Jump to content

Rat u Ukrajini


Doc Holiday
Message added by Lobotomija,

Ovim disclaimerom označavamo temu o Ukrajini kao "ozbiljnu". Sve što se od forumaša traži je da joj tako pristupaju. Zabranjeno je:

 

- Kačenje lažnih informacija.

- Relativizacije.

- Negiranje ukrajinske nacije.

- Izvrtanje činjenica.

- Floodovanje linkovima i tvitovima.

- Zabranjeno je kačenje uznemirujućih fotografija i videa.

 

Moderacija će zauzeti neutralni stav, što znači da su sva pisanja dozvoljena ako su u skladu sa tačkama iznad. Stavovi moderatora koji učestvuju u diskusijama se smatraju kao "lični" i nemaju veze sa obavljanjem moderatorskog posla. Potrudite se da vesti budu istinite i iz relevantnih izvora. Ako se desi da nešto imate neprovereno, samo naglasite to u postu. Zadržaćemo mogućnost nekih izmena ako bude bilo neophodno.

 

Moderacija Politike

Recommended Posts

13 minutes ago, Devil In My Pants said:

Sad to kod Nemaca i isporuke oruzja moze biti i zajebancija da oruzje dolazi, a da se Rusi ''opuste''..Sumnjam da bi bas najavljivali nesto, ali ko zna.

 

Ministarka odbrane je najavil jos par stotina hiljada ljudi koji ce uci u rat, tj biti mobilisani, dok ce USA davati kordinate za MLRS gde trebju gadjati i kazu da ce to biti hiruski precizne bombe.

 

Rusi bi trebali da diluju za Krim i da beze nazad na pocetne pozicije, cak i da nekim cudom osvoje Donbas, pasce Kherson, a onda UA ima vremena da ih razori u Donbasu.

 

Cak i UA migovi deluju, helikopteri

Bravo Devile sve si provalio.

  • Like 2
  • Ha-ha 3
Link to comment
Share on other sites

Quote

Fajon: Rusiju vratiti za pregovarački sto, Ukrajini pomagati humanitarno

Slovenačka ministarka spoljnih poslova Tanja Fajon kazala je da će se spoljna politika Slovenije vezano za ukrajinsku krizu koncentrisati na humanitarnu pomoć, reagujući na domaće polemike o tome treba li u EU delovati aktivno na naoružavanju napadnute zemlje ili je "prisiliti" na mir sa Rusijom.

„Naš zajednički cilj i dalje ostaje traženje mogućnosti da Rusiju dovedemo natrag za pregovarački sto. Slovenačka spoljna politika trebalo bi da se koncentriše na humanitarnu i razvojnu pomoć“, kazala je Fajon.

Novi slovenački premijer izjavio je u ponedeljak da će se pozicija prema ratu u Ukrajini usaglasiti uskoro, nakon rasprave na parlamentarnom odboru za spoljnu politiku, jer on o tome ne odlučuje sam, a želi sa jedinstvenim stavom o tome da zastupa Sloveniju na predstojećem samitu EU u Briselu krajem meseca.

Robert Golob je nakon nedavne potvrde svoje vlade u parlamentu dobio suprotstavljene poglede uglednih javnih osoba o tome kako bi se trebalo postaviti prema ukrajinskoj krizi.

U prvom pismu, koje su potpisali i bivši predsednici Milan Kučan i Danilo Turk, preporučeno mu je da se distancira od bezrezervne, pa i oružane podrške Ukrajini, koju je vodila bivša vlada Janeza Janše, kao i da u Evropskoj uniji zastupa deeskalaciju i organizovanje mirovnih pregovora sa Rusijom. Po oceni potpisnika tog pisma, nema realnih izgleda da Ukrajina vrati izgubljenu teritoriju, a slanje oružja samo povećava žrtve i izaziva globalnu krizu, pa je potrebno raditi na novoj europskoj arhitekturi, pri čemu bi se uvažili i interesi Rusije.

Drugo pismo, koje je potpisalo pedesetak uglednih ličnosti i intelektualaca, među njima više ministara u bivšim vladama, kao i nekadašnji premijer Miro Cerar, iznosi suprotne stavove i navodi da Slovenija treba da pomaže ukrajinskom otporu svim sredstvima koja su joj na raspolaganju i da mir koji bi bio nametnut Ukrajini ne bi bio ni pravedan ni trajan.

Navode kako je i sporazum iz Minska, koji je nakon prve agresije na Ukrajinu dogovoren uz pomoć vodećih članica EU, bio "katastrofa" i poslužio Rusiji za ponovno kršenje međunarodnog prava i novu agresiju i da bi takvo popuštanje Rusiji uz prisiljavanje Ukrajine da prekine otpor bilo slično popuštanju Hitleru na konferenciji u Minhenu, kad mu je dopušteno da pod izgovorom odbrane prava sudetskih Nemaca priključi deo Čehoslovačke.

https://rs.n1info.com/region/fajon-rusiju-vratiti-za-pregovaracki-sto-ukrajini-pomagati-humanitarno/

Edited by erwin
Link to comment
Share on other sites

Quote

What next? Ukraine's allies divided over Russia endgame

PARIS/BERLIN/WASHINGTON, June 13 (Reuters) - Is it better to engage with Russian President Vladimir Putin over his invasion of Ukraine or to isolate him? Should Kyiv make concessions to end the war, or would that embolden the Kremlin? Are ramped up sanctions on Russia worth the collateral damage?

These are some of the questions testing the international alliance that swiftly rallied around Ukraine in the days after the Russian invasion but that, three months into the war, is straining, officials and diplomats told Reuters.

As Western governments grapple with spiralling inflation and energy costs, countries including Italy and Hungary have called for a quick ceasefire. That could pave the way for scaled back sanctions and end the blockade of Ukrainian ports that has worsened a food security crisis for the world's poorest.

Yet Ukraine, Poland and the Baltics warn that Russia is not to be trusted and say a ceasefire would enable it to consolidate territorial wins, regroup and launch more attacks down the line.

The Russians have "spread the narrative that this would be an exhausting war, we should sit around the table and seek consensus," a senior Ukrainian official told Reuters.

U.S. Secretary of Defence Lloyd Austin has said he wants Russia "weakened" and President Joe Biden called for Putin to be prosecuted for war crimes. British Prime Minister Boris Johnson says Kyiv must not be strong-armed into accepting a bad peace deal and that Ukraine "must win". 

Germany and France have remained more ambiguous, vowing to stop Putin from winning rather than to defeat him, while at the same time backing tough new sanctions.

"The question being asked is whether we return to the Cold War or not. That's the difference between Biden, Johnson and us," an ally of French President Emmanuel Macron told Reuters.

Russia launched what it calls a "special operation" in Ukraine in February, saying it was needed to rid the country of dangerous nationalists and degrade Ukraine's military capabilities - aims the West denounced as a baseless pretext.

Moscow has since argued that military support from Washington and allies is dragging out the war and deterring Ukraine from peace talks. In March, the Kremlin demanded Ukraine cease military action, change its constitution to enshrine neutrality, acknowledge Crimea as Russian, and recognise eastern separatist-held areas as independent states as a condition for peace.

The Ukrainian and French sources, and officials in other countries consulted by Reuters for this story, requested anonymity in order to speak freely about sensitive diplomatic and security policies.

Divisions could become more pronounced as sanctions and the war take a toll on the global economy, risking domestic backlashes and playing into Putin's hands.

"It was clear from the start it is going to get more and more difficult over time - the war fatigue is coming," Estonian Prime Minister Kaja Kallas said in an interview with CNN.

"There may be difference between those countries who have much better neighbours than we do, and those who have a different history like us, the Baltic countries, and Poland."

DEALING WITH MISTER PUTIN
Macron has warned any peace should not "humiliate" Russia like it did for Germany in 1918.

He, like German Chancellor Olaf Scholz, has kept channels of communication with the Kremlin open, triggering consternation in more hawkish countries. Poland's president compared the calls to speaking with Adolf Hitler during World War Two. 

"We'll have to deal with Mister Putin at some point, unless there's a palace coup. And even more so because this war needs to be as short as possible," the Macron ally said.

Scholz said his and Macron's calls with Putin were used to convey firm and clear messages, and has stressed sanctions on Russia would not end unless Putin withdrew troops and agreed to a peace deal acceptable to Kyiv.

However, one of Scholz's team told Reuters that Macron's wording had been "unfortunate." Some French diplomats have also privately expressed reservations about Macron's stance, saying it risked alienating Ukraine and eastern European allies.

While grateful for the West's support, Ukraine has bristled at suggestions that it should concede territory as part of a ceasefire deal and sometimes questioned whether its allies were properly united against Russia.

Macron's warning not to humiliate Russia prompted Ukraine's Foreign Minister Dmytro Kuleba to warn that France was only humiliating itself, and Kyiv's relations with Scholz have been frosty. 

"We don't have a Churchill across the European Union. We do not have any illusions on that," the senior Ukrainian official said, referring to Britain's wartime Prime Minister Winston Churchill.

A French presidency official said "there is no spirit of concession with regard to Putin or Russia in what the president says." France wanted a Ukrainian victory and Ukrainian territories restored, the official said, and dialogue with Putin was "not to compromise but to say things as we see them".

A U.S. administration official said Washington was more vocal in its scepticism about Russia acting in good faith, but denied there was "strategic difference" between allies.

A State Department spokesperson told Reuters that the U.S. working along with allies had "delivered," for Ukraine - with sanctions, weapons transfers and other measures - despite naysayers since before the invasion casting doubt on the unity of the alliance. The goal, the spokesperson said, was to put Ukraine in a strong position to negotiate.

WEAKEN RUSSIA?
Referring to Austin's comments, the first official said Washington had no intention of changing Russia's leadership but wanted to see the country weakened to the point that it couldn't carry out such an attack on Ukraine again.

"Everyone focused on the first part of what Austin said not on the second part. We want to see Russia weakened to the extent that it can't do something like this again," the official said.

One German government source said Austin's aim to weaken Russia was problematic. It was unfortunate that German Foreign Minister Annalena Baerbock, from Scholz's coalition partner the Greens, had endorsed that aim, the source said, because it complicated the question of when sanctions could ever be lifted, irrespective of whether Ukraine agreed to a peace deal or not.

German government sources also said they were worried that some in the West could be egging on Ukraine to unrealistic military goals, including the recapture of the Crimea peninsula annexed by Russia in 2014, that could prolong the conflict.

Baerbock has publicly said sanctions would have to remain in place until Russian troops withdrew from Crimea.

Ukraine's ambassador to Germany meanwhile has repeatedly criticised Germany for dragging its feet on sending heavy weapons to Ukraine, though Berlin has robustly defended its record of support. 

President Volodymyr Zelenskiy's senior adviser Mykhailo Podolyak signalled Ukraine's frustrations:

"Russia must not win, but we won't give heavy weapons - it may offend Russia. Putin must lose but let's not impose new sanctions. Millions will starve, but we're not ready for military convoys with grain," he tweeted on May 31.

"Rising prices are not the worst that awaits a democratic world with such a policy," he said.

https://www.reuters.com/world/europe/what-next-ukraines-allies-divided-over-russia-endgame-2022-06-13/

Edited by erwin
Link to comment
Share on other sites

On 6/14/2022 at 9:44 AM, AgroLaki said:

 

Ako je tacno, valjda su neki kodovi za lansiranje bili u Moskvi, pa su svakako rakete bile operativno neupotrebljive. 

 

Bas tako. Pri tome te rakete a i bombe kostaju da bi bile operativne.

 

Inače transfer je platila Amerika i to je bila njena ideja. Oni su i pritisli Ukrajinu da se mane zahteva za nekim milijardama od Rusije plus je Amerika im dala ne bas malo novaca cini mi se da su dobili pare od Amera onda poceli da traze i od Rusa a ovima zadnje sto je trebalo je jos atomskih bombi. Amerika je taj dil gurala jer su se bojali da li bombe ili delovi istih npr tirtijum mogli da zavrse u Iranu, SK. Libiji ili kod Osame.

 

Edited by MeanMachine
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, erwin said:

 

Nezgodno svakako, ekonomska i energetska situacija u Evropi svakako nije dobra, tako da mi se čini da sledi pritisak na Ukrajince da se nekako dogovore. Verujem da bi i putinu odgovaralo da se malo stane ali zna i on u kojim govnima je Evropa tako da će zatezati maksimalno koliko može. S druge strane, ko misli da će to biti neki kraj putinovih bolesnih ambicija, taj se opasno vara. Nadam se da je to jasno i ovim imbecilima širom EU.

  • Like 7
Link to comment
Share on other sites

Medvedev:

Quote

Video sam vest da Ukrajina u skladu s lend-lease-om želi da dobije LNG od svojih prekookeanskih gazda uz plaćanje isporuke za 2 godine. U suprotnom, sledeće zime će se jednostavno smrzavati. Samo jedno pitanje - ko je uopšte rekao da će Ukrajine za dve godine biti na mapi sveta? Mada je Amerikancima već svejedno - toliko su uložili u projekat „Antirusija“ da je sve ostalo za njih sitnica...

 

https://t.me/medvedev_telegram/111

Edited by erwin
Link to comment
Share on other sites

Stvarno ne vidim kako oni mogu da se ''dogovore'' Zelenski kad bi potpisao kapitulaciju bilo koje oblasti ne bi morao da se vraca u Ukrajinu, niti vidim da ce Putler reci pa dobro sad, ajde nista potpisite nam Krim i dajte autonomiju Lugansku i Donjecku i to je to.

 

Jedna strana mora prevagnuti da bi pritisla drugu. Evropljani kao i uvek mlaki, mlitavi,najradije bi prodali dupe samo da se zavrsi..i ovako nisu prestali da kupuju od Rusa naftu i gas.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Evropa between a rock and a hard place:

 

"European natural gas surged after Russia’s Gazprom PJSC said technical issues curbed supply through a key link to Germany just as a major export terminal in the US is likely to remain shut for three months."

 

Gas Surges in Europe Amid Lower Russian Supply and US LNG Delay

 

Edit: (Sunshine State pise mami da nakupuje drva i uglja i prociste nekorisceni dimnjak)

Edited by Sunshine State
  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Devil In My Pants said:

Stvarno ne vidim kako oni mogu da se ''dogovore'' Zelenski kad bi potpisao kapitulaciju bilo koje oblasti ne bi morao da se vraca u Ukrajinu, niti vidim da ce Putler reci pa dobro sad, ajde nista potpisite nam Krim i dajte autonomiju Lugansku i Donjecku i to je to.

 

Jedna strana mora prevagnuti da bi pritisla drugu. Evropljani kao i uvek mlaki, mlitavi,najradije bi prodali dupe samo da se zavrsi..i ovako nisu prestali da kupuju od Rusa naftu i gas.

 

S druge strane, ja ne vidim kako neko misli da se Krim recimo vrati pod Ukrajinu, bez da se Rusija raspadne iznutra. Da li stvarno verujete da Ukrajina može u konvencionalnom ratu sama da istera Rusiju iz okupiranih teritorija? Nemam predstavu kako bi taj dogovor mogao da izgleda, samo iznosim svoje mišljenje po onome šta pričaju evropski lideri. Neki prekid sukoba i normalizacija bar što se tiče energenata je nešto što njima treba.

 

Što se tiče kupovine nafte i gasa, nisu bogami ni Ameri prestali, samo što ih kupuju već prerađene, ali napravljene od ruskih sirovina. Mislim nije mi cilj da branim nesposobnu EU, samo kažem da nije ni Biden išta bolji. Toliko su trubili o zelenoj energiji, nisu dozvoljavali nove bušotine, nove rafinerije i napravili su sebi sistemski rizik koji je putin iskoristio.

 

5 minutes ago, HAMMER said:

morace usa po treci put da zavrne rukave i resi sranje u evropi. 

 

Kako? Iskreno pitam.

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, djole said:

 

S druge strane, ja ne vidim kako neko misli da se Krim recimo vrati pod Ukrajinu, bez da se Rusija raspadne iznutra. Da li stvarno verujete da Ukrajina može u konvencionalnom ratu sama da istera Rusiju iz okupiranih teritorija? Nemam predstavu kako bi taj dogovor mogao da izgleda, samo iznosim svoje mišljenje po onome šta pričaju evropski lideri. Neki prekid sukoba i normalizacija bar što se tiče energenata je nešto što njima treba.

 

Što se tiče kupovine nafte i gasa, nisu bogami ni Ameri prestali, samo što ih kupuju već prerađene, ali napravljene od ruskih sirovina. Mislim nije mi cilj da branim nesposobnu EU, samo kažem da nije ni Biden išta bolji. Toliko su trubili o zelenoj energiji, nisu dozvoljavali nove bušotine, nove rafinerije i napravili su sebi sistemski rizik koji je putin iskoristio.

 

 

Kako? Iskreno pitam.

Isto onako kako su ih izbacili iz Kijeva, Sumi, Chern., Kharkova, tako mogu iz Donbasa, Khersona (koji je na putu oslobodjenja-samim tim povezan sa Krimom)

 

Eto tako mogu, u Khersonskoj oblasti i nekim drugim okupiranim ima ubistava ruskih vojnika svakodnevno od tkz ukrajinskih partizana.

 

Rusija je trenutno stisla  u Donbasu jer im se tamo nalazi pol snaga, cak i tu su dobili po njusci u zapadnom Izjumu. Eto mogu, ali USA i NATO moraju snadbevati oruzjem...Rusi su dosli do tenkova iz 60tih cak ni avioni vise ne operisu, tako da je moguce.

 

Ovo nevezno za tebe, ovo je stvarno lep citat:

 

 

  • Like 1
  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

Quote

The New Economic Order: Responding to the Challenges of the Time
Where Spaces Meet Technology: New Solutions for Territorial Development
Panellists:
• Borko Draskovic, Director, Republic Geodetic Authority of the Republic of Serbia (...)

https://forumspb1.mirror.rcmedia.ru/upload/uf/d7a/d7a6a428b03ec3f7c58d69ee85518e7b.pdf
 

Edited by erwin
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Quote

Rat i ekonomija: Sve više ruskih firmi u Srbiji
U APR registru trenutno ima 288 ruskih firmi. Do početka rata u Ukrajini bilo ih je devet. Zbog dolaska Rusa i Ukrajinaca u Srbiju, cene nekretnina vidno su povećane

Od početka rata u Ukrajini do 31. maja, u Agenciji za privredne registre (APR) prijavljeno je 288 firmi i 730 preduzetnika građana i pravna lica iz Rusije.
Poređenja radi, od 1. januara pa do 24. februara bilo je registrovano samo 9 privrednih društava i 6 preduzetnika iz Rusije. Nakon toga, u APR-u iz meseca u mesec registruju sve više i više ruskih firmi i preduzetnika.

Slična situacija je i sa državljanima Ukrajine. Od početka godine do 24. februara registrovano je po tri privredna društva i preduzetnika, a od početka  rata do 31. maja registrovano je 13 firmi i sedam preduzetnika čiji su osnivači iz Ukrajine.

Takođe je veliki broj ruskih i ukrajinskih privrednika zbog rata premestilo svoja poslovanja u Srbiju, što pokazuje broj nerezidentnih fizičkih lica u zemlji. U Narodnoj banci Srbije 13. juna bilo je aktivno 121.968 tekućih i 53.022 drugih računa.

Dolazak velikog broja Rusa i Ukrajinaca u Srbiju, uticao je i na domaće tržište nekretnina. Poslednja dva meseca cene zakupa stanova i kuća u Beogradu porasle su za 20 do 30 posto, a Rusi i Ukrajinci spremni su da za mesečnu kiriju plate od 300 do nekoliko hiljada evra.

Do početka rata u Ukrajini jednosobni stan u centralnoj beogradskoj opštini izdavao se za 300 do 400 evra, a sada za 600 do 700 evra mesečno.

U agencijama za izdavanje nekretnina ocenjuju da je na povećanje cena zakupa uticao dolazak IT radnika čije su zarade u Rusiji značajno više od prosečnih zarada u Srbiji – očekivana zarada IT radnika u Rusiji sa jednom od tri godine iskustva u Moskvi prošle godine bila je oko 1000 evra.

U agencijama za nekretnine kažu da su retki Rusi koji traže stanove od 200 do 300 evra, kao i da su na početku rata iznajmljivali stanove ali da su kasnije počeli da ih kupuju. Zanimaju ih jednosobni i dvosobni stanovi u centralnim beogradskim opštinama, ali nemali broj njih traži luksuzne stanove.

Za razliku od stanova, potražnja poslovnog prostora nije porasla, zato što vlasnici nisu spremni da ih izdaju na nekoliko meseci, rok za koji ih za sad Rusi najčešće potražuju pa zato Rusi i Ukrajinci za svoja poslovanja koriste stanove i kuće.

Slično je i u Crnoj Gori. Tamošnje agencije za nekretnine ocenjuju da u Crnu Goru dolaze bogati Ukrajinci i iznajmljuju ili kupuju stanove i vile, što je cenu kvadrata podiglo i do 50 odsto. Kažu i da Ukrajinci slabijeg materijalnog stanja odlaze za Nemačku.

Tačan broj državljana Rusije i Ukrajine koji su prijavili boravište u Srbiji od početka rata  do sad, nije poznat. Prema informacijama Komesarijata za izbeglice, od oko 7000 Ukrajinaca koliko ih boravi u Srbiji, većina ih je u privatnom smeštaju.


https://www.vreme.com/vesti/rat-i-ekonomija-raste-broj-ruskih-firmi-u-srbiji/

Link to comment
Share on other sites

Znaci Rama zna da nema nista od uvodjenja sankcija rus. i trazi milost za srbiju i vucica do izbora neke normalnije koalicije koja takodje ne bi uvela sankcije i to zato sto srbija zna koga bira ...nece sigurno Canka koji radi za vucica i podrzava ga u zlu kao i u neuvodjenju sankcija.

 

 

 

Canak: Sankcije Ruskoj federaciji moramo odmah uvesti! Moramo uraditi sve da bude jasno sa koje je strane Srbija. Agresija Putinovih neofašista na Ukrajinu je svetska sramota dvadesetprvog veka i ravna je agresiji Hitlerovog Trećeg rajha na Evropu.

 

Danas: Kako komentarišete optužbe da je cilj vašeg puta u Ukrajinu samoreklamerstvo i skretanje pažnje na sebe?

Canak: Ako je skretanje pažnje na mene, skretanje pažnje i na ukrajinsku situaciju, onda sam zato došao u Ukrajinu.

 

 

Ne mislim da je Canak nesto bitan, nema on sta da trazi u vucicevskom i ruskom raspolozenju, bitan je samo kao malobrojni stav.

 

Link to comment
Share on other sites

Sankciji Rusiji i kada budu ukinute EU više nikad neće uvoziti ove količine gasa i nafte. Ta priča je završena, pokazalo se da je Evropa napravila ogromnu grešku što se pretvarala da je Rusija normalna zemlja sa kojom treba trgovati i dozvoliti joj da se razvija. Neka Rusa neka trguju sa Kinom i Afrikom, jedva čekam da vidim te ugovore koji će da zamene zapadno tržište 🙂

 

Gas i Naftu iz Rusije treba da uvoze samo države koje nemaju alternativu svi ostali treba da pređu na druga tržišta. U tom scenariju ako bi se ponovilo ovako nešto ne bi bio problem da ostatak EU pomogne tih par država koje uvoze većinu gasa iz Rusije. 

 

Tu je i odgovor kako Ukrajina planira da povrati svoje teritorije. Tako što neće izgubiti ovaj rat i neće biti marionetska država Putina. Na duže staze Putin će jednom pasti sa vlasti, da li "molbom" FSB-a ili smrću koja se bliži sa godinama nebitno. Tada će nove vlasti u Rusiji imati mogućnost da vrate oteto Ukrajini i za uzvrat da se vrate u međunarodne tokove i izbegnu scenario da postanu nova "Severna Koreja".

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Klotzen said:

Sankciji Rusiji i kada budu ukinute EU više nikad neće uvoziti ove količine gasa i nafte. Ta priča je završena, pokazalo se da je Evropa napravila ogromnu grešku što se pretvarala da je Rusija normalna zemlja

 

Slazem se, osim sto ne verujem da se eu pretvarala da je rusija normalna. Samo nisu imali pravi uvid i polazili su od toga da nijedna drzava ne moze do te mere da bude nenormalna....pa to je kao i sa srbijom, kako bi eu mogla da se pretvara da je srbija normalna? Znaju oni,  ali veruju da svako u odsudnom trenutku moze da se unormali cisto da ne radi protiv sebe ako vec ne misli na druge.

 

Kao da je to lako...

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...