Rat u Ukrajini

[MeanMachine]

1 hour ago, HAMMER said:

zato sto su prijavili da su prevozili samo 60 ljudi u jednom i 80ak u drugom a mogli su duplo vise da strpaju u samo jedan. znaci ili je tu bilo jos necega ili nije bilo zarobljenika uopste.

 

Sad vidim da nema fotografije koju sam postavio na prošloj strani. Elem na istoj se vidi kako taj Iljušin izgleda unutra i tu nema mnogo mesta jer su dva sprata i ima kreveta tj nosila.

 

Postavicu je opet.

 

Meni ukrajinska priča nije uopšte logična. Te je avion prevozio s300 rakete te je prevozio municiju iz Irana. Te kažu da je bila dogovorena razmena ali nisu ih obavestili da su u avionu zarobljeni pa onda drugačija izjava da nije bilo zarobljenika.

 

Ne bi me čudilo da su Rusi ih obavestili ali taman tako da ovi teško mogu ista uraditi po pitanju pvo baterije koje je u radio tišini i čeka. Ali to Ukrajinci treba da lepo kažu a ne da izbegavaju da priznaju da je avion prevozio zarobljenike.

 

Meni deluje da je frka da priznaju da su oborili avion sa svojima iako su ih Rusi navukli jer neko će morati da preuzme odgovornost za to.

[033zero330]

1 hour ago, HAMMER said:

zato sto su prijavili da su prevozili samo 60 ljudi u jednom i 80ak u drugom a mogli su duplo vise da strpaju u samo jedan. znaci ili je tu bilo jos necega ili nije bilo zarobljenika uopste.

 

Ovde postoji jedna matematička kvaka sa određenim ukupnim brojem, za koju se nadam, da će ljudi primetiti.

[HAMMER]

nisam se lepo izrazio. blagodarim na uocavanju.

taj avion moze da primi 200 i kusur, 300 ljudi a oni salju dva aviona na front koji nisu polu prazni vec tri cetvrtine prazni. meni logika ovde blica da nesto nije u redu.

[Dragan]

Koji kreten(i). Zbog narcisoidnosti jedne stabilne budale ce izdati Ukrajinu (kao sto su izdali i Kurde) i dopustiti da se destabilizuje Evropa,

a mozda i sire. USA vise nisu pouzdan partner nikome. Ostaje samo nada da Kinezi, Iran, russija i ostali diktatorski sistemi to nece previse

uspeti da iskoriste.

 

Trump ubija ukrajinski dogovor

Nakon pobjede na primarnim izborima, republikanac je blokirao dvostranački kompromis o azilu u američkom Kongresu. To znači da je pomoć Ukrajini pri kraju. Izvještaj iz Washingtona

Službeno, Donalda Trumpa dijeli još šest mjeseci od imenovanja na republikanskoj konvenciji u srpnju. Ali de facto, nakon svojih pobjeda u Iowi i New Hampshireu, budući predsjednički kandidat ne samo da je podjarmio stranku, već i Kongres - s dramatičnim posljedicama: američkoj pomoći Ukrajini konačno prijeti kraj, mukotrpno ispregovaran dvostranački kompromis o Politika imigracije i azila je u opasnosti, a na granici s Meksikom prijeti izravan sukob između saveznih graničara i regionalnih nacionalnih gardi.

Trump je središnjim pitanjem svoje predizborne kampanje učinio situaciju na južnoj granici preko koje dnevno u zemlju dolazi oko 10.000 ljudi, uglavnom iz Latinske Amerike. U svojim nastupima i objavama na internetu bivši predsjednik govori o "invaziji" i bez dokaza tvrdi da se psihički bolesnici, osuđeni kriminalci i Hamasovi teroristi nekontrolirano infiltriraju. Optužuje Bidenovu vladu da ima "smrtnu želju za SAD".

Osim toga, Trump i njegovi ideolozi America First odbacuju daljnju potporu Ukrajini s obrazloženjem da SAD mora hitno osigurati vlastite granice. Od prošlog studenog umjereni demokrati i tradicionalni intervencionistički republikanci u Senatu pokušavaju sastaviti kompromisni paket koji bi uključivao daljnju pomoć Ukrajini u iznosu od oko 60 milijardi dolara (oko 55 milijardi eura) s drastičnim pooštravanjem zakona o azilu i djelomičnim zatvaranje granice povezuje.

Posljedična "teška situacija"

Još prije nekoliko dana izgledalo je da je dogovor o kojem se mjesecima pregovaralo i koji je zahtijevao ogromne ustupke demokrata jer nije uključivao način legalizacije migranata koji već žive u SAD-u, na rubu proboja. . Ali u srijedu je Mitch McConnell, čelnik republikanske manjine u Senatu, spustio palac iza zatvorenih vrata, prema sudionicima. Rečeno je da je njegova skupina, kako je objasnio, "u dilemi": Trump želi situaciju na granici učiniti fokusom svoje kampanje: "Ne možemo to potkopati."

To znači da je dogovor s Ukrajinom na rubu propasti. McConnell je u četvrtak uvjerio da će se nastaviti boriti za paket. No čini se da podrška republikanaca opada nakon što su čak i dugogodišnji Trumpovi skeptici poput teksaškog senatora Johna Cornyna i McConnellova potencijalnog nasljednika Johna Thunea oportunistički stali uz Trumpa. Ako se manje od polovice republikanskih senatora složi, predloženi zakon ima male šanse u Zastupničkom domu kojim dominiraju republikanci.

S obzirom na te izglede, konzervativni Wall Street Journal u petak je objavio bijesan uvodnik u kojem je odbijanje dvostranačkog sporazuma o suzbijanju priljeva izbjeglica nazvao "ciničnim" i, s obzirom na situaciju u ukrajinskom ratu, upozorio: "Poraz Kijeva bit će nosi potpis (republikanske) stranke." Ali Trumpa to uopće ne zanima. "Trebamo snažnu, moćnu i savršenu granicu", objavio je na svojoj propagandnoj platformi Truth Social: "Ako to ne dobijemo, bolje je ne sklapati dogovor, čak i ako se zemlja zatvori na neko vrijeme."
Trumpova strategija kaosa

Izričito upozorava stranačke kolege da ništa ne dogovaraju "ako ne dobijemo SVE što je potrebno da zaustavimo invaziju". Trumpu kritični senator Mitt Romney, koji krajem godine odlazi u mirovinu, ovu je izjavu protumačio na sljedeći način: "On ne želi da mi riješimo problem na granici jer za to želi okriviti Bidena".

Ova cinična strategija kaosa mogla bi postati posve opasna. Nakon što su pripadnici Nacionalne garde Teksasa prije dva tjedna uskratili graničarima federalne vlade pristup granici kod Eagle Passa, Bidenova administracija je dobila presudu na Vrhovnom sudu koja dokazuje da je to bila u pravu. Guverner Texasa Greg Abbott optužuje saveznu vladu za nedjelovanje. Prisvaja pravo svoje države da se zaštiti od "invazije" u činu samoobrane i da silom odbije migrante. Trump ga je uvjerio u svoju "punu podršku", a također poziva druge republikanske guvernere da podrže navodno protuustavnu akciju: "Pozivamo sve države da pošalju svoje nacionalne garde u Teksas kako bi spriječile upad ilegalnih imigranata."

[033zero330]

29 minutes ago, HAMMER said:

taj avion moze da primi 200 i kusur, 300 ljudi a oni salju dva aviona na front koji nisu polu prazni vec tri cetvrtine prazni. meni logika ovde blica da nesto nije u redu.

 

Nije u pitanju sam avion, i nisam mislio na tebe, već generalno i na ono što tvrde obe strane isto, a u vezi je sa brojem, pa i na kraju sa "avionima", kad se ima u vidu taj broj.

Edited January 26 by 033zero330

[MeanMachine]

32 minutes ago, HAMMER said:

nisam se lepo izrazio. blagodarim na uocavanju.

taj avion moze da primi 200 i kusur, 300 ljudi a oni salju dva aviona na front koji nisu polu prazni vec tri cetvrtine prazni. meni logika ovde blica da nesto nije u redu.

 

Ti izgleda nisi procitao sta sam napisao. Iljusin o kome pricamo ne prevozi zarobljenike ko sardine:

 

Vec to izgleda ovako, postoje nekavke stolice za koje su zarobljenici vezani a postoje i kreveti za one koji su bili teze ranjeni.

 

Edited January 26 by MeanMachine

[Dragan]

Znaci da se slozimo da su Ukrajinci namerno ubili 65 svojih vojnika.

A russima je mnogo zao zbog toga.

[MeanMachine]

7 minutes ago, Dragan said:

Znaci da se slozimo da su Ukrajinci namerno ubili 65 svojih vojnika.

A russima je mnogo zao zbog toga.

 

Nisu namerno ali jbg sve govori da su jeste bilo zarobljenika u avionu. Takodje nije uopste nemoguce da su Rusi namerno kasno javili da ce avion sa zarobljenima sleteti u Belgorod. Javili da skinu odgovornost sa sebe, ali dovoljno kasno da lanac komande ne bude u stanju da izda zabranu gadjanja aviona u tom regionu.

 

Problem je sto Ukrajinci nisu odmah krenuli sa tom pricom koja je verovatno tacna po onom sto vidim da i objektivniji prorusi pisu (pominje se da je javljeno svega 15minuta pre obaranja) vec su dopustili da krenu teorije zavere sa S-300 raketama, pa onda sa tovarom iz Irana, pa onda teorijom da je avion ustvari oboren posto je poleteo iz Belgoroda...

 

 

I da proruski tviterasi postavljaju spisak razmenjenih od ranije na koji se pozivaju proukrajinski tviterasi i pokazuju da su imena lazna sa spiska koji druga strana koristi...

 

Pri tome zvanicnici Ukrajine su cutali pa i sad kad je GRU izasao sa saopstenjem nije uopste jasno je tacan stav Ukrajine.

 

Neki prorusi postavili su tvitove ili telegrame neki desnicara ukrajinskih iz Rade gde pljuju vrh drzave za ovo. Jednostavno u Ukrajini je borba za moc ozbiljna i ne cudi sto niko nece da jasno kaze jeste oborili smo avion sa nasima ali nije namerno a Rusi su uradili sve da do toga dodje...

 

Inace procedura kod ranijih razmena je bila avion ili avioni slete u Belgrod, onda se razmene zarobljeni i ruski oslobodjeni tim avionima lete za Moskvu na preglede (nekima treba dalje lecenje) a verovatno i brifing i onda iz Moskve idu ka svojim mestima. Zato avioni obicno imaju solidnu kolicinu goriva sto je jos jedan razlog da koriste IL76.

 

Edited January 26 by MeanMachine

[Klotzen]

Meša se šta je ko rekao. Ukrajina nije menjala iskaz jer ga skoro nije ni dala. Jedino što smo od njih čuli je da nisu obavešteni od strane Rusa o tom transportu i da spisak koji je objavljen nije tačan, sve ostalo su teorije tviteraša, novinara i drugih. To odsustvo reakcije meni govori da oni jesu oborili avion, ovim ćutanjem danima su napravili još veću štetu na domaćem planu i čak i ako nešto utvrdi ta njihova istraga slabo će ko u nju poverovati posle toliko vremena.

 

Rusi menjaju iskaze kako vreme ide. recimo od sinoć Rusi više ne tvrde da je avion namerno oboren nego da postoji mogućnost da je i greškom pogođen.

 

Što se tiče tviteraških verzija neke od njih su sami tviteraši sa ukrajinske strane demantovali. Recimo tu teoriju da je bio u Siriji taj dan, po snimcima se vidi da je taj u Siriji sivkast dok je ovaj bio čisto bele boje. Ovaj je pre nego što je pokupio zarobljenike bio na aerodromu Engels ako sam dobro zapamtio i zato neki tviteraši sumnjaju da je nosio i naoružanje sa zarobljenicima.

[MeanMachine]

Spisak koji su ruski mediji objavili je tačan:

 

Ko što klotzen napisa Ukranija je napravila glupost što nije vrlo brzo izašla sa informacijama. Bukvalno su dozvolili da po tviteru kruže neistine a i nebuloze (npr zašto toliki avion za tako malo zarobljenika) koje su jedva dočekali razni lord bebo, zoka i slični. 

[Klotzen]

Takođe treba dodati da rusi još uvek nisu objavili ni jedan dokaz za svoje tvrdnje, tako da jeste legitimno dovoditi u sumnju njihovu verziju. Pogotovo s obzirom da non stop lažu.

 

Oboren :

 

 

 

Na ovoj slici se jasno može oceniti koliko je on velik i zašto je laka meta za prage, geparde i slična oružja. Zato ga i ispaljuju samo noću jer je to jedina šansa da se probije do cilja. Jedino dole kada doleće sa mora može da iznenadi PVO posade i da prođe. No to je nešto što je jeftino za izradu i koristi tehnologiju staru nekoliko decenija tako da čak i Rusija može bez problema da ih proizvodi. Procene su da jedan košta oko 20k evra što je ništa u poređenju sa cenama raketa.

 

"Nova tehnologija na frontu" :

 

 

 

Postavljanje mina, prilično jeftin i verujem efikasan način da postave nove mine na ničijoj zemlji.

 

 

[Dragan]

Snimak borbe i sa ukrajinske i sa russke strane.

 

 

[Gromovnik]

Ode Zaluzni? Neko kaze smenjen, neko ostavka. Budanov se spominje kao zamenik.

 

[Constantin]

8 minutes ago, Gromovnik said:

Ode Zaluzni? Neko kaze smenjen, neko ostavka. Budanov se spominje kao zamenik.

 

Op---pozz za Iliju. 

[deez nuts.]

A ode i Gerasimov. Zli jezici govore da je kushao Storm Shadow na Krimu.

[40Wins]

Vidim preneo Z92, tako da treba uzeti sa rezervom dok ne stigne neka ozbiljna potvrda. Ako je to tacno, Ukrajinci treba da obese nasmrkanog patuljka na Majdanu. 

[Gromovnik]

7 minutes ago, Constantin said:

Op---pozz za Iliju. 

Mada MO Ukrajine demantuje. A opet nekoliko poslanika pise o tome kao gotovoj stvari.

2 minutes ago, deez nuts. said:

A ode i Gerasimov. Zli jezici govore da je kushao Storm Shadow na Krimu.

Sa bitnom razlikom da bi ovo bio pucanj ukrajinaca sebi , ne u nogu, nego u obe noge.

[djura.net]

reuters

 

Ukraine has invited Chinese President Xi Jinping to participate in a planned "peace summit" of world leaders in Switzerland, a top diplomatic adviser to President Volodymyr Zelenskiy said, as Russia's invasion approaches its second anniversary.

[McLeod]

Zaluzni je po komandnoj odgovornosti morao da leti pre minimum pola godine. Naravno, tesko je osloniti se samo na to u situaciji u kojoj je Ukrajina.

[feanorlfc]

Zbog cega?

Edited January 29 by feanorlfc

[40Wins]

C/P

 

Zbog cega?

[HAMMER]

Zbog letnje ofanzive. Ne mogu da nađem detaljnu analizu koju sam poodavno pročitao gde se taksativno naglašava šta je sve krenulo po zlu i šta nije primenjeno u datom trenutku. Sad verovatno nije toliko do zalužnog koliko do nižeg komandnog kadra ali kao što meča reče po komandnoj odgovornosti. 

 

Ima i lepih vesti!

[McLeod]

Zbog ovoga sto kaze Hammer. Bilo je dosta i reportova o korupciji u vojsci, da je broj dobrovoljaca u poslednjih sest meseci maltene zanemarljiv, letnja ofanziva koja je pretrpela ako ne potpuni krah a ono nije donela zapazene rezultate, sporo reagovanje na svim delovima fronta, a onda tvrdoglavo insistiranje na borbi za nebitne ciljeve.

 

Ona ofanziva oko Bahmuta je bukvalno bila umobolna u rangu ruskog osvajanja istog. Onaj ko je glavni i odgovorni za to treba da leti.

 

Ako je to Zelenski forsirao, a ovome bile vezane ruke, onda je prica obrnuta, naravno, samo sto mi ne mozemo znati sta se sve izdesavalo.

[Pangea]

Ako je istina, to je po mom mišljenju užasan potez ukrajine. Jedino što bi moglo da bude logično objašnjenje je unutrašnji sukob za vlast (o tome se odavno govori). Zaluzni je omiljen među vojnicima, uprkos neuspehu prolećno-letnje ofanzive. Ako ne grešim on je u principu i bio protiv te ofanzive i da je upozoravao da bez podrške avijacije to ne može da uspe. To što nije uspela ofanziva nema veze sa komandom, niko ne bi uspeo na čelu vojske, a insistiralo se (zapad) da ofanziva počne. Mislim da bi smena komandanta žestoko poljuljala moral Ukrajinske vojske.

2 minutes ago, McLeod said:

Zbog ovoga sto kaze Hammer. Bilo je dosta i reportova o korupciji u vojsci, da je broj dobrovoljaca u poslednjih sest meseci maltene zanemarljiv, letnja ofanziva koja je pretrpela ako ne potpuni krah a ono nije donela zapazene rezultate, sporo reagovanje na svim delovima fronta, a onda tvrdoglavo insistiranje na borbi za nebitne ciljeve.

 

Ona ofanziva oko Bahmuta je bukvalno bila umobolna u rangu ruskog osvajanja istog. Onaj ko je glavni i odgovorni za to treba da leti.

 

Ako je to Zelenski forsirao, a ovome bile vezane ruke, onda je prica obrnuta, naravno, samo sto mi ne mozemo znati sta se sve izdesavalo.

Upravo se to priča odavno, i da, ne možemo znati ko je insistirao, a sa tim u vezi ne stoji ni da je Zaluzni kriv, možda je političko rukovodstvo krivo, ko će ga znati.

[Klotzen]

Zalužnom se zamera što je pokrenuo tri umesto jedne ofanzive. Ja baš nisam siguran da je to pogrešno jer priroda fronta kod Rabotina nije dozvoljavala razvijanje većeg broja brigada u napadu. Zalužni je verovatno mislio da će sa tri različite ofanzive uspeti da razvije 7-8 brigada u napadu pa po potrebi da gasi ofanzive kod Bahmuta i Velike Novosilke i te jedinice prebacuje kod Rabotina. Ali pošto nije došlo do proboja kod Rabotina nije ni postojala potreba za dodatnim trupama na tom sektoru.

 

Ja mu zameram što je neke odlične brigade koristio na tim sektorima gde je cilj bio samo vezivanje Rusa. Recimo 3. udarna brigada bi sigurno mnogo korisnija bila kod Rabotina nego kod Bahmuta, tu kod Bahmuta je taj posao mogla da obavi bilo koja brigada. 

 

Ali ako Zalužni ne može da funkcioniše kao deo tima i kreće da solira, za šta je dao povoda da se veruje u onom intervjuu onda ga treba smeniti jer pravi veću štetu nego što dopinosi odbrani UKR. Takođe Zalužni i dalje nije odgovorio za šta mu treba 500k ljudi iako je sam izašao u javnost sa tom cifrom time Zelenskom praveći problem. To su sve stvari koje treba da dogovaraju a ne da se solira i priča kako kome odgovara.