Rat u Ukrajini

[djura.net]

13 minutes ago, Impetus said:

Misliš li da je B92 izmislio celu izjavu Zelenskog? Ljudi, razumem da ima dezinformacija, ali ne preterujte.

Ali nije važno, i bez izjave Zelenskog, ostatak teksta je održiv.

Mislim da b92 nije kredibilan izvor ni po kom osnovu. Nije bas tesko da se potrazi ta izjava Zelenskog (ili bilo cija drugo) na drugim ozbiljnijim sajtovima.

Inace je Poljska tokom ruskih napada podigla avijaciju u koordinaciji sa NATO zbog mogucih zalutalih raketa ili dronova na sopstvenoj teritoriji.

[Nek grmi jako]

14 hours ago, Impetus said:

Ko to zamera Šolcu taj razgovor? Ja osim blagih reči Zelenskog ne čuh nijednog političara da mu je zamerio. Ljudi, ne budite naivni, sve je to dogovor, nije Šolc sam rešio da obavi, on je čovel od zadatka, vratite se na moj post na tu temu.

 

Kako mislite - ko zamera Šolcu?

 

Pa dovoljan je letimičan pogled na Tviter da bi se videlo da oni koji smatraju da je Putin zločinac, kao što je iza takve kvalifikacije stajala i nemačka vlada, sad sa pravom pitaju: kako se usuđujete da razgovarate sa zločincem?

 

Zamisllite, recimo, sledeće: ako moja malenkost ovde napiše da treba pregovarati sa Putinom, i da bih i ja isto kao i Šolc to učinio, svako ko ima uvid u to šta sam sve ovde pisao o Putinu mogao bi mirne duše da me pita - kad si lagao, onda ili sada, i gde ti je obraz kada afirmišeš razgovore sa zločincem? Dakle, svako bi imao puno pravo da me pita - što si lažov i licemer?

 

A ja nisam kancelar, samo pišem na nekom tamo forumu...

Edited November 17 by Nek grmi jako

[Klotzen]

Severna Koreja je poslala novu pomoć Rusiji. 50 topova 170mm i 20 lansera raketa 240mm. Slike ovih prvih su već na netu i geolocirane su u centralnoj Rusiji. Videćemo jel ovo pomoć ili je artiljerija njihovih brigada.

 

Ako je meta sinoćnjeg napada elektro sistem to znači da putler  želi da izazove egzodus civila. Gađati elektro instalacije po hladnom vremenu je jasno upereno da ugrozi živote civila ili da ih natera na bežanje iz svojih domova. Dakle novi ratni zločin, naravno nemamo još dokaze da je tako i bilo, možda Ukrajinci preuveličavaju da bi postigli propagandni uspeh na zapadu.

 

FDP pregovara sa CDU u Zelenima da predlože u skupštini slanje Taurus raketa Ukrajini i izglasaju to i na taj način nateraju Šolca da konačno uradi nešto ozbiljno po pitanju pomoći Ukrajini.

 

Procene su da će Rusi krenuti u žestoku ofanzivu, ako već nisu, da povrate Kursku regiju do 20. januara kako Ukrajina to ne bi mogla da koristi kao svoju prednost u pregovorima. Verovatno će i na drugim frontovima sada da pritisnu jer oni stvarno misle da će se rat završiti na proleće. Nažalost ide zima, i sada će Ukrajincima biti mnogo teže da brane položaje izvan naselja jer nema zalenila gde bi mogli da se sklone od dronova a danas praktično svaki vod ima dronove za osmatranje. To će za rezultat imati veće gubitke u ljudstvu ili povlačenja, naravno i Rusi će imat veće gubitke jer je napadača zimi još lakše uočiti.

 

Zelenski ništa novo nije rekao, nego svako izvlači ono što njemu odgovara. Po mom mišljenju na osnovu njegovih govora unazad par meseci Ukrajina je spremna da prepusti neke teritorije ali mora dobiti čvrste garancije da je agresor više neće moći napasti. Dakle ili članstvo u NATO ili odbrambeni savez sa SAD i većim EU zemljama kao što to imaju neke zemlje u svetu koje su takođe na meti nekih agresora. A naravno poslao je i Trampu poruku da neće prihvatiti njegove predloge koji ne odgovaraju Ukrajini.

 

Neće Trampu biti lako da natera Ukrajinu na bilo šta. On već sada ima oreol putinovog drugara, zamislite da proba tako nešto. Ne bi ni njega ni republikacne ništa opralo od toga narednih 50 godina. Takođe zamislite scenario da Zelenski odbije predlog Trampa i da Tramp uskrati pomoć Ukrajini, pa onda gledamo agoniju Ukrajine i stradanje a mediji u SAD to sve prenose i samo konstatuju da je to zbog toga jer Ukrajina nema čime da se suprotstavi Rusiji. Slično kao kod blokade kongresa zimus ali 10 puta gore jer su sada na vlasti i imaju sve poluge odlučivanja u rukama, dakle nema skrivanja.

 

Bajden je prošao kroz gomile kritika zbog povlačenja iz Afganistana koje je u stvari ugovorio Tramp, odnosno on ga je odgovorio par meseci ranije što bi za rezultat imalo još veći haos. Pa onda još dodamo veze Trampa sa Putinom u tu temu. To bi bio penal za demokrate na gol koji je veličine 20m X 10m

[Nek grmi jako]

Ako se ispostavi da će Tramp zadržati nivo podrške Ukrajini barem u meri u kojoj je ta podrška bila izražena tokom Bajden-Haris administracije, onda će biti razgolićena još jedna predizborna laž medijskih propagandista koji su 24/7 vrištali da će Ukrajina biti puštena niz vodu ako pobede republikanci.

 

Ali za razliku od tog dela zapadnog sveta koji kanseluje i ne dozvoljava da se reč oponenata čuje u korporativnim propagandističkim medijima, smatram da je odlično da se glas protivnika Trampa čuje na svakom mestu i sve više i više, jer što takvi više lažinjaju i buncaju, to će Amerika i ostatak zapadnog sveta biti odlučniji u nameri da se ratosiljaju tog elementa. Što su izbori u SAD pokazali jasno da jasnije ne može biti. 

 

Jer toliko je, zapravo, jasna potreba da se Rusija što duže koprca na bezbednoj udaljenosti od Bliskog istoka i da bude zabavljena o svome jadu, kao što je još jasnija potreba da američki vojno-industrijski kompleks, čiji je Tramp anđeo čuvar, radi punom parom u trenutku kada nova administracija obećava finansijski procvat Amerike...

 

Drugim rečima, znamo da dosta ljudi misli da je Tramp budala, ali toliko baš i nije budala da seče granu na kojoj sedi. Pa čak i ako pregovori u nekom trenutku tokom sledeće godine dovedu do prekida rata, neko će sutra morati da obnavlja Ukrajinu i da je ponovo naoružava...

 

I to će biti Tramp.

 

A kad reši BI, onda će morati da se pozabavi deinstalacijom Kinorusije, to jest da razvrgne kako zna i ume taj savez koji je najopasniji za Ameriku u poslednjih više od pola veka.

Edited November 17 by Nek grmi jako

[MeanMachine]

Trumpovci su vrlo jasni, oni jesu spremni da salju oruzije Ukrajini i ako pregovori ne uspeju ali to vise nece biti pomoc, vec ce EU morati to da placa. Takodje nece da salju finasijsku pomoc vise i to je posao za EU.

 

Elem ovo je i geostrateski sasvim logicno jer Amerika je mnogo se istrosila zbog ovog rata, plus sad moraju da stancuju 155mm glupe granate sto im ne znaci bas nista u qurcometriji sa Kinezima.

 

Prakticno ce morati da rade oruzije koje za americku odbranu Tajvana nije bitno pa ako vec to moraju onda nek Evropa plati ,da bi Amerika mogla da pokrene proizvodnju teskog stelt lovaca, danas prave samo laki stelt, dok Kina pravi teski stelt i sad krecu da prave i svoj laki stelt.

 

Americi teski stelt lovac im treba zbog doleta, jer sa lakim nemaju dolet do Tajvana iz baza koje Kinezi znatno teze mogu da izbace iz upotrebe.

Edited November 17 by MeanMachine

[Nek grmi jako]

Da bi situacija bila jasnija, budući da mnogi pamte samo do preksinoć, činjenica je da republikanci prebacuju punu odgovornost na Bajdena kada je reč o ratu u Ukrajini, a zaobilaze istinu po kojoj je Tramp u prvom mandatu naoružavao Ukrajinu na način koji direktno sugeriše da su bili svesni mogućnosti ratnog sukoba.

 

Oružje koje je Ukrajina koristila u prvim danima rata da se odbrani od ruske invazije je oružje koje je poslao Tramp, a koje su Barak Obama i Džo Bajden odbili da pošalju. 

 

Odakle, recimo, Ukrajini protivoklopne rakete Javelins na početku ruske agresije? Pa isporučila ih Trampova administracija.

 

Obama je 2014. odbio zahtev Ukrajine za to oružje. a Bajden je tada bio Obamin potpredsednik. Tramp je preokrenuo Obaminu politiku i 2018. odobrio plan da se Ukrajina naoruža tim raketama. 

 

Tako da lažu i repsi kada svu krivicu svaljuju na Bajdena i Haris zato što je tokom njihovog mandata kalendarski začet rat, jer su i repsi  o-ho-ho naoružavali Ukrajince ne da bi oni to naoružanje flešovali na vojnim paradama, nego da bi raspalili po Rusima kada ih ovi napadnu.

Edited November 17 by Nek grmi jako

[Impetus]

1 hour ago, Nek grmi jako said:

 

Kako mislite - ko zamera Šolcu?

 

Pa dovoljan je letimičan pogled na Tviter da bi se videlo da oni koji smatraju da je Putin zločinac, kao što je iza takve kvalifikacije stajala i nemačka vlada, sad sa pravom pitaju: kako se usuđujete da razgovarate sa zločincem?

 

Zamisllite, recimo, sledeće: ako moja malenkost ovde napiše da treba pregovarati sa Putinom, i da bih i ja isto kao i Šolc to učinio, svako ko ima uvid u to šta sam sve ovde pisao o Putinu mogao bi mirne duše da me pita - kad si lagao, onda ili sada, i gde ti je obraz kada afirmišeš razgovore sa zločincem? Dakle, svako bi imao puno pravo da me pita - što si lažov i licemer?

 

A ja nisam kancelar, samo pišem na nekom tamo forumu...

Nisi razumeo, niko od predsednika država, premijera, ministara NATO država nije osudio razgovor Šolca sa beguncem međunarodnog suda pravde i zločincem, a ćutanje govori samo za sebe. To što mi drvimo po tviterima to je druga stvar, pričam o kreiranju politike i narativu koji se promenio i i dalje menja pred našim očima.

[Impetus]

1 hour ago, Klotzen said:

Severna Koreja je poslala novu pomoć Rusiji. 50 topova 170mm i 20 lansera raketa 240mm. Slike ovih prvih su već na netu i geolocirane su u centralnoj Rusiji. Videćemo jel ovo pomoć ili je artiljerija njihovih brigada.

 

Ako je meta sinoćnjeg napada elektro sistem to znači da putler  želi da izazove egzodus civila. Gađati elektro instalacije po hladnom vremenu je jasno upereno da ugrozi živote civila ili da ih natera na bežanje iz svojih domova. Dakle novi ratni zločin, naravno nemamo još dokaze da je tako i bilo, možda Ukrajinci preuveličavaju da bi postigli propagandni uspeh na zapadu.

 

FDP pregovara sa CDU u Zelenima da predlože u skupštini slanje Taurus raketa Ukrajini i izglasaju to i na taj način nateraju Šolca da konačno uradi nešto ozbiljno po pitanju pomoći Ukrajini.

 

Procene su da će Rusi krenuti u žestoku ofanzivu, ako već nisu, da povrate Kursku regiju do 20. januara kako Ukrajina to ne bi mogla da koristi kao svoju prednost u pregovorima. Verovatno će i na drugim frontovima sada da pritisnu jer oni stvarno misle da će se rat završiti na proleće. Nažalost ide zima, i sada će Ukrajincima biti mnogo teže da brane položaje izvan naselja jer nema zalenila gde bi mogli da se sklone od dronova a danas praktično svaki vod ima dronove za osmatranje. To će za rezultat imati veće gubitke u ljudstvu ili povlačenja, naravno i Rusi će imat veće gubitke jer je napadača zimi još lakše uočiti.

 

Zelenski ništa novo nije rekao, nego svako izvlači ono što njemu odgovara. Po mom mišljenju na osnovu njegovih govora unazad par meseci Ukrajina je spremna da prepusti neke teritorije ali mora dobiti čvrste garancije da je agresor više neće moći napasti. Dakle ili članstvo u NATO ili odbrambeni savez sa SAD i većim EU zemljama kao što to imaju neke zemlje u svetu koje su takođe na meti nekih agresora. A naravno poslao je i Trampu poruku da neće prihvatiti njegove predloge koji ne odgovaraju Ukrajini.

 

Neće Trampu biti lako da natera Ukrajinu na bilo šta. On već sada ima oreol putinovog drugara, zamislite da proba tako nešto. Ne bi ni njega ni republikacne ništa opralo od toga narednih 50 godina. Takođe zamislite scenario da Zelenski odbije predlog Trampa i da Tramp uskrati pomoć Ukrajini, pa onda gledamo agoniju Ukrajine i stradanje a mediji u SAD to sve prenose i samo konstatuju da je to zbog toga jer Ukrajina nema čime da se suprotstavi Rusiji. Slično kao kod blokade kongresa zimus ali 10 puta gore jer su sada na vlasti i imaju sve poluge odlučivanja u rukama, dakle nema skrivanja.

 

Bajden je prošao kroz gomile kritika zbog povlačenja iz Afganistana koje je u stvari ugovorio Tramp, odnosno on ga je odgovorio par meseci ranije što bi za rezultat imalo još veći haos. Pa onda još dodamo veze Trampa sa Putinom u tu temu. To bi bio penal za demokrate na gol koji je veličine 20m X 10m

Citiraću samo ovu tvoju rečenicu:

"Neće Trampu biti lako da natera Ukrajinu na bilo šta."

 

Sudbina Ukrajine zavisi 100% od USA i njenih odluka, ali da ne odgovaram ja, proslediću odgovor nekog ko ima više informacija i moći od nas na Vox92:

 

 

[Nek grmi jako]

Jasno je zašto niko od NATO zvaničnika i lidera zemalja članica tog saveza ne samo ne sme da zucne bez da se to odobri u Vašingtonu, već je pitanje da li smeju da otvore prozor u vladinim kancelarijama kad je vruće iii da ih zatvore kada je hladno, a da im prethodno to nije dozvolio Amerikanac. Jer, kako nam je to otkrio Vikiliks, Amerikanac zna i kad je neko od evropskih lidera otišao u toalet, a kamoli šta namerava da uradi kad izađe iz toaleta. 

 

Kao što piše u onom tekstu koji je Selina okačila na drugoj temi, još od Periklove Atine, zaštita nije besplatna. Pa ne, najbolje da svi gledaju u Vašington kada treba da ih odbrani, a da bulazne šta im padne na pamet i da izigravaju samobitnost kada se donose neke važne odluke. 

 

Meni je uvek neverovatno kada se suočim sa nečim što predstavlja jaz u odnosu na realnost veličine Velikog kanjona, poput ideje po kojoj, recimo, Šolc odlučuje o bilo čemu što je bitno za NATO i Ameriku??!? Čovek koji ima apruvment oko 17 posto u rođenoj državi i koji je, sa mirom istočnjačkog fakira dok leži na ekserima, posmatrao kako mu saveznici dižu u vazduh gasovod čiji je Nemačka većinski vlasnik...

 

A ako se kancelar ekonomski najjače države u EU pita koliko i onaj što aranžira cveće isped Bele kuće, koliko se onda pitaju baltičke države, Hrvatska ili Rumunija?    

 

Zato je jasno zašto moraju da umuknu kad im se kaže da umuknu, kao i da se deru kada im je tako naređeno.

Edited November 17 by Nek grmi jako

[djura.net]

1 hour ago, Nek grmi jako said:

Ako se ispostavi da će Tramp zadržati nivo podrške Ukrajini barem u meri u kojoj je ta podrška bila izražena tokom Bajden-Haris administracije, onda će biti razgolićena još jedna predizborna laž medijskih propagandista koji su 24/7 vrištali da će Ukrajina biti puštena niz vodu ako pobede republikanci.

Kakvi mediski propagandisti, sta pricas? Republikanci su mesecima blokirali pomoc Ukrajni i nedostatak te pomoci je bio kljucan u padu Avdivke, posle cega se taj deo fronta prakticno srusio i dao ogromnu stratesku i takticku prednost Kremlju. Hiljade ljudi je poginulo cekajuci tu pomoc, koju na kraju nisu ni docekali.

 

Tako da jedini koji vriste su pro Trump propagandisti koji su se upleli u svoje kontradiktorne i cesto nesitinite izjave, usmerene iskljucivo na zaposedanje vlasti i institucija, bez obzira na zrtve.

[Impetus]

4 hours ago, Nek grmi jako said:

Jasno je zašto niko od NATO zvaničnika i lidera zemalja članica tog saveza ne samo ne sme da zucne bez da se to odobri u Vašingtonu, već je pitanje da li smeju da otvore prozor u vladinim kancelarijama kad je vruće iii da ih zatvore kada je hladno, a da im prethodno to nije dozvolio Amerikanac. Jer, kako nam je to otkrio Vikiliks, Amerikanac zna i kad je neko od evropskih lidera otišao u toalet, a kamoli šta namerava da uradi kad izađe iz toaleta. 

 

Kao što piše u onom tekstu koji je Selina okačila na drugoj temi, još od Periklove Atine, zaštita nije besplatna. Pa ne, najbolje da svi gledaju u Vašington kada treba da ih odbrani, a da bulazne šta im padne na pamet i da izigravaju samobitnost kada se donose neke važne odluke. 

 

Meni je uvek neverovatno kada se suočim sa nečim što predstavlja jaz u odnosu na realnost veličine Velikog kanjona, poput ideje po kojoj, recimo, Šolc odlučuje o bilo čemu što je bitno za NATO i Ameriku??!? Čovek koji ima apruvment oko 17 posto u rođenoj državi i koji je, sa mirom istočnjačkog fakira dok leži na ekserima, posmatrao kako mu saveznici dižu u vazduh gasovod čiji je Nemačka većinski vlasnik...

 

A ako se kancelar ekonomski najjače države u EU pita koliko i onaj što aranžira cveće isped Bele kuće, koliko se onda pitaju baltičke države, Hrvatska ili Rumunija?    

 

Zato je jasno zašto moraju da umuknu kad im se kaže da umuknu, kao i da se deru kada im je tako naređeno.

Lepo si opisao NATO savezništvo, prijateljstvo i partnerstvo, koje je ustvari grupa koju možemo slobodno nazvati Gazda i poslušnici. I onda Zelenski kaže da ne može USA da natera Ukrajinu. Jok ne može, ne postoji zavisnija zemlja na planeti od Ukrajine, i treba Mask da mu se podsmeva pred celim svetom.

[Henry Chinaski]

Nezvanično na bespućima twitera, Francuska i UK će donijeti uskoro istu odluku.

 

[attolini]

9 minutes ago, Henry Chinaski said:

Nezvanično na bespućima twitera, Francuska i UK će donijeti uskoro istu odluku.

 

 

. 

 

Nije samo twiter vec Le Figaro. 

 

. 

[fancy]

Rezervise vatromet za Trumpovu inauguraciju?

[HAMMER]

On 11/15/2024 at 10:14 PM, HAMMER said:

moguce da je slanje severnokorejaca podiglo previse uticajnih obrva pa ovo moze da bude opomena pred iskljucenje za putina. zaista mu se svasta istolerisalo i redno je da se povuce crta. moguce da koliko sledece nedelje vidimo odgovor na terenu u vidu smirivanja situacije ili otvorenog rata protiv russije.

ovo

[Helena]

4 hours ago, Impetus said:

Lepo si opisao NATO savezništvo, prijateljstvo i partnerstvo, koje je ustvari grupa koju možemo slobodno nazvati Gazda i poslušnici. I onda Zelenski kaže da ne može USA da natera Ukrajinu. Jok ne može, ne postoji zavisnija zemlja na planeti od Ukrajine, i treba Mask da mu se podsmeva pred celim svetom.

Što treba da mu se podsmeva?

Zato što ih je Rusija napala?

Aj budi dobar pa pojasni.

[Darko]

2 hours ago, Henry Chinaski said:

Nezvanično na bespućima twitera, Francuska i UK će donijeti uskoro istu odluku.

 

Kakav pogan karakter, gde je tu princip. Pre nije smeo a sada je ok. 

 

Kasno Marko na Kosovo stiže. 

[Tex_Willer]

Koji su dometi tog naoružanja? Odnosno koliko duboko se moze dejstvovati unutar Ruske teritorije?

[Constantin]

7 minutes ago, Tex_Willer said:

Koji su dometi tog naoružanja? Odnosno koliko duboko se moze dejstvovati unutar Ruske teritorije?

[Impetus]

1 hour ago, Helena said:

Što treba da mu se podsmeva?

Zato što ih je Rusija napala?

Aj budi dobar pa pojasni.

Šališ se? Pratiš li diskusiju uopšte? Pogledaj barem par postova unazad pre nego što nasrneš bez razloga. Treba da mu se podsmeva jer je umislio (ustvari za javnost se pravi, jer nije lud i glup da stvarno tako misli) da je nezavistan od USA i da može da nastavi rat bez USA.

[RatzenStadt]

3 hours ago, Henry Chinaski said:

 

 

Ono kad odlazis s posla u petak poslepodne...

 

 

[McLeod]

Kada bi Evropa pomogla koliko moze, moglo bi bez SADa. Samo jos da se mirotvorci dogovore sta je problem Ukrajine, nedostatak naoruzanja ili ljudstva.

[djura.net]

Ovo ce lepo da optereti i razvuce ruski pvo.

[Helena]

1 hour ago, Impetus said:

Šališ se? Pratiš li diskusiju uopšte? Pogledaj barem par postova unazad pre nego što nasrneš bez razloga. Treba da mu se podsmeva jer je umislio (ustvari za javnost se pravi, jer nije lud i glup da stvarno tako misli) da je nezavistan od USA i da može da nastavi rat bez USA.

Ne, ne šalim se.

I dalje ne verujem da si napisao da treba da mu se podsmeva i to ko, Elonija?

I još daješ psihološku analizu Zelenskog.

Mnogo su ozbiljne stvari za ovakve glupave postove.

[nonick]

16 hours ago, MeanMachine said:

 

 

Prakticno ce morati da rade oruzije koje za americku odbranu Tajvana nije bitno pa ako vec to moraju onda nek Evropa plati ,da bi Amerika mogla da pokrene proizvodnju teskog stelt lovaca, danas prave samo laki stelt, dok Kina pravi teski stelt i sad krecu da prave i svoj laki stelt.

 

Americi teski stelt lovac im treba zbog doleta, jer sa lakim nemaju dolet do Tajvana iz baza koje Kinezi znatno teze mogu da izbace iz upotrebe.

 

Mislis da ce USA vojno braniti Tajvan? Nebitno ko je na vlasti, demokrate ili republikanci.

Edited November 18 by nonick