Rat u Ukrajini

[Dragan]

 

 

Edited December 2, 2023 by Dragan

[HAMMER]

kako nasa gamad zna nepogresivo da radi na nasu stetu. nenadjebivo.

[djura.net]

Dacic je ovim handshakeom obezbedio 100k glasova najmanje, a to je jedino bitno. To sto ce to nama da se obije o glavu ga bas nesto zabole.

[Klotzen]

9 hours ago, Dragan said:

 

 

 

Ovaj ruski vod je najverovatnije naleteo na unapred pripremljenu odbranu. Gustina artiljerijske paljbe je ogromna, tu je verovatno par topova i minobacača radilo. Mislim da je ovaj vod komplet otpisan, pola 200, pola 300.

 

Nažalost novi ruski zločin. Dva ukrajinska Vojnika koja su se predala ubijena. Dronom snimljen ceo slučaj koji se desio južno od Stepove na osnovu čega se može zaključiti da opet napadaju u tom pravcu.

 

Rusi prebacuju 104. VDV puk jer trenutne jedinice ne mogu da unište mostobran kod Krinkija.

 

 

[MeanMachine]

Nesto cudno se desilo posle 40sekunde snimka:

 

 

Da li neko na njih puca ili je nekakva granata koja je zatajila ne znam ali se jasno vidi dim i komesanje ruskih vojnika posle cega su pucali po ovima sto su se predali.

 

 

[djura.net]

cnn

 

Russian President Vladimir Putin has ordered the country’s military to increase its number of troops by 170,000, as Moscow’s war in Ukraine enters its 22nd month.

The increase would take the overall number of Russian military personnel to more than 2.2 million, including 1.32 million troops.

Edited December 3, 2023 by djura.net

[Pangea]

13 hours ago, MeanMachine said:

Nesto cudno se desilo posle 40sekunde snimka:

 

 

Da li neko na njih puca ili je nekakva granata koja je zatajila ne znam ali se jasno vidi dim i komesanje ruskih vojnika posle cega su pucali po ovima sto su se predali.

 

 

Prvi pucanj ili šta već, vidi se u gornjem levom uglu gde su dva vojnika za koje nisam siguran da imaju čistu liniju paljbe ka Ukrajincima jer su u blizini te linije Ruski vojnici. Nema logike da oni datle započnu paljbu.

Nakon toga, tek posle tri-četiri sekunde kreće paljba ostalih.

Moje najvažnije pitanje je zašto se tako naprasno prekida snimak? Zašto ne vidimo šta se dalje dešava?

[Klotzen]

Pričate o potpuno nebitnim stvarima, ova dva Ukrajinca su se predala, nenaoružana su i ni u kojoj situaciji nisu smeli biti ubijeni jer od njih nije pretila nikakva opasnost. Njihovo ubistvo je ratni zločin bez obzira da li je ta ruska jedinica bila pod paljbom ili ne. 

[HAMMER]

nosili su kratku suknju 

[Pangea]

1 hour ago, Klotzen said:

Pričate o potpuno nebitnim stvarima, ova dva Ukrajinca su se predala, nenaoružana su i ni u kojoj situaciji nisu smeli biti ubijeni jer od njih nije pretila nikakva opasnost. Njihovo ubistvo je ratni zločin bez obzira da li je ta ruska jedinica bila pod paljbom ili ne. 

Прво, нико не спори да је егзекуције заробљеника било у много случаја.

Исто је истина да има икс пута више случаја где је снимљена предаја војника где они нису убијени. Уосталом, хиљаде војника је размењено до сада.

 

Ја причам о овом конкретном случају.

Кажеш да је потпуно небитна ствар, што није истина, да ли се нешто десило у тренутку предаје, типа да је неко случајно запуцао, или су руси нападнути од стране друге групе украјинских војника и сл. Ми можемо само да замислимо колико је ово напет тренутак где сви држе прст на обарачу полустиснут и свака ситница може да изазове реакцију и општу пуцњаву. С тим у вези опет питам, зашто је видео напрасно прекинут и не видимо шта се дешавало у наредном периоду?

 

Најгоре код овог видеа и сличних где се потенцира да ако се предате чека вас смрт је што ће људи изабрати борбу и сигурну смрт, док предајом постоји велика шанса да преживе. Такође, из освете ће се убијати противнички заробљеници. Ја бих највише волео да чим било који војник види да је шанса да погине огромна, да се преда, и да уопште не буде размене заробљеника до краја рата. Да предаја значи крај рата за појединца и сигран живот за њега.

 

[Klotzen]

2 hours ago, Pangea said:

Прво, нико не спори да је егзекуције заробљеника било у много случаја.

Исто је истина да има икс пута више случаја где је снимљена предаја војника где они нису убијени. Уосталом, хиљаде војника је размењено до сада.

 

Ја причам о овом конкретном случају.

Кажеш да је потпуно небитна ствар, што није истина, да ли се нешто десило у тренутку предаје, типа да је неко случајно запуцао, или су руси нападнути од стране друге групе украјинских војника и сл. Ми можемо само да замислимо колико је ово напет тренутак где сви држе прст на обарачу полустиснут и свака ситница може да изазове реакцију и општу пуцњаву. С тим у вези опет питам, зашто је видео напрасно прекинут и не видимо шта се дешавало у наредном периоду?

 

Најгоре код овог видеа и сличних где се потенцира да ако се предате чека вас смрт је што ће људи изабрати борбу и сигурну смрт, док предајом постоји велика шанса да преживе. Такође, из освете ће се убијати противнички заробљеници. Ја бих највише волео да чим било који војник види да је шанса да погине огромна, да се преда, и да уопште не буде размене заробљеника до краја рата. Да предаја значи крај рата за појединца и сигран живот за њега.

 

 

Verovatno ništa, zločinci nastavljaju onako kako im je naređeno. Naravno izmišljam čisto da ti predočim da je to ono što upravo ti radiš, pričaš nam priču koja treba da nas navede da je u nastavku videa nešto što bi opravdalo ovaj gnusni zločin. Evo kada već želiš na taj način da insinuiraš napiši šta je to moglo biti u nastavku videa da ovo bude opravdano pošto mi nije jasno čemu ovo nagađanje ? Jasno se vidi da su ova dvojica nenaoružani i da rade kako im je naređeno do momenta kada krene egzekucija.

[MeanMachine]

4 hours ago, Klotzen said:

Pričate o potpuno nebitnim stvarima, ova dva Ukrajinca su se predala, nenaoružana su i ni u kojoj situaciji nisu smeli biti ubijeni jer od njih nije pretila nikakva opasnost. Njihovo ubistvo je ratni zločin bez obzira da li je ta ruska jedinica bila pod paljbom ili ne. 

 

Nije zločin jer se desilo pod paljbom. Nisu dužni da razmišljaju o zarobljenicima ako su im životi ugroženi. Elem imaš slučaj od ranije gde je više Rusa streljano licem na dole jer su se Ukrajinci napadnuti od lika koji je umislio da je Rambo.  

 

Objašnjavali penzionisani vojnici i analitičari na yt šta i kako po pravilima službe ali i pravu kad se slučaj desio pošto su mediji na zapadu bili wtf. 

Edited December 3, 2023 by MeanMachine

[Klotzen]

Gde to piše da ako neko pripuca na tebe da imaš pravo da pobiješ sve zarobljenike ?

[Henry Chinaski]

Piše u manuskriptu rusofila, koji bi opravdali ovo čak i da je ovaj prišao i zaklao ih.

Bili bi u fazonu, lišće na grani je imalo čudnu boju, što je dovoljan razlog da ubiješ zarobljenika.

[DameTime]

On 12/2/2023 at 2:51 PM, djura.net said:

Dacic je ovim handshakeom obezbedio 100k glasova najmanje, a to je jedino bitno. To sto ce to nama da se obije o glavu ga bas nesto zabole.

 

Dačić premijer... Jebote.

[Pangea]

1 hour ago, Klotzen said:

 

Verovatno ništa, zločinci nastavljaju onako kako im je naređeno. Naravno izmišljam čisto da ti predočim da je to ono što upravo ti radiš, pričaš nam priču koja treba da nas navede da je u nastavku videa nešto što bi opravdalo ovaj gnusni zločin. Evo kada već želiš na taj način da insinuiraš napiši šta je to moglo biti u nastavku videa da ovo bude opravdano pošto mi nije jasno čemu ovo nagađanje ? Jasno se vidi da su ova dvojica nenaoružani i da rade kako im je naređeno do momenta kada krene egzekucija.

Verovatno ništa? Verovatno ništa? Pa da, verovatno...

Evo šta je moglo da se desi u nastavku, npr da se vidi da vojnici nastavljaju da pucaju na napadače koji su ih napali i čija je pucnjava izazvala ovo. Ili da zarobljenici nisu smrtno upucani ili ko zna šta još... Ima li logike da se video prekine dok se još oblačići nisu sklonili, zašto ne prikazati celu scenu kad su već pokazali pucnjavu?

Ako su upucani bez razloga osuđujem naravno, i ponavljam da se to već dešavalo, niko ne spori zločine, već osuđuje. I osuđujem prikazivanje egzekucije zarobljenika sa bilo čije strane jer to podstiče osvetu jednih pa osvetu drugih i podstiče bezrazložno umiranje umesto predaje.

[DJ_Vasa]

10 minutes ago, Pangea said:

I osuđujem prikazivanje egzekucije zarobljenika sa bilo čije strane jer to podstiče osvetu jednih pa osvetu drugih i podstiče bezrazložno umiranje umesto predaje.

 

Verujem da bi bilo dovoljno 'neutralno' da se nikada ne sazna. Da li je onda dobro ili loše što su nemačka zverstva od pre osamdesetak godina ostala dobro dokumentovana, čak i snimljena u skladu sa tadašnjim tehničkim mogućnostima?

 

[Pangea]

5 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Verujem da bi bilo dovoljno 'neutralno' da se nikada ne sazna. Da li je onda dobro ili loše što su nemačka zverstva od pre osamdesetak godina ostala dobro dokumentovana, čak i snimljena u skladu sa tadašnjim tehničkim mogućnostima?

 

Kao što rekoh, bilo čije egzekucije zarobljenika, a vršili su ih i Ukrajinci... Ali ok, vidim da ne može normalno da se diskutuje tako da... pozdrav.

[MeanMachine]

4 hours ago, Klotzen said:

Gde to piše da ako neko pripuca na tebe da imaš pravo da pobiješ sve zarobljenike ?

 

Rayn Macbeth je o tome pricao kad se desio slican slucaj samo obrnuta situacija. To je tad bio ozbiljan sok u zapadnim medijima ali je Macbeth objasnio da to nije nikakav zlocin barem po pravilima USMC, on je bio NCO i pomenuo je da je tako i u drugim rodovima a i vojskama drugih zemalja.

 

 

 

 

 

[MeanMachine]

3 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Verujem da bi bilo dovoljno 'neutralno' da se nikada ne sazna. Da li je onda dobro ili loše što su nemačka zverstva od pre osamdesetak godina ostala dobro dokumentovana, čak i snimljena u skladu sa tadašnjim tehničkim mogućnostima?

 

 

https://www.nytimes.com/2022/11/20/world/europe/russian-soldiers-shot-ukraine.html

 

Imas npr raniji dogadjaj, i ma sta mislili to nije zlocin. Ukrajinci nisu odmah pobili Ruse vec kad su bili ugrozeni od jednog Rusa koji je pomislio da je Rambo. 

 

Ista situacija i sad, Rusi nisu odmah pripucali na Ukrajince vec kad je neko po njima poceo da puca. 

 

[DJ_Vasa]

3 hours ago, Pangea said:

Kao što rekoh, bilo čije egzekucije zarobljenika, a vršili su ih i Ukrajinci... Ali ok, vidim da ne može normalno da se diskutuje tako da... pozdrav.

 

Meni nije poznato da je iko na ovoj temi podržavao ideju da Ukrajinci ubijaju ruske civile. A mislim da se bilo kakva osveta od strane Ukrajinaca može lako izbeći – dovoljno je samo da Putlerove horde napuste teritoriju Ukrajine. Do sada nije bilo slučajeva da Ukrajinci upadaju na neprijateljsku teritoriju i ubijaju nenaouružane ljude.

 

3 minutes ago, MeanMachine said:

 

Rayn Macbeth je o tome pricao kad se desio slican slucaj samo obrnuta situacija. To je tad bio ozbiljan sok u zapadnim medijima ali je Macbeth objasnio da to nije nikakav zlocin barem po pravilima USMC, on je bio NCO i pomenuo je da je tako i u drugim rodovima a i vojskama drugih zemalja.

 

A kakve imaju veze američki marinci (ukoliko se skraćenica odnosi na njih) i njihova pravila službe sa ovim ratom? SAD nisu potpisale sve protokole Ženevskih konvencija, plus što je Putler povukao potpis sa nekog od Protokola, i to valjda ograničio važenje prvog. Prvi protokol čak i ne ide u korist njegovim hordama. Naime, pošto su mnogi od njih plaćenici, oni se čak ni ne smatraju ratnim zarobljenicima. Evo šta piše u Prvom protokolu:

 

Quote

A mercenary shall not have the right to be a combatant or a prisoner of war.

 

Ovo u praksi znači da mogu da ih tretiraju kao klasične kriminalce, a bez problema i kao teroriste.

[Klotzen]

Mora da se povuče paralela, neverovatno je teško izustiti "Ruski zločin, osuđujem" nego ide izmišljanje šta se desilo pre i posle bez dokaza sa upoređivanjem sa ukrajinskim zločinima. A šta ako je neki šaljivdžija sa ruske strane opalio metak na svoje da ih zeza ili šta ako uopšte niko i nije pucao nego je jednostavno neka vatrica od eksplozija tinjala pa je to dim od iste ili se nešto zapalilo u rovu pa eksplodiralo ? Jel shvatate da ulazite u kreiranje scenarija koji vama odgovara, to može svako od nas da radi. Možda i postoji opravdanje ali se ono ne vidi na ovom videu i dok nema nekih novih dokaza ovo je 100% zločin za koji je odgovorno celo ovo rusko odeljenje.

 

Uostalom siguran sam da su i Rusi snimali, jer je ovo njihov napad a danas se u napad ne ide bez drona iznad, tako da će oni da objave svoju verziju videa danas ili sutra gde će se videti da Rusi nisu za ništa krivi 🙂

 

Prema novim informacijama ukrajinski vojnici su se predali jer su ostali bez municije, to znači da su pružali otpor, pretpostavljam da su ubili jednog ili više ruskih vojnika i da je ovo jednostavno odmazda nad njima. Ukrajinci dalje tvrde da su povratili ove položaje tokom noći i da su rusi svi pobijeni, ali bez dokaza, videćemo na osnovu novih video materijala da li je ovo tačno.

 

Rajan nije u pravu ako mislimo na isti slučaj. Moguće je da su dva rusa koja su se nalazila direktno iza "Ramba" ubijena slučajno ali ostali su sigurno namerno ubijeni i to je ratni zločin ukrajinaca. Ne postoji ni jedno opravdanje da ubiješ zarobljenika koji ne pruža otpor a po pozicijama kako su snimljeni ubijeni ovi bliži kameri su gotovo sigurno ubijeni tek posle okršaja sa "Rambom". takođe "Rambo" je deo jedinice koja se predaje čime je verovatno prekršen dogovor koji je postojao a u ovom danas slučaju nema nikog drugog u rovu sa Ukrajincima tako da ova dva slučaja nisu ista.

 

 

Edited December 3, 2023 by Klotzen

[MeanMachine]

4 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Meni nije poznato da je iko na ovoj temi podržavao ideju da Ukrajinci ubijaju ruske civile. A mislim da se bilo kakva osveta od strane Ukrajinaca može lako izbeći – dovoljno je samo da Putlerove horde napuste teritoriju Ukrajine. Do sada nije bilo slučajeva da Ukrajinci upadaju na neprijateljsku teritoriju i ubijaju nenaouružane ljude.

 

A kakve imaju veze američki marinci (ukoliko se skraćenica odnosi na njih) i njihova pravila službe sa ovim ratom? SAD nisu potpisale sve protokole Ženevskih konvencija, plus što je Putler povukao potpis sa nekog od Protokola, i to valjda ograničio važenje prvog. Prvi protokol čak i ne ide u korist njegovim hordama. Naime, pošto su mnogi od njih plaćenici, oni se čak ni ne smatraju ratnim zarobljenicima. Evo šta piše u Prvom protokolu:

 

 

Ovo u praksi znači da mogu da ih tretiraju kao klasične kriminalce, a bez problema i kao teroriste.

 

 

Ovi streljani nisu bili placenici vec deo regularne vojske a ni placenike bas ne ubijas tek tako, zarobljenik vredi znatno vise ziv nego mrtav. Poenta je da RoE omogucavaju da se upucaju zarobljenici ako postoji opasnost da budu opasnost a kad si napadnut a nisi pre toga mogao da vezes zarobljenike onda jesu opasnost sto je sasvim logicno cak i da ne postoje pravila koja to dozvoljavaju a postoje.

 

 

 

[DJ_Vasa]

6 minutes ago, MeanMachine said:

 

 

Ovi streljani nisu bili placenici vec deo regularne vojske a ni placenike bas ne ubijas tek tako, zarobljenik vredi znatno vise ziv nego mrtav. Poenta je da RoE omogucavaju da se upucaju zarobljenici ako postoji opasnost da budu opasnost a kad si napadnut a nisi pre toga mogao da vezes zarobljenike onda jesu opasnost sto je sasvim logicno cak i da ne postoje pravila koja to dozvoljavaju a postoje.

 

 

 

 

Pa streljani su pripadnici ukrajinske vojske, a Putler je poznat po plaćenicima.

 

Ne znam doduše, kako se može opravdati ubijanje ukrajinskih vojnika na ukrajinskoj teritoriji, al' 'ajde, treba biti neutralan.

[A sad]

34 minutes ago, MeanMachine said:

 

https://www.nytimes.com/2022/11/20/world/europe/russian-soldiers-shot-ukraine.html

 

Imas npr raniji dogadjaj, i ma sta mislili to nije zlocin. Ukrajinci nisu odmah pobili Ruse vec kad su bili ugrozeni od jednog Rusa koji je pomislio da je Rambo. 

 

Ista situacija i sad, Rusi nisu odmah pripucali na Ukrajince vec kad je neko po njima poceo da puca. 

 

 

Ta dva slucaja nisu uopste slicna. Nikakve slicnosti nemaju. 

 

Jedan od Rusa je simulirao predaju i poceo da puca na Ukrajince i tad su ih Ukrajinci pobili. Rus koji je poceo da puca se nalazio medju onima koji su se predali.

 

Na ovom snimku se ne vidi nikakvo pucanje na Ruse. Vi posredno zakljucujete da je mozda neko pucao na njih. Nema nikakvih dokaza za sada da se to uopste desilo. Cak i da jeste, napad nije dosao sa strane gde su bili zarobljenici.