriminalca pokupljenog na ulici Ukrajine , koji eto, nije imao u planu da se kida za Donbas, evropske vrednosti i slobodu civilizovanog sveta...i kao opcija , pogine, ...Sve drugo je moralna hipokrizija.

 

.

 

 

Ko o cemu kurva o postenju, u ovom slucaju o moralu...

 

 

Nista ti normalno nisi napisao od kad je rat poceo. Samo najobicnija propaganda uvijena u oblande pa jos umotana u ruzicasti celofan. I bilo bi to sve ok, kao neki izbor za mis sveta, ono standardno, mir u svetu, gledanje kroz ruzicaste naocare i tome slicno da ne ubacujes i ono "ali". Znamo mi da si protiv ruskog rezima, ali... Znamo da si za mir, ali... Znamo da si protiv agresije, ali... Znamo da je Prigozin neki super baja i da se slusa Cajkovski, da je u Moskvi raj na zemlji, znas ono multikulturalnost i tako to... Zato prosetaj kroz borovu sumu, svrati do ukrajinskog restorana koji u multikulturnoj Moskvi jos uvek rade za razliku od ruskih u varvarskom Kijevu i onda mozes i do neke filharmonije gde ces poslusati izvedbu Cajkovskog jer Moskva je ipak centar evropske kulture. Ipak i pored tolikog uvijanja u celofan propaganda je ostala samo propagnda, doduse jos ogavnija, a bot je i dalje bot koliko god uvijao, motao, koristio sarene boje... 

 

Da znas da se zapitam "koji ce mi ovo kurac" jer razgovarat sa botom i nije neki cin. Ali eto volim da odmotavam sarene celofane i oblande propagande...

 

Za ovo ostalo, sta da ti kazem meni je lepse da o ratu pisem iz udobne fotelje, sto uostalom i ti radis, nego da se vozam na Abramsu, Ima Ukrajina dovoljno boraca da se suprotstavi okupatoru. Bolje misli o sebi i svojoj deci u zemlji koja ima savrseni istem e uprave koji zapadni svet jos uvek nije video, u drzavi koja je uvek na usluzi svojim gradjanima i u kojoj politicka elita ima ugovor sa gradjanima. Kada mojoj drzavi bude trebalo ja cu joj se odazvati, kao i ranije, dokle god budem mogao i dokle god bude trebalo.

 

I nije ti ovo PPP forum gde je Rusija na pravoj strani istorije, ovde ipak imamo drugaciji sistem vrednosti bez obzira na tu idilu, svez vazduh borove sume i po koju odsecenu glavu... 

 

Edited April 17, 2023 by A sad

[Hamilton]

Ja sam zahvalan atoliniju

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Sto nam je na topic vraaaatioo A sad-aaaaaa!!!!!! 

[Dragan]

2 hours ago, attolini said:

...

Crkva, bez obzira na sve zlocine izvrsene u njeno ime i s njenim blagoslovom, ima neprocenjivu pozitivnu ulogu o formiranju nase civilizacije...Ona je uspela da bude  most u vremenu koji nazivamo Dark Age, preko ljudi kao St. Augustin , priznat svetim u obe crkve, polozi nemerljiv uticaj na razvoj zapadne filozofije,...Crkva je vratila  prakticno izgubljenu grcku filozofiju. 

I konacno, priznali mi to ili ne,  zivimo, ili se trudimo da zivimo po moralnom kodu koji nam je ona ostavila.

...

Crkva je bila dobrim delom uzrok Dark Agea i tek renesansa (potaknuta razvojem trgovine) je donela humanizam.

Svi pokusaji da se ona abolira kao toboze nositeljicu kulture, filozofije, etike, pa cak i osnivacice nauke su samo pokusaj da

se prikrije njena tadasnja i danasnja nazadnjacka uloga.

Moral je drustvena kategorija i nema potrebe da se zasniva na prastarim spisima (Biblija, ako se u celini cita ima zaista dosta horor elemenata i moralnih predstava koje su prevazidjene).

Ipak sasvim je jasno da se svi autoritarni sistemi rado sluze i danas religijom kao orudjem podjarmljivanja svog stada, ili podele i mrznje,

pa nije ni cudo da se "sveti" Augustin uzima za primer, jer to sasvim dobro pase u na pr. danasnje tradicionalne ruske porodicne i hriscanske vrednosti.

 

„ Жена је инфериорно биће, није створено од Бога на своју слику. Природно је да жене служе мушкарцима. "

Августин од Хипона

 

„Тело и мизогинију његовог окружења теолошки је подупирао Августин, ... . Историја утицаја теологије која пројектује сопствени грех првенствено у женско тело имала је разорне последице. Она је омогућила лов на вештице. Чак иу данашњим расправама о женама као министрима, свештеницима и епископима, ова идеја да је жена инхерентно мање вредна од мушкарца, отворено или прикривено, изнова се појављује. “

...

Августиново понашање и даље наилази на оштре критике. Овако суди Карл Јасперс: „Постоје особине нехуманости код Августина које се превише лако превиде“[38]. Карин Сугано осуђује „наравну монструозност његовог поступка“[39]. После одбијања партнера, он је коначно „још јасније него први пут свео две жене на пука средства, једну као краткорочни сексуални објекат, а другу на степеницу на лествици каријере“

 

ZENTRUM FÜR AUGUSTINUS-FORSCHUNG AN DER JULIUS-MAXIMILIANS-UNIVERSITÄT WÜRZBURG

 

PS

Why is Russia’s church backing Putin’s war? Church-state history gives a clue

 

 

 

Edited April 17, 2023 by Dragan

[attolini]

1 hour ago, A sad said:

 

 

I nije ti ovo PPP forum gde je Rusija na pravoj strani istorije, ovde ipak imamo drugaciji sistem vrednosti.. 

 

 

 

.

 

Umesto da lazes, podmeces i izvrces moje reci kako tebi odgovara, u borbi sa sopstvenom kognitivnom disonansom..mogao si da ne trosis tastaturu i napisas samo citirano, jer je to jedino vredno iz tvog posta...A onda da dodas ono sto logicki sledi iz toga:

 

 

                                            You are  entitled to an opinion , MY opinion ...zato ...my way or the highway

 

 

Sto je zapravo zajedno sa etikatama koje lepis i proglasavanjem tudjeg misljenja kao okrenutog "protiv nas, ispravnih" postulat svakog totalitarnog rezima , pa i Putinovog protiv koga se ti boris iz fotelje tudjim zivotima i tudjom buducnoscu.

 

 

 

.

 

 

 

1 hour ago, freethrow said:

Iako suštinski zaista ne sumnjam u moralne svetonazore kolege, plašim se da, kao i svi mi ostali, pravi kompromise sa savešću i racionalizacije koje su sa jedne strane neophodne kao deo mehanizma preživljavanja, a sa druge strane umeju da povuku sa sobom i neki naš koordinatni početak, iskrive perspektivu iz koje posmatramo čitav svet i pojave u njemu. Nema nikakve sumnje niti sporenja da je savremeni svet, sa uplivom tehnologije i interneta pogotovo, otišao u jednom pravcu kojeg 80tih ili 90tih nismo mogli da zamislimo - ovo je već dovoljno ogromna tema kojoj ne bi bio dovoljan ni čitav jedan forum. Nema sumnje ni da su neke vrednosti ili "vrednosti" koje su nam nuđene i prikazivane kao moguće i poželjne (i jedno i drugo je upitno) potpuno pregažene i eliminisane - solidarnost, empatija, da te citiram - jednakost, bratstvo. Nema toga, nije ga nikada ni bilo, ali priznajem da jeste bilo lepo verovati da postoje. Da pojasnim: verovatno postoje, ali kao i svaki eksperiment - pod određenim uslovima.

 

Mogao bih i sam da se osetim "krivim", a dobrim delom se i osećam, što ne činim ništa (osim što povremeno lajem i uživam u nekim samozadovoljnim mini bojkotima) protiv jednog režima i sistema vrednosti koji je duboko anticivilizacijski, usudio bih se reći i antievolucijski i antibiološki, oličen u deceniji radikalstva u Srbiji, a opet eto me: pravim kompromise, za sebe, za porodicu, proklinjem što nisam otišao kada sam bio mlad, što sam bio naivan i mislio da će se stvari odvijati nekako drugačije. I da, nije da nisam isprobao većinu političkih alatki koje mi stoje na raspolaganju. Ali RF je potpuno drugačija zverka, i mislim da smo ovde svi svesni toga. "Operacija" koju Rusija izvodi je, pazi sad reč: objektivno, potpuno van okvira nečega što bi bilo prihvatljivo čak i u većem delu dvadesetog veka. Tokom 90tih imao sam relativnu sreću da budem na primajućem kraju obe medijske batine - Zapadne i srpske, i naslušao sam se i upio u sebe toliko informacija od Kristijan Amanpur, do italijanskih i francuskih ekvivalenata današnjeg Pinka, do heroinskih injekcija Dušana Mitevića, Milorada Vučelića, Stake Novković, Milorada Komrakova, komentara Đorđa Martića i MDMA doza Mile Štule i Dragoslava Bokana. Nije jednostavno moguće, ni uz najbolju volju, pravdati rusku agresiju neuspesima neoliberalizma u posthladnoratovskim godinama i siguran sam da si i sam toga svestan.

 

Daješ jedan neobično idiličan opis svog i života svoje dece u jednom pravom Safe European Home klešovskom momentu, verovatno svestan da bi slične uslove mogao da imaš i u nekakvoj afričkoj aparthejd koloniji ili arapskom carstvu. 

 

Ovaj deo posta je ono što nije meni zasmetalo, nego je verovatno tebi bilo najteže da napišeš:

 

 

Mislim da je u ovom poslednjem prilično velika razllika - i ti to znaš i sam: uostalom probaj, izađi i viči dole vlada na italijanskom ili danskom ili engleskom trgu i probaj isto u Rusiji. (Šalim se, nemoj molim te). 

 

Rusija je izvršila agresiju pre godinu i po dana, ali se bavi generisanjem vrednosti već decenijama i pod to se mogu podvesti delovi u kojima pominješ cancel kulturu, posprdno pominješ LGBT i ostala prava. Rusija je pod centralizovanom upravom jedne iste ekipe od 2000te godine, na neki način i mnogo ranije i nema potrebe da usvajaš nesposobnost te ekipe da se uskladi sa vremenom (koje je sve brže i brže u ekonomskom i tehnološkom smislu) kao svoje vrednosti. Da uprostim, nema potrebe pravdati se ukoliko se živi jako dobro u Južnoafričkoj Republici sedamdesetih godina prošlog veka u vili i sa deset sluga iza zida od betona, ali je prilično pogubno zbog toga iskreno verovati da su Crnci tek malo evoluiranije životinje koje nisu u stanju da se brinu o sebi. Da, i ja sam šetao svaki dan sa ekipom Beograd je svet, da i ja sam video da je sve ispalo jako slabo i bedno, ali to ne znači da smatram da je Sloba sve bio u pravu. Previše je lako skliznuti u taj populizam i antitintelektualizam (jer se na to svodi, jbg). Drago mi je da ti je dobro tamo gde jesi, čovek treba da bude tamo gde mu je dobro za porodicu i za njega samog i tu treba biti maksimalno sebičan i ne treba se nikako osećati krivim. Ali oko nekih univezalnih koncepata, a pominješ i hrišćanstvo i Crkvu, grčku civilizaciju, nema nikakvog smisla raspravljati i pominjati kriminalce poput Putina, Prigožina i Fricova, jer ne pripadaju ovom vremenu.

 

 

.

 

Kvalitetno...

 

Probao sam, i jos uvek pisem, da? Sa dosta stvari se slazem, dosta stvari teraju na razmisljanje i nazalost postoji dosta stvari koji niti su moji stavovi , niti sam ih kao takve iznosio niti razmisljam na takav nacin.

 

Ipak,  poslusacu sopstveni savet,  i nastaviti da radim neke korisnije stvari, ne radi se o tebi naravno, vec cinjenici da ce se na svaki sledeci post nakaciti jos neko s nekom besmislicom..👋

 

.

[McLeod]

Freethrow je lepo elaborirao gore, pa cu se osvrnuti na neke stvari koje nije pokrio - ko brani atoliniju da pise, i njemu i bilo kome drugom?

 

Jedini problemcic je taj sto atolini nije u pravu, pa ako se nadje neko grublji da mu to predoci, onda krecu ovakvi postovi iz grupe, jer jelte "nas" je ovde vise, mi smo "pravoverni" i onda eto nema demokratije i "vasa" mala grupa je ugrozena.

 

To je ono sto se ispoljava, a u korenu je upravo ta potreba da se nadje snaga u brojevima jer argumenata nema.

 

Meni apsolutno nikad nije bio problem da branim neki stav i imam potporu u argumentima. Moze vas 100 da bude protiv mene, a i bilo je, ja znam da brojnost onih koji su protiv mene ne znaci da nisam u pravu. Vec da nisam u pravu mora da se argumentovano dokaze, moj glas copor ne moze da ugusi.

 

E pa s tim u vezi, da si ti, ili atolini ili bilo ko drugi ovde u pravu, "copor" vam ne bi smetao.

 

Demokratija postoji jer svako ko bas otvoreno ne podrzava Putlerov fasizam moze da pise ovde i bude "neutralan".

 

A to sto se na neke "argumente" odgovori malo jace, pa, ima i do toga kakvi su ti argumenti, koliko su suplji i koliko vredjaju inteligenciju, a svako ima neku svoju granicu do koje ce zmuriti za to.

 

I na kraju, sto se tice PPP, taj forum je od pocetka truo, a poslednjih godina je progresivno potonuo toliko da se ne razlikuje preterano u sustini od FB komentara. Razlikuje se forma jer tamo pisu elokventniji ljudi i to je sve.

 

Odnos izmedju FB komentara i tabloida i PPPa je identican odnosu pustog plebsa i SANUa, Cedomira Antica i slicnih proponenata srBskog sveta, spolja gladac, a unutra jadac.

 

Ali ko uziva tamo niko mu ne brani, isto kao sto niko nikome ne brani da pise ovde sta god hoce, sve dok je to u skladu sa forumskim pravilima.

[Kronostime]

Zasto je toliko tesko razumeti da neutralnost nije podrska ni Putinu, ni Zelenskom, vec stav da se oruzjem nista ne resava?

Najlakse je svrstati se na neku stranu i urlati Slava ovom ili Slava onom - izginule to nece vratiti.

Samo ce se spirala nasilja jos vise povecavati.

Nema tu pobednika - svi su gubitnici i Rusi, i Ukrajinci.

 

[fancy]

1 hour ago, freethrow said:

 Safe European Home klešovskom momentu

 

❤️  

.

[alpaka Bereta Sida]

Zasto je toliko tesko shvatiti da je Putin jedini koji ovaj rat moze okoncati koliko sutra bez da pogine vise ijedna osoba prostim povlacenjem vojske iz Ukrajine? 

[McLeod]

Nema tu sta razumeti ili ne razumeti. Prava neutralnost u ovom ratu ne postoji jer je logicki neodrziva.

 

A evo i zasto - ako se zauzme ta pozicija svi su gubitnici, ljudi ginu, oruzjem se nista ne resava, koja je btw. stanoviste svake normalne osobe, nista tu novo ni epohalno nisi izneo, insistiranje na tome dok se vidi da rat ne moze da se zaustavi ima za logicku posledicu jedan ishod - Ukrajinci treba da poloze oruzje i povinuju se ruskim uslovima. Ne znam da li ti to smatras, ali znam da je to jedini logicki ishod takvog nastupa. Zbog toga "neutralnost".

 

Kraj rata isto tako mogu da trigeruju Rusi, ako se povuku iz citave Ukrajine. Tako lako.

 

Ali te stvari ovde niko ne pominje jer je potpuno besmisleno pricati o tome. Prica o tome ima ulogu razvodnjavanja, trolovanja i obesmisljavanja diskusije. Jos jedan razlog za "neutralno".

 

Ne imputiram ti nista, niti je u krajnjoj liniji bitno da li ti, ili drugi ovde to radite svesno ili nesvesno, uopste ne misleci ovo.

 

No, efekti takvih stavova i diskusija su potpuno logicki determinisani i jasni.