Rat u Ukrajini

[Klotzen]

Ukrajinci ulaze u Dudčane :

 

https://t.me/azmilitary11/23390

 

Mislim da je video od juče.

[RatzenStadt]

Putin je kao boomer koji nema pametni telefon, niti koristi internet na racunaru, pa se informise samo preko stampanih izdanja Kurira i slicnih tabloida.

A i simpaticno mi je bilo juce posmatrati kako Elon Mask postaje Putinov bot, samo zato sto je izneo predlog da se poslusa volja naroda 🤣
...jer ko jebe narod, bitno je sta kazu birokrate iz glavnog grada 🤣

I mucno je svedociti ovoj sveopstoj polarizaciji sveta koja pusta korenje u sve drustvene aspekte. Eto, sad je Mask najednom postao zlocinac, iako je pozivao na mir oduvek, opremio Ukrajinsku vojsku Starlinkom, ali ocito ako fanaticno ne podrzavas jednu stranu sve pada u vodu preko noci : (

Edited October 4, 2022 by RatzenStadt

[Kronostime]

9 minutes ago, deez nuts. said:

 

Mislio sam na vrsnog vojnog komandanta i ugnjetavaca cestitog ruskog domacina Nikolaja.

Vladimir Ilic i Josif Visarionovic su im doneli mnogo vise srece posle Nikolaja?

Procitaj malo o reformama Rusije s pocetka XX veka u cemu je taj Nikolaj imao glavnu ulogu.

[Dragan]

САД тихо плаћају милионе за слање Старлинк терминала у Украјину, супротно тврдњама СпацеКс-а

Након што је Русија покренула своју инвазију, украјински званичници . су се замолили да СпацеКс Елона Маска пошаље њихове Старлинк терминале у регион како би побољшао приступ интернету „Услуга Старлинк је сада активна у Украјини. Више терминала на путу“, одговорио је Муск на широку онлајн фанфару .

Од тада, компанија је деловала делимично као добротворни гест. „Поносан сам што смо били у могућности да обезбедимо терминале људима у Украјини“, рекла је председница СпацеКс-а Гвин Шотвел на јавном догађају прошлог месеца, касније за ЦНБЦ: „Мислим да нам САД нису дале новац за давање терминали за Украјину.”

Али према документима до којих је дошао Тхе Тецхнологи 202, америчка савезна влада у ствари плаћа милионе долара за значајан део опреме и за трошкове транспорта да би је довезла до Украјине.

 

[Kronostime]

Just now, Dragan said:

САД тихо плаћају милионе за слање Старлинк терминала у Украјину, супротно тврдњама СпацеКс-а

Након што је Русија покренула своју инвазију, украјински званичници . су се замолили да СпацеКс Елона Маска пошаље њихове Старлинк терминале у регион како би побољшао приступ интернету „Услуга Старлинк је сада активна у Украјини. Више терминала на путу“, одговорио је Муск на широку онлајн фанфару .

Од тада, компанија је деловала делимично као добротворни гест. „Поносан сам што смо били у могућности да обезбедимо терминале људима у Украјини“, рекла је председница СпацеКс-а Гвин Шотвел на јавном догађају прошлог месеца, касније за ЦНБЦ: „Мислим да нам САД нису дале новац за давање терминали за Украјину.”

Али према документима до којих је дошао Тхе Тецхнологи 202, америчка савезна влада у ствари плаћа милионе долара за значајан део опреме и за трошкове транспорта да би је довезла до Украјине.

 

Google translate i originalni text..

[deez nuts.]

2 minutes ago, Kronostime said:

Vladimir Ilic i Josif Visarionovic su im doneli mnogo vise srece posle Nikolaja?

Procitaj malo o reformama Rusije s pocetka XX veka u cemu je taj Nikolaj imao glavnu ulogu.

 

Kakve reforme, takav i kraj. Nisu imali ni subare za vojsku.

 

Nego, mani se sad oplakivanjem na tuznom sudbinom cara, iznesi nam neki plan za prestanak stradanja ruske gologuzije na frontovima.

[Klotzen]

Elon Mask se izlupetao samo oko jedne stvari. A to je da Ukrajina bude neutralna. To više ne postoji kao opcija. Ukrajina će ili biti marionetska država Rusije, u stilu Belorusije ili će postati član NATO i EU. Nema tu više srednjeg puta niti je on realan. Šta bi značilo neutralnost. Za 10 godina kad Putin obnovi Rusku vojsku ponovo bi ih napao da im instalira novog Janukoviča i zato je to čista glupost.

 

Što se tiče ovog ostalog to mu niko ne bi mnogo zamerio jer je to nešto o čemu može da se priča bez obzira što se ljudi ne slažu. Ja recimo mislim da bi u Donbasu Rusi izglasali otcepljenje jer je ta teriotorija etnički očišćena od Ukrajinaca unazad 8 godina a ovaj deo što nije bio okupiran su mnogi napustili i nemaju više ni gde da se vrate. Ne znam koliko ste gledali snimke manjih sela, ona su praktično poravnata. Tu će povratak ljudi trajati decenijama a mi pričamo o referendumu koji treba da se sprovede što pre. Dosta ljudi je i u izbeglištvu u inostranstvu ko zna kada će se oni vratiti.

 

Po meni ono što je moguće je da ako se rat oduži do kraja sledeće godine da i jedni i drugi shvate da ne mogu da pobede u ratu je da se dogovore da Krim ide Rusiji a ostalo Ukrajini i Ukrajina ulazi u NATO. To bi bila realna opcija za završetak rata koji ni jedna strana ne može pobedonosno da okonča. Time Rusija dobija Krim a Ukrajina sigurnost da je završila priču sa njima. Jeste nepravedno da agresor išta dobije ali realno gledano čak i da ga dobiju nazad Ukrajinci će tamo imati više problema nego koristi zbog ruske većine koja će ih opstruirati na svakom koraku.

 

Bolje je razgraničiti se sa jednom takvom neuračunljivom državom i završiti sa njima zauvek nego ostati u zamrznutom konfliktu koji će Rusija kad tad ponovo odmrznuti da uspostavi kontrolu u Ukrajini.

[McLeod]

14 minutes ago, RatzenStadt said:

Putin je kao boomer koji nema pametni telefon, niti koristi internet na racunaru, pa se informise samo preko stampanih izdanja Kurira i slicnih tabloida.

A i simpaticno mi je bilo juce posmatrati kako Elon Mask postaje Putinov bot, samo zato sto je izneo predlog da se poslusa volja naroda 🤣
...jer ko jebe narod, bitno je sta kazu birokrate iz glavnog grada 🤣

I mucno je svedociti ovoj sveopstoj polarizaciji sveta koja pusta korenje u sve drustvene aspekte. Eto, sad je Mask najednom postao zlocinac, iako je pozivao na mir oduvek, opremio Ukrajinsku vojsku Starlinkom, ali ocito ako fanaticno ne podrzavas jednu stranu sve pada u vodu preko noci : (

 

Ilon Mask je jedna specificna licnost. Na stranu sve sto je postigao, licno sam rekao da je kao osoba teska budala jos pre jedno 5-6 godina.

 

Ovo mu je daleko od prvog gafa, imao ih je mali milion.

 

No na stranu Mask, odgovorio bih ti na drugi deo posta.

 

Polarizacija u ovakvim okolnostima moze biti samo dobra.

 

Satrti svaki nagovestaj legitimnosti ovakvog ponasanja Rusije i bilo kakav nagovestaj podrske ili relativizacije ovog rata. Po cenu politicke i bilo kakve druge korektnosti i okrivljavanja neduznih. Jer rat nisu redovne okolnosti.

 

Bilo je i pre 70-ak godina onih koji su pricali da nije Hitler bas tako los i da sa njim treba pregovarati i razumeti ga.

 

Putlerovo vreme za pregovore je proslo. Sa Hitlerom 21. veka moze se pregovarati samo o uslovima kapitulacije.

[Dragan]

Rusi krecu skoro u ofanzivu. Taktika Rusije je urodila plodom. 3.10.2022.

 

[Beonegro]

13 minutes ago, Kronostime said:

Kome?

Lenjin je preko Finske dosao u Rusiju, a povlacenje Rusije iz rata je uslovilo krvavijem probijanjem zapadnog i juznog fronta.

Istocni, u Galiciji i prema Nemackoj se raspao i postojala je velika opasnost da se te snage prebace prvenstveno na zapadni front cime bi pitanje odbrane Francuske i Velike Britanije  na istom bilo dovedeno u pitanje.

Zato je i pokrenuto ubrzano probjanje juznog fronta (Kajmakcalan i ostalo).

Zapravo su u tom periodu saveznici već imali inicijativu na zapadnom frontu, nakon što su SAD ušle u rat u aprilu 1917., što se vidi po tome da su oni konstantno napadali u trećoj bici za Ypres (odnosno bici za Passchendaele) koja je trajala od jula do novembra 1917.

Bitka za Kajmakčalan se odigrala u septembru 1916. i nema veze sa izlaskom Rusije iz rata.

Bitka za Kajmakčalan je jedan od preduslova za proboj Solunskog front, ali nije neposredno vodila proboju fronta, budući da se isti desio dvije godine kasnije.

Takođe proboj Solunskog fronta, suprotno mitologiji koja postoji kod nas, nije imao presudni uticaj na ishod rata, presudio je neuspjeh njemačke Proljećne ofanzive početkom 1918. koji je dovela do toga da njemačka vojska ostane bez rezervi u junu 1918. (polovinom juna saveznici po prvi put od početka rata imaju veći broj vojnika od Njemaca na zapadnom frontu), a zatim i saveznička Stodnevna ofanziva koja je trajala od ranog avgusta do ranog novembra 1918.

 

[Kronostime]

2 minutes ago, Beonegro said:

Zapravo su u tom periodu saveznici već imali inicijativu na zapadnom frontu, nakon što su SAD ušle u rat u aprilu 1917., što se vidi po tome da su oni konstantno napadali u trećoj bici za Ypres (odnosno bici za Passchendaele) koja je trajala od jula do novembra 1917.

Bitka za Kajmakčalan se odigrala u septembru 1916. i nema veze sa izlaskom Rusije iz rata.

Bitka za Kajmakčalan je jedan od preduslova za proboj Solunskog front, ali nije neposredno vodila proboju fronta, budući da se isti desio dvije godine kasnije.

Takođe proboj Solunskog fronta, suprotno mitologiji koja postoji kod nas, nije imao presudni uticaj na ishod rata, presudio je neuspjeh njemačke Proljećne ofanzive početkom 1918. koji je dovela do toga da njemačka vojska ostane bez rezervi u junu 1918. (polovinom juna saveznici po prvi put od početka rata imaju veći broj vojnika od Njemaca na zapadnom frontu), a zatim i saveznička Stodnevna ofanziva koja je trajala od ranog avgusta do ranog novembra 1918.

 

I sve to nakon povlacecenja Rusije iz WWI?

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Brest-Litovsk

[Klotzen]

Izgleda da je krenula bežanija Rusa iz ovog dela južno od Krivog Riha. Pretpostavljam da će probati da brane liniju negde idpod mostobrana. Biće dosta izveštaja o padu naselja danas.

[DJORDJE]

11 minutes ago, Beonegro said:

Zapravo su u tom periodu saveznici već imali inicijativu na zapadnom frontu, nakon što su SAD ušle u rat u aprilu 1917., što se vidi po tome da su oni konstantno napadali u trećoj bici za Ypres (odnosno bici za Passchendaele) koja je trajala od jula do novembra 1917.

Bitka za Kajmakčalan se odigrala u septembru 1916. i nema veze sa izlaskom Rusije iz rata.

Bitka za Kajmakčalan je jedan od preduslova za proboj Solunskog front, ali nije neposredno vodila proboju fronta, budući da se isti desio dvije godine kasnije.

Takođe proboj Solunskog fronta, suprotno mitologiji koja postoji kod nas, nije imao presudni uticaj na ishod rata, presudio je neuspjeh njemačke Proljećne ofanzive početkom 1918. koji je dovela do toga da njemačka vojska ostane bez rezervi u junu 1918. (polovinom juna saveznici po prvi put od početka rata imaju veći broj vojnika od Njemaca na zapadnom frontu), a zatim i saveznička Stodnevna ofanziva koja je trajala od ranog avgusta do ranog novembra 1918.

 

Ovde bi samo dodao pobunu mornarice u oktobru 1918te, koja je odbila da izvrsi samoubilacki napad na britansku veliku flotu. Ta se pobuna kasnije prosirila i na vojsku , sto je i dovelo do toga da Nemacka zatrazi primirije pocetkom novembra.

[40Wins]

Da se Nemci nisu glupirali sa onim telegramom Meksiku ili kako vec bese, tj da USA nije usla u rat i pocela da ubacuje topovsko meso, swap milion vojnika sa istocnog fronta na zapadni, nakon izlaska Rusije bi mogao mnogo lose da se zavrsi po Antantu. U tom slucaju bi mozda Solunski front imao veci znacaj, jacim pritiskom na  bok. 

 

A da se vratimo kolko tolko na temu. Da nije bilo crvene posasti, danas ne bi bilo ni Putina. Nije on izasao iz caristicke, nego iz KGB skole.

[deez nuts.]

FK Bezanija

 

 

[djura.net]

A Czech crowdfunding campaign has successfully raised more than $1.30m (£1.17m) to buy a modernised tank for the Ukrainian army.

Dubbed "a gift for Putin", the campaign received donations from 11,288 individual donors, and organisers say it is the first purchase of its kind.

The modernised Soviet-era T-72 tank named Tomas will be sent to Ukraine.

The fund was backed by the Czech defence ministry and Ukraine's embassy in Prague.

In a message posted to Twitter, the Czech Defence Minister Jana Cernochova joked that contributors had bought Russian President Vladimir Putin - who marks his 70th birthday on 7 October - "a proper present".

 

bbc

[Milenko Puzigaca]

31 minutes ago, AgroLaki said:

A da se vratimo kolko tolko na temu. Da nije bilo crvene posasti, danas ne bi bilo ni Putina. Nije on izasao iz caristicke, nego iz KGB skole.

More i jedni i drugi su ovde rovarili, i to bi bilo isto.

[40Wins]

15 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

More i jedni i drugi su ovde rovarili, i to bi bilo isto.

 

Ko yebe Yugoslaviju i ko je po njoj rovario, USSR komunizam je bio direktni problem za milione njegovih gradjana i indirektni problem za ceo svet, time sto su totalitarni ideolozi zaseli na celo drzave sa neogranicem resursima, sa idejom da sire svetsku revoluciju i na kraju zavrsili kao failed state sa 10k nuklearnih bombi. 

[FrediB]

29 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

More i jedni i drugi su ovde rovarili, i to bi bilo isto.

I po Kraljevini Srbiji su rovarili - huskali te pomagali pasica, radikale i njihovu anticivilizacijsku ideologiju, a umesani su i u Majski prevrat. 

[deez nuts.]

 

[Kronostime]

1 hour ago, AgroLaki said:

 

Ko yebe Yugoslaviju i ko je po njoj rovario, USSR komunizam je bio direktni problem za milione njegovih gradjana i indirektni problem za ceo svet, time sto su totalitarni ideolozi zaseli na celo drzave sa neogranicem resursima, sa idejom da sire svetsku revoluciju i na kraju zavrsili kao failed state sa 10k nuklearnih bombi. 

Karl Marx i Friedrich Engels su iz Rusije ili su u Londonu osnivali Komunisticku Partiju?

1 hour ago, FrediB said:

I po Kraljevini Srbiji su rovarili - huskali te pomagali pasica, radikale i njihovu anticivilizacijsku ideologiju, a umesani su i u Majski prevrat. 

Pasic i Radikali su se odvojili od Socijalista Svetozara Markovica - posle su usli u Skupstinu i vlast.

[displejnejm]

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=10&dd=04&nav_category=78&nav_id=2222720

 

 

[Dragan]

Obruc (ili sto vole reci "analiticari", kotlic) se polako, ali sigurno steze.

[Akiro]

2 hours ago, AgroLaki said:

A da se vratimo kolko tolko na temu. Da nije bilo crvene posasti, danas ne bi bilo ni Putina. Nije on izasao iz caristicke, nego iz KGB skole.

Upravo taj rad. Uz svinjarije Rusije u Ukrajini stvarno nije prilika da se tema širi i koristi za komunjarske pamflete. Putler je iz crvenog šinjela izašao i njegov san je obnova SSSRanja a ne carske Rusije. Zato to zlo mora jednom za svagda da bude ugaženo.

[Dragan]

Interesantno vidjenje jednog americkog konzervativnog analiticara, Douglas Macgregora, od 22.9.

Douglas Macgregor, Col. (ret.) is a senior fellow with The American Conservative,

the former advisor to the Secretary of Defense in the Trump administration,

a decorated combat veteran, and the author of five books.

 

Држање на терену, губитак рата

Стратегија Зеленског да брани територију по сваку цену била је погубна за Украјину.

Spoiler

Kрајем 1942, када Вермахт није могао напредовати даље на исток, Хитлер је пребацио немачке копнене снаге са стратегије „оријентисане на непријатељске снаге“ на стратегију „држања земље“ . Хитлер је захтевао да његове армије бране огромне , углавном празне и небитне делове совјетске територије.

„Задржавање терена“ није само лишило немачку војску њене способности да користи оперативну дискрецију и, изнад свега, да надмаши спорог, методичног совјетског противника; задржавање је такође гурнуло немачку логистику до тачке прелома. Када је држање терена комбиновано са бесконачним контранападима да би се поново заузела бескорисна територија, Вермахт је осуђен на споро, грубо уништење .

Украјински председник Володимир Зеленски, (вероватно уз савет својих америчких и британских војних саветника), такође је усвојио стратегију задржавања у источној Украјини. Украјинске снаге су се имобилизирале унутар урбаних подручја и припремиле одбрану. Као резултат тога, украјинске снаге су урбане центре претвориле у утврђења за оно што је постало „последња позиција“. Било је забрањено разумно повлачење из градова попут Мариупоља које би могло спасити многе од најбољих украјинских трупа. Руске снаге су одговориле методично изоловањем и разбијањем бранилаца који су остали без могућности да побегну или спасу друге украјинске снаге.

Превладала је решеност Москве да уништи украјинске снаге по најмању цену живота Руса. Украјинске жртве су увек биле веће него што је пријављено од тренутка када су руске трупе прешле у источну Украјину, али сада, захваљујући недавним неуспехом украјинских контранапада у области Херсон, оне су достигле ужасне нивое које је немогуће сакрити. Стопе жртава су достигле 20.000 убијених или рањених месечно .

Упркос додавању 126 хаубица, 800.000 метака артиљерије и ХИМАРС-а (америчка ракетна артиљерија), месеци тешких борби нагризају темеље украјинске копнене снаге . Суочен са овом катастрофом, Зеленски наставља да наређује контранападе како би поново заузео територију као средство да покаже да стратешка позиција Украјине у односу на Русију није тако безнадежна као што се чини.

Недавно украјинско напредовање до града Изијума , везе између Донбаса и Харкова, деловало је као поклон Кијеву. Амерички сателитски низови су несумњиво пружили Украјинцима слику области у реалном времену која показује да су руске снаге западно од Изијума бројале мање од 2.000 лаких војника (еквивалент паравојне полиције, нпр. СВАТ-а и ваздушне пешадије).

Руска команда одлучила је да повуче своје мале снаге са подручја које је отприлике 1 одсто некадашње украјинске територије тренутно под руском контролом. Међутим, цена пропагандне победе Кијева била је висока – у зависности од извора , процењује се да је између 5.000 и 10.000 украјинских војника убијено или рањено на равном, отвореном подручју које су руска артиљерија, ракете и ваздушни удари претворили у поље убијања.

С обзиром на неспособност Вашингтона да оконча рат у Украјини поразом руског оружја, чини се извесним да ће Белтваи уместо тога покушати да претвори рушевине украјинске државе у отворену рану на страни Русије која никада неће зарасти. Од почетка је проблем са овим приступом био у томе што је Русија увек имала ресурсе да драматично ескалира борбе и оконча борбе у Украјини под веома оштрим условима. Ескалација је сада у току.

У јавној изјави која никога не би требало да изненади, председник Путин је најавио делимичну мобилизацију 300.000 резервиста. Многи од ових људи ће заменити редовне снаге руске армије у другим деловима Русије и пустити их за операције у Украјини. Други резервисти ће повећати руске јединице које су већ ангажоване у источној Украјини.

Bашингтон је увек погрешно схватао Путинову спремност да преговара и ограничи обим и деструктивност кампање у Украјини као доказ слабости, када је било јасно да су Путинови циљеви увек били ограничени на елиминисање НАТО претње Русији у источној Украјини. Стратегија Вашингтона да искористи сукоб за продају борбених авиона Ф-35 Немачкој – заједно са великим бројем пројектила, ракета и радара савезничким владама Централне и Источне Европе – сада има негативан ефекат.

Одбрамбени естаблишмент има дугу евиденцију успеха у смиривању америчких гласача бесмисленим клишеима. позиција Русије у Како се у источној Украјини развијају услови повољни за Москву и јача свету , Вашингтон се суочава са оштрим избором: разговарати о томе да је успешно „деградирао руску моћ“ у Украјини и смањивати своје акције. Или ризиковати регионални рат са Русијом који ће захватити Европу.

У Европи је, међутим, рат Вашингтона са Москвом више него само непријатна тема. Немачка економија је на ивици колапса . Немачке индустрије и домаћинства гладују за енергијом која сваке недеље постаје све скупља. Амерички инвеститори су забринути јер историјски подаци показују да је немачки економски учинак често предзнак тешких економских времена у САД

Још важније, социјална кохезија у европским државама, посебно у Француској и Немачкој, је крхка. Берлинска полиција наводно саставља планове за ванредне ситуације како би се изборила са нередима и пљачком током зимских месеци ако дође до колапса енергетске мреже "мултикултуралног" града. Незадовољство расте што чини прилично вероватним да ће владе у Немачкој, Француској и Великој Британији вероватно следити пут својих колега у Стокхолму и Риму , који су изгубили или ће изгубити власт због коалиција десног центра.

Од овог датума, Кијев наставља да обавезује Москву тако што набија последње украјинске резерве људства на руску одбрану. Вашингтон ће, инсистира председник Бајден, подржавати Украјину „ год колико буде потребно “. Али ако Вашингтон настави да црпи америчке стратешке резерве нафте и испоручује америчке ратне залихе Украјини, способност заштите и снабдевања Сједињених Држава ће се такмичити са подршком Украјини.

Русија већ контролише територију која производи 95 одсто украјинског БДП-а . Нема потребе да притиска даље на запад. У тренутку писања овог текста, чини се извесним да ће Москва завршити свој посао у Донбасу, а затим скренути пажњу на заузимање Одесе, руског града у коме су украјинске снаге починиле страшне злочине над грађанима Русије 2014.

Москви се не жури. Руси нису ништа друго ако нису методични и промишљени. Украјинске снаге крваре у контранападу за контранападом. Зашто журити? Москва може бити стрпљива. Кина, Саудијска Арабија и Индија купују руску нафту у рубљама. Санкције штете европским савезницима Америке, а не Русији. Предстојећа зима ће вероватно учинити више за измену политичког пејзажа Европе него било која акција коју би Москва могла да предузме. У Закопанеу , граду од 27.000 душа на крајњем југу Пољске, снег већ пада.

 

 

 

Edited October 4, 2022 by Dragan