Rat u Ukrajini

[Amigo]

Just now, Devil In My Pants said:

Nego ciju politiku vode?

 

Pa ne vode samostalnu politiku, ako grade gasovod, jer su tako oni sami odlucili i onda im dodje Amerika i zabrani da ga grade.

Kakva je to samostalnost? Da li mislis da su Nijemci glup narod, da nije u stanju da samostalno donosi odluke o svojim investicijama.

Da li upste trebaju druge drzave da se uplicu u odluke drugih drzava? Eto malo razmisli. Ako trebaju onda neka tako i rade, ja samo postavljam pitanje, sta god da odluce, neka im je sa srecom.

[Devil In My Pants]

11 minutes ago, Amigo said:

 

Pa ne vode samostalnu politiku, ako grade gasovod, jer su tako oni sami odlucili i onda im dodje Amerika i zabrani da ga grade.

Kakva je to samostalnost? Da li mislis da su Nijemci glup narod, da nije u stanju da samostalno donosi odluke o svojim investicijama.

Da li upste trebaju druge drzave da se uplicu u odluke drugih drzava? Eto malo razmisli. Ako trebaju onda neka tako i rade, ja samo postavljam pitanje, sta god da odluce, neka im je sa srecom.

Gde si to video da im je Amerika zabranila?

Edited April 22, 2022 by Devil In My Pants

[Amigo]

3 minutes ago, Beonegro said:

Da li je realno da ovo ne raznesu pri povlačenju, ako već ne mogu da evakuišu?

 

Granata sigurno ne fali ni jednoj strani, to se proizvodilo decenijama, Sovjetski savez je ekonomski krahirao zbog nenormalnog vojnog budzeta,

[MeanMachine]

1 hour ago, A sad said:

 

Leopard 1 je prevazidjen i realno ne treba Ukrajincima, jedino ako se ne eadi o nekoj modernijoj verziji u sta sumnjam. Ali marder moze da bude koristan, a Nemci ga imaju u ogromnim kolicinama. 

 

Nisam bas siguran da su ukrajinski tenkovi ispred starih Abramsa, pa cak ni ruski T72. To je tu negde. OK verovatno su vecinom modernizovani, ali nema tu velike razlike u odnosu na Abrams. 

 

Ispred jesu jer jedina prednost M1 1980tih je bila termovizijska kamera, oklopna zastita je bila na strani najmodernih sssr tenkova  iz 1980tih sa K5 dodatnim oklopom, ali zbog Iraka 1991 svi misle da je T72 1980tih bio kanta. Irak je imao T72A dakle Ural a taj je usao u sluzbu 1972 dakle prva varijanta T72, mislim da ni mi nismo dobili nesto specijalno bolje od T72A.

 

Npr T72B je dobio vrlo zanimljiv dodatni kompozitni oklop, kupola je bila kompozitna a onda ide dodatni sendvic kompozit oklop i na to K5 reaktivni oklop koji lomi podkalibar. zrna. Cini mi se da je ta varijanta T72 bila cak i bolje zasticena od T80 na primer!

 

Danas pak Rusi i Ukrajinci imaju termovizijske kamere i to mislim novije nego one koje su bile u M1 1980tih.

 

[Amigo]

1 minute ago, Devil In My Pants said:

Gde si tovideo da im je Amerika zabranila?

 

Pa na televiziji, novinama, portalima itd. Vjerujem da je bilo i na tviteru, samo treba da pronadjes.

Evo npr iz 2019

https://www.cnbc.com/2019/12/18/us-sanctions-on-nord-stream-2-pipeline.html

[ters]

6 minutes ago, Amigo said:

 

Pa na televiziji, novinama, portalima itd. Vjerujem da je bilo i na tviteru, samo treba da pronadjes.

Evo npr iz 2019

https://www.cnbc.com/2019/12/18/us-sanctions-on-nord-stream-2-pipeline.html

 

 

Ako Amerika ne zeli raditi sa kompanijama i ljudima koji su radili na Sjevernom Toku 2 to je vajda njihovo pravo? 

I pravo svake EU kompanije je da izabere koje ce projekte i sa kim raditi - sa Rusima i Gazpromom ili sa USA. 

 

Edited April 22, 2022 by ters

[erwin]

Zabranili im, a oni ga izgradili i pustili bi ga u rad da Putin nije napao Ukrajinu.

[Amigo]

Just now, ters said:

 

 

Ako Amerika ne zeli raditi sa kompanijama i ljudima koji su radili na Sjevernom Toku 2 to je vajda njihovo pravo? 

I pravo svake kompanije je da izabere koje ce projekte i sa kim raditi - sa Rusima i Gazpromom ili sa USA. 

 

 

Nije to da ne zele da rade sa njima, nego su kompanije sankcionisane, kao i bilo ko drugi ko radi sa njima.

Da li mislis da tako treba da funkcionise ovaj svijet?

[MeanMachine]

21 minutes ago, Klotzen said:

 

To bi bilo tačno ako bi ih obučavali od nule. Ali ovde pričamo o već obučenim posadama što se tiče taktike jedino što njima treba je obuka upravljanja tenkom a to se prolazi za par dana. Pored toga možda još nedelju dana da se što bolje naviknu na novi tenk i oni su spremni za front. Neće biti efikasni kao nemačka posada ali će biti na vrlo visokom procentu efikasnosti.

 

Kad već pomenu strane posade bilo je pisanja o tome da bi ukrajina mogla da angažuje zapadne plaćenike pilote koji su obučeni da lete na zapadnim avionima pa bi onda mogli i ti avioni eventualno da se isporuče ukrajini. No čim o tome više nikad nisam naleteo verovatno od toga nema ništa.

 

 

Treba vise vremena da se vlada ne samo voznja tenka vec i SUV, pa onda trebaju ti punioci topa sto Ukrajinci odavno nemaju ko ni Rusi. Po tenku ide cetiri coveka za razliku od tenkova koje koriste. Pa onda rezervni delovi pa onda gorivo, Leopard 2 sa svojom tezinom trosi samo tako. Pa onda remont jer tenk hoce da se kvari cesto, dakle nije samo da im trebaju posade vec i obuceni mehanicari... Zato valjda traze i Leopard 1 jer bi njih i ostavljali kad se pokvare.

 

 

Plus sto nije bas ni Leopard 2 sretno resen tenk, mnogo je izreklamiran a prvi ozbiljan rat i gadne slike iz istog, slicne unistenim sovjetskim tenkovima sto i ne cudi ako se zna da i Leopard 2 ima natrpanu municiju na izvolte u sasiji tenka.

 

[ters]

5 minutes ago, Amigo said:

 

Nije to da ne zele da rade sa njima, nego su kompanije sankcionisane, kao i bilo ko drugi ko radi sa njima.

Da li mislis da tako treba da funkcionise ovaj svijet?

Sankcionisane  kako ? 

Zabranjeno im je obavljanje poslova u Americi, ulazak u Ameriku, potpisivanje ugovora sa americkim kompanijama... Samo ono sto je americki interes i jurisdikcija.

 

Sirok im ostatak svijeta da rade sta hoce i sire svoje poslove (kako ono kazu 95% svijeta je van USA) , mogu graditi gasovode u Rusiji, Sjevernoj Koreji, Chadu i Burmi... Svaka kompanija pravi svoj izbor.

Edited April 22, 2022 by ters

[Amigo]

8 minutes ago, erwin said:

Zabranili im, a oni ga izgradili i pustili bi ga u rad da Putin nije napao Ukrajinu.

 

Nije nikada zavrsen. Mislim nema veze, ja samo mislim da to nije ispravno.

I sta ce biti na kraju poslije ovog besmislenog rata u kome nece biti pobjednika, samo porazenih, pregovori, i taj gasovod ce sigurno proraditi, jer tecni gas ne moze da zamijeni u potpunosti ovaj gasovod. Vjerovatno ce proci desetak godina do toga, ali ce sasvima sam siguran proraditi.

 

4 minutes ago, ters said:

Sankcionisane  kako ? 

Zabranjeno im je obavljanje poslova u Americi, ulazak u Ameriku, potpisivanje ugovora sa americkim kompanijama... 

 

Sirok im ostatak svijeta da rade sta hoce i sire svoje poslove (kako ono kazu 95% svijeta je van USA) , mogu graditi gasovode u Rusiji, Sjevernoj Koreji, Chadu i Burmi... Svaka kompanija pravi svoj izbor.

 

Ma dobro, ali zasto je to ucinjeno, kada je Evropa odlucila da ga gradi? 

Edited April 22, 2022 by Amigo

[erwin]

It was completed in September 2021
https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_2

[Beonegro]

12 minutes ago, MeanMachine said:

Danas pak Rusi i Ukrajinci imaju termovizijske kamere i to mislim novije nego one koje su bile u M1 1980tih.

Rusi su kupili dosta modernu termovizijsku opremu i po zapadnim standardima od Francuza (Thales, Cyber je na ovoj temi istavila link da su isporuke trajale do skoro, uprkos francuskom zaklinjanju da od aneksije Krima ništa više ne rade sa Rusima, tako da su svi T90 i svi T72 obrazec 2016. opremljeni termovizijom poslednje generacije), a Ukrajinci su napravili svoje, ali u prilično malom broju, onaj lik Red Effect je na YT objašanjavao baš to da većina ukrajinsih tenkova i dalje ima IC far, što znači da im je termovizija prve generacije, iz sedamdesetih.

 

Ako se zanimaš za tenkove, šta misliš, da li bi najnoviji zapadni tenkovi (ili južnokorejski K2000, ili Merkava, ili turski Altaj, ili najnoviji kineski tenk, Tip99, ako se ne varam) protiv Javelina i NLAW-a prošli isto kao T72, ili ipak malo bolje?

[A sad]

27 minutes ago, Beonegro said:

Da li je realno da ovo ne raznesu pri povlačenju, ako već ne mogu da evakuišu?

 

Pitanje je sta je tu u stvari. To skladiste je napusteno pre 4-5-6 godina. Skladiste je eksplodiralo i nakon toga vise nikada nije korisceno. 

 

Rusi su sad navodno pronasli tone municije u podzemnim delovima skladista koja je ostala neostecena u eksploziji. 

 

Treba dodati i da Rusi kontrolisu to podrucje vec sigurno mesec dana, a tek sad su pronasli sve to...

[ters]

15 minutes ago, Amigo said:

 

Ma dobro, ali zasto je to ucinjeno, kada je Evropa odlucila da ga gradi? 

 

Zato sto izgradnja gasovoda smanjuje broj ptica pjevica potrebnih za unistenje Rusije?

Ili mozda zato sto se gasovodom moze transportovati i borsc cime bi se pokvario pakleni Ukrajinski plan za sakrivanje recepta?

ili mozda jer valjda i USA ima pravo na svoje interese?

10 minutes ago, A sad said:

 

Pitanje je sta je tu u stvari. To skladiste je napusteno pre 4-5-6 godina. Skladiste je eksplodiralo i nakon toga vise nikada nije korisceno. 

 

Rusi su sad navodno pronasli tone municije u podzemnim delovima skladista koja je ostala neostecena u eksploziji. 

 

Treba dodati i da Rusi kontrolisu to podrucje vec sigurno mesec dana, a tek sad su pronasli sve to...

 

Ne znam procitati "best before" datum na minama, ali vidim u komentarima da su minibacacke mine proizvedene u Krusiku 2018?

To bi znacilo da ja skladiste napusteno prije najvise 4 godine?

Edited April 22, 2022 by ters

[Devil In My Pants]

 

[Beonegro]

Just now, A sad said:

Pitanje je sta je tu u stvari. To skladiste je napusteno pre 4-5-6 godina. Skladiste je eksplodiralo i nakon toga vise nikada nije korisceno. 

 

Rusi su sad navodno pronasli tone municije u podzemnim delovima skladista koja je ostala neostecena u eksploziji. 

 

Treba dodati i da Rusi kontrolisu to podrucje vec sigurno mesec dana, a tek sad su pronasli sve to...

Hvala, sad vidim, prije 4 godine je to eksplodiralo. Svejedno nevjerovatna priča da Ukrajinci nisu znali da je dio zaliha ostao neuništen...

[erwin]

Rusi se konačno "setili" da nisu sve evakulisali s Moskve, pošto su napokon primetili da im baš niko ne veruje u prethodnu verziju.

 

Quote

As a result of the fire, 27 members of the crew of the cruiser "Moscow" are missing, one serviceman died. This was reported by the Russian Defense Ministry on Friday.

https://tass.ru/armiya-i-opk/14453225 (prevod: Deepl)

Edited April 22, 2022 by erwin

[Devil In My Pants]

Strasni gubitci za okupatora

Edited April 22, 2022 by Devil In My Pants

[MeanMachine]

24 minutes ago, Beonegro said:

Rusi su kupili dosta modernu termovizijsku opremu i po zapadnim standardima od Francuza (Thales, Cyber je na ovoj temi istavila link da su isporuke trajale do skoro, uprkos francuskom zaklinjanju da od aneksije Krima ništa više ne rade sa Rusima, tako da su svi T90 i svi T72 obrazec 2016. opremljeni termovizijom poslednje generacije), a Ukrajinci su napravili svoje, ali u prilično malom broju, onaj lik Red Effect je na YT objašanjavao baš to da većina ukrajinsih tenkova i dalje ima IC far, što znači da im je termovizija prve generacije, iz sedamdesetih.

 

Ako se zanimaš za tenkove, šta misliš, da li bi najnoviji zapadni tenkovi (ili južnokorejski K2000, ili Merkava, ili turski Altaj, ili najnoviji kineski tenk, Tip99, ako se ne varam) protiv Javelina i NLAW-a prošli isto kao T72, ili ipak malo bolje?

 

Verovatno sam pogresio za Ukrajince, slicna prica ko nož reaktivni oklop a i zaslon aktivni sistem zaštite vrlo malo je toga napravljeno ali opet tenkove koje imaju ne mozemo porediti sa matorim Leopard 1 e sad mozda su izgubili dosta tenkova pa su u fazonu bolje bilo kakav tenk nego nikakav.

 

Sto se tice Javelina, pa tenkovi bez aktivne zastite bi prosli slicno ko i ruski, neki imaju deblji krov ali to ne pomaze puno protiv Javelin bojeve glave jer ona probija dosta, mozda pomaze protiv NLAWa doduse.

 

Trenutno jedino Armata bez aktivne zastite ne izlaze posadu opasnosti od takvih raketa jer nema posadu u kupoli. Prakticno Javelin mora da pogodi poklopac na sasiji tenka da bi ugrozio posadu. Ostatak sasije je pokriven teskim ERO plus po nekim navodima posada je u kapsuli unutar same sasije dakle ero pa oklop sasije pa nesto pa onda kapsula.

 

Ono sto je po Ukrajince vrlo sretna okolnost je sto Rusi nisu u sluzbu uveli Arena aktivni sistem zastite, isti je ocenjen losim jer ugrozava pesadiju koja stiti tenk kad ono vidimo da te pesadije u Ukrajini bas i nema, dakle dva tenka sa tim sistemom  bi prakticno mogla da stite celu cetu tenkova:

 

[Beonegro]

24 minutes ago, erwin said:

Rusi se konačno "setili" da nisu sve evakulisali s Moskve, pošto su napokon primetili da im baš niko ne veruje u prethodnu verziju.

 

https://tass.ru/armiya-i-opk/14453225 (prevod: Deepl)

1 poginuo, 27 nestalih, 396 spašenih.

A posada 510 ljudi.

Debili.

I zlikovci.

[Devil In My Pants]

33 minutes ago, Beonegro said:

1 poginuo, 27 nestalih, 396 spašenih.

A posada 510 ljudi.

Debili.

I zlikovci.

Ni matematika im ne ide 😁

[Milenko Puzigaca]

1 hour ago, Amigo said:

 

Nije to da ne zele da rade sa njima, nego su kompanije sankcionisane, kao i bilo ko drugi ko radi sa njima.

Da li mislis da tako treba da funkcionise ovaj svijet?

Pa ocigledno o tom evropskom svetu samo Amerika i UK vode brigu onako kako treba, i stalno upozoravaju da nema opustanja, i da nikad ne veruju do kraja nikome sa one strane, a da je do ostalih, odavno bi dali dupe kojekakvim komunjarama.

[Amigo]

6 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Pa ocigledno o tom evropskom svetu samo Amerika i UK vode brigu onako kako treba, i stalno upozoravaju da nema opustanja, i da nikad ne veruju do kraja nikome sa one strane, a da je do ostalih, odavno bi dali dupe kojekakvim komunjarama.

 

Postujem drugo misljenje i smatram te dobrim covekom i ako imamo neka suprotna razmisljanja.

[erwin]

Sutrašnji britanski Telegraf na naslovnici ima da su Francuska i Nemačka naoružavale Rusiju uprkos embargu posle aneksije Krima oružjem u vrednosti od 273 miliona evra.