Rat u Ukrajini

[MeanMachine]

Hm jel ima neki ozbiljan izvor za ovaj tvit?

 

Edited October 8, 2023 by MeanMachine

[Klotzen]

Sudeći po onome što rade otkad je Herson oslobođen verovatno je tačno. Pretpostavljam da su pre oslobođenja Hersona tamo vršili prepade preko reke da bi naterali Ruse da moraju da brane i taj sektor. Što se tiče zauzimanja nuklearke mislim da je to podvala da bi Rusi mislili da oni to stvarno planiraju. Nema logike zauzimati nuklearku na taj način jer onda ona postaje tvoja odgovornost a ti nemaš put do nje da dopremaš sve što je potrebno za nesmetan rad. Nuklearka će pasti u Ukrajinske ruke na isti način kako je pala u ruske. Kada front pripreti da će ostati opkoljeni tamo rusi će je sami napustiti.

[bohumilo]

On 10/5/2023 at 10:29 PM, displejnejm said:

Slabo pratim rat, ali mi danas iskočilo ovo sa Al Džazire, pa eto ko hoće malo i alternativnog pogleda na uzroke konflikta. P.S. Nemojte me spaljivati na lomači, samo sam podelio link. 

 

Džefri Saks nije baš skroz bezveze lik, kao što većina ljudi u i o politici to jesu. On je već u svojim 20im godinama bio dobio redovnu profesuru na Harvardu, bio je instrumentalan u sprovođenju neoliberalnih reformi/tranzicije ka tržišnoj ekonomiji i slobodi u istočnoj Evropi nakon bekstva iz gulaga, ali i u nekim zemljama Latinske amerike, itd. Iako je nakon toga često brljavio sa različitim propalim "humanitarijanističkim" projektima po Africi (koji nikad ne funkcionišu; ono što funkcioniše su insititucije, vlasnička prava, tržište, a ne UN, Bono i Anđelina Džoli koji dele pomoć - mada je to možda više seksi), i dalje ume da razmišlja samostalno i preko uobičajenih ideološki podela i da ponekad nanjuši proverbijaonog zeca, kao što je nanjušio zločinački smrad koji ostaje iza Hilari Klinton, ili da ima nešto u tezi da je kovid napravljen u laboratoriji (u trenutku kada je takvo razmišljanje bilo zabranjeno klasifikacijom "rasizam"). Stoga uvek vredi čuti šta neko takav ima da kaže o bilo čemu.

 

Rekavši ovo, njegov model ukrajinskog rata (ili "specijalne operacije", kako ga on zove koristeći Putinovu orvelijansku terminologiju) je gotovo komičan. U tom modelu jedini autonomni agent je Amerika, dok su svi ostali zaključani u nekakvom istoricističkom determinizmu u kome su apriori lišeni autonomnog odlučivanja a time i snošenja posledica svojih odluka.

 

Putin je "jasno stavio do znanja" da će biti rata ako mu NATO dođe u susedstvo! Ta strategija je upisana u početne uslove Saksovog modela, zadata i nepromenljiva kao što je zadata gravitaciona konstanta. O njenoj legitimnosti, legalnosti, moralnosti, razložnosti, utemeljenosti u činjenicama se ne raspravlja. Ako skočiš kroz prozor sam si kriv što si pao jer gravitacija tako funkcioniše.

 

U tom modelu, takođe, ne postoji autonomija za građane istočne Evrope da organizuju svoje države kako god žele - a pokazalo se da je ključni preduslov za to (kao i za njihov dalji napredak i prosperitet) članstvo u NATO paktu, jer se time zatvaraju vrata za rusku agresiju kada god se donese neka unutrašnja odluka koja nije po ukusu Moskve. Zašto Ukrajinci nemaju pravo da žele život i prosperitet kakav uživaju građani Estonije ili Litvanije - a koji fundamentalno počiva na činjenici da petokrakaški tenkovi ne mogu tek tako da nahrupe u Talin kad god im se prohte?

 

Naravno, poslednji čavao u lijes Saksovog modela je ulazak Švedske i Finske u NATO, koji, gle čuda, NIJE, tako isprovocirao Putalja da ih napadne? Zašto je tome tako? Izgleda skoro kao da širenje NATO pakta oko Rusije i nije razlog za napadanje zemalja , nego da je Ukrajina napadnuta - kao što je Putin i eksplicirao u svom pseudoistorijskom manifestu - zato što je to "stara ruska zemlja" a ne prava i nezavisna država, niti su Ukrajinci pravi i nezavisni ljudi.

 

 

-----------------------------------------------

btw. svaka čast zvaničnom Kijevu na momentalnoj bezrezervnoj podršcu i nuđenju pomoći Izraelu, iako je Izrael vrlo ambivalentan po pitanju rata u Ukrajini (donekle razumljivo obzirom na uticaj koji Rusija ima u arapskom svetu, te korist koju Izrael može da ima kroz održavanje otvorenih komunikacionih kanala sa Moskvom). Videćemo da li će se sada nešto promeniti sa te strane...

Edited October 9, 2023 by bohumilo

[displejnejm]

Quote

U tom modelu, takođe, ne postoji autonomija za građane istočne Evrope da organizuju svoje države kako god žele - a pokazalo se da je ključni preduslov za to (kao i za njihov dalji napredak i prosperitet) članstvo u NATO paktu, jer se time zatvaraju vrata za rusku agresiju kada god se donese neka unutrašnja odluka koja nije po ukusu Moskve

Kako komentarišeš američku pretnju ratom ako SSSR ne povuče nuklearne projektile iz SUVERENE države Kube koja je donela odluku da prihvati iste. Zašto Amerika nije poštovala u ovom slučaju pravo svake nezavisne države da se priključi savezu kojem želi da pripada i da rasporedi kako projektile, tako ako treba i sovjetske trupe na svojoj teritoriji? Valjda su i oni imali pravo da organizuju svoju državu kako god žele? 🤔 

[djura.net]

3 minutes ago, displejnejm said:

Valjda su i oni imali pravo da organizuju svoju državu kako god žele? 🤔 

Nisi mene pitao, ali samo da uskocim sa ekvivalentnom doskocicom o tome da se Kubanci nista nisu pitali, kao uostalom ni decenijama kasnije Belorusi. Kad bi postojala sloboda izbora na Kubi, mogli bismo o tome I da diskutujemo, ali avaj.

[displejnejm]

4 minutes ago, djura.net said:

Nisi mene pitao, ali samo da uskocim sa ekvivalentnom doskocicom o tome da se Kubanci nista nisu pitali, kao uostalom ni decenijama kasnije Belorusi. Kad bi postojala sloboda izbora na Kubi, mogli bismo o tome I da diskutujemo, ali avaj.

Ahaaaa, znači samo demokratske države, tj. države u kojima je sistem koji Amerikanci definišu kao demokratski, imaju pravo da odlučuju o svojoj sudbini sami, svima ostalima kapu treba da kroji upravo Amerika. Zanimljiv svetonazor zaista. 

[Eddard]

Jedino ovde zanimljivo su tvoji svetonazori...

[djura.net]

1 hour ago, displejnejm said:

Ahaaaa, znači samo demokratske države, tj. države u kojima je sistem koji Amerikanci definišu kao demokratski, imaju pravo da odlučuju o svojoj sudbini sami, svima ostalima kapu treba da kroji upravo Amerika. Zanimljiv svetonazor zaista. 

Nema na cemu, drago mi da sam pomogo.

[FrediB]

1 hour ago, displejnejm said:

Kako komentarišeš američku pretnju ratom ako SSSR ne povuče nuklearne projektile iz SUVERENE države Kube koja je donela odluku da prihvati iste. Zašto Amerika nije poštovala u ovom slučaju pravo svake nezavisne države da se priključi savezu kojem želi da pripada i da rasporedi kako projektile, tako ako treba i sovjetske trupe na svojoj teritoriji? Valjda su i oni imali pravo da organizuju svoju državu kako god žele? 🤔 

Zato sto ''Quod licet Iovi, non licet bovi''. Uvek i svuda. 

 

A daleko je bolje po covecanstvo da Iovis bude USA i ostatak Evropske Civilizacije, nego razne Rusije, Kine, Indije, Irani i ostala baraberija. 

[HAMMER]

1 hour ago, displejnejm said:

Ahaaaa, znači samo demokratske države, tj. države u kojima je sistem koji Amerikanci definišu kao demokratski, imaju pravo da odlučuju o svojoj sudbini sami, svima ostalima kapu treba da kroji upravo Amerika. Zanimljiv svetonazor zaista. 

termin koji si trazio je civilna kontrola vojske i princip slobodnih izbora i smenjivosti vlasti.

ako bi ti bilo lakse ni nama ne bi dozvolili da imamo nuklearno oruzje a verovatno i jos stotinu drugih dzamahirija i despotija.

[shonke]

Ahaaaa, znači samo demokratske države, tj. države u kojima je sistem koji Amerikanci definišu kao demokratski, imaju pravo da odlučuju o svojoj sudbini sami, svima ostalima kapu treba da kroji upravo Amerika. Zanimljiv svetonazor zaista. 

Navedi mi jednu državu koja jeste demokratska a za koji SAD tvrde da nije.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Klotzen]

3 hours ago, displejnejm said:

Kako komentarišeš američku pretnju ratom ako SSSR ne povuče nuklearne projektile iz SUVERENE države Kube koja je donela odluku da prihvati iste. Zašto Amerika nije poštovala u ovom slučaju pravo svake nezavisne države da se priključi savezu kojem želi da pripada i da rasporedi kako projektile, tako ako treba i sovjetske trupe na svojoj teritoriji? Valjda su i oni imali pravo da organizuju svoju državu kako god žele? 🤔 

 

Da li je u Ukrajinu neko instalirao nuklearno oružje upereno u Rusiju ?

Da li je SAD na kraju napao Kubu ?

 

Ako hoćeš na ovaj način da opravdaš agresiju bar nađi adekvatan primer iz istorije.

[Dragan]

[Klotzen]

Rusi priznali da su gađali sahranu u Hrozi. Kažu taj što je sahranjivan je bio nacista i bilo je nekoliko nacista na toj sahrani tako da je to za njih opravdan cilj. Bar imamo priznanje da su gađali civile i to na zasedanju UN. 

 

Novosnovana Azov brigada je i definitivno u šumama kod Kremine. Ako je prošli put bilo opravdanih sumnji ovog puta nema. Objavili su video borbi za jedan ruski rov koji je definitivno sa fronta.

 

Ruska 72. brigada trpi sve veće gubitke kod Bahmuta. Zarobljen je major, komandant bataljona "Alga". Bio je teško ranjen na videu ali je preživeo po informacijama koje imam. Pitanje je šta će on na prvoj liniji fronta, jedini odgovor koji mi pada na pamet je da je moral toliko nizak da mora da bude na liniji fronta da bi naterao jedinice da slušaju komande.

 

 

[longbowman]

Izgleda da od jutros pršti po Avdievki , od 5AM jutros se tuče artiljerijom, kažu da je u toku popriličan ruski nalet. 

Imajući u vidu da je ovo popriličan cirkus od mesta jos od 2014. živo me zanima zašto je baš sad odlučeno da se proba sa ovim. 

 

[boxcube]

On 10/9/2023 at 12:30 PM, displejnejm said:

Kako komentarišeš američku pretnju ratom ako SSSR ne povuče nuklearne projektile iz SUVERENE države Kube koja je donela odluku da prihvati iste. Zašto Amerika nije poštovala u ovom slučaju pravo svake nezavisne države da se priključi savezu kojem želi da pripada i da rasporedi kako projektile, tako ako treba i sovjetske trupe na svojoj teritoriji? Valjda su i oni imali pravo da organizuju svoju državu kako god žele? 🤔 

 

Nisu! Zato sto kod njih nije bilo prava, nikakvog. Ne moze biti prava u hajduckoj pecini koju vode razbojnici sa ciljem da okrenu na glavacke sve vrednosti, ne samo na toj teritoriji nego u celom svetu, medju kojima je i to pravo. Pravo i politika su izumi na kojima se temelji Zapadna civilizacija i poticu od ultimativnog primata privatnog vlasnistva. Pojmovi politike i republike vezuju se za kolektivno odlucivanje o onome sto je javno, a javno je sve sto nije privatno pri cemu privatno ima apsolutni primat i ne dovodi se u pitanje. To sve naravno podrazumeva prirodn pravo kao filozosku osnovu gde je pojedinac nosilac svog prava. Tako da sistemi koji su formirani na sustoj negaciji, brisanju gore recenog nemaju pravo jer ga sami ne zele i zbog toga su spolja i tretirani na tome dosledan nacin.

[MeanMachine]

10 minutes ago, boxcube said:

 

Nisu! Zato sto kod njih nije bilo prava, nikakvog. Ne moze biti prava u hajduckoj pecini koju vode razbojnici sa ciljem da okrenu na glavacke sve vrednosti, ne samo na toj teritoriji nego u celom svetu, medju kojima je i to pravo. Pravo i politika su izumi na kojima se temelji Zapadna civilizacija i poticu od ultimativnog primata privatnog vlasnistva. Pojmovi politike i republike vezuju se za kolektivno odlucivanje o onome sto je javno, a javno je sve sto nije privatno pri cemu privatno ima apsolutni primat i ne dovodi se u pitanje. To sve naravno podrazumeva prirodn pravo kao filozosku osnovu gde je pojedinac nosilac svog prava. Tako da sistemi koji su formirani na sustoj negaciji, brisanju gore recenog nemaju pravo jer ga sami ne zele i zbog toga su spolja i tretirani na tome dosledan nacin.

 

Jos da je zapadna civilizacija poštovala imovinska prava kolonija pa i država koje su napali kad su zabranile nešto što se njima svidelo nije. Npr dva opijumska rata.

 

Btw pre Kastra na Kubi nije bilo demokratije dakle wtf se promenilo? Jedino što sovjetski banditosi zameniše američke banditose.

[boxcube]

19 minutes ago, MeanMachine said:

 

Jos da je zapadna civilizacija poštovala imovinska prava kolonija pa i država koje su napali kad su zabranile nešto što se njima svidelo nije. Npr dva opijumska rata.

 

Imovinska prava u kolonijama postoje iskljucivo zahvaljujuci Zapadnoj civilizaciji i nicem drugom. Niko ne moze da postavi ozbiljnu argumentaciju gde bi Dahomej kraljevstvo na obalama zapadne Afrike prestalo sa svojim ljudozderskim ritualima, gajli su ljude za klanje u kavezima uronjenim u vodu da ima voda omeksa tkivo, i otkirala sve blagodeti civilizacije samo da nisu dosli zli zapadnjaci. Naivno i glupo smatranje jednom recju komunisticko.

 

19 minutes ago, MeanMachine said:

Btw pre Kastra na Kubi nije bilo demokratije dakle wtf se promenilo? Jedino što sovjetski banditosi zameniše američke banditose.

 

Zalosno je sto piskaras napamet umesto da se udubis u sustinu argumentacije. Pitanje demokratije je u najboljem slucaju totalno nebitno za ono o cemu sam ja pisaoa uopste nije tesko graditi argument da je dekokratija obrnuto proporcionalna onome o cemu sam ja pricao. Tamo gde ima sve vise i vise demokratije kruni se i prirodno pravo, jelte imamo drusteni ugovor, a samim tim i primat privatne svojine pa posledicno republikanski vid uredjenja prelazi u tzv demorkatiju pa na kraju ohlokrartiju. Cilj formiranja republike je da se u zakonodavnom telu postave predstavnici koji ce stiti imovinska prava onih koji su ih tu poslali dok u demorkatiji je borba za glas vecine kojoj se ispunjavaju zelje nevezano za krsenje imovinskih prava neke manjine.  Prepucavanje oko demokratije i diktature je propagandisticki tresh lisen filozofske sutine problema.

[MeanMachine]

Zanimljivo da si opušteno iskulirao opijumske ratove dok si izabrao najpoznatijini primer za tvoj stav.

Edited October 10, 2023 by MeanMachine

[bohumilo]

On 10/9/2023 at 12:30 PM, displejnejm said:

Kako komentarišeš američku pretnju ratom ako SSSR ne povuče nuklearne projektile iz SUVERENE države Kube koja je donela odluku da prihvati iste. Zašto Amerika nije poštovala u ovom slučaju pravo svake nezavisne države da se priključi savezu kojem želi da pripada i da rasporedi kako projektile, tako ako treba i sovjetske trupe na svojoj teritoriji? Valjda su i oni imali pravo da organizuju svoju državu kako god žele? 🤔 

Ne slažem se sa premisom, ali neću polemisati dalje budući da primećujem da je bio ban, te ne bih mogao da dobijem ni repliku na ono što bih napisao.

 

Napisaću samo, radi razjašnjenja mog generalnog stava, da ja nisam nikakav "apsolutni suverenista", ne verujem ni u kakvu opštenarodnu volju, "samoopredeljenje" naroda, ne podilaze me žmarci na onaj pojam slobode koji je u prvom planu u filmu Hrabro srce (dakle nekakve slobode od "tuđinske" vlasti), ili onaj koji se implicira u poviku "Sloboda Palestini". Mene zanimaju individualne slobode, da li će čovek moći da veruje u šta hoće i da kaže šta ima bez da mu neko odrubi glavi, da li će moći da se zaljubi i osnuje porodicu s kim hoće, da se druži s kim hoće, da li će moći da izabere slobodno profesiju, da se zaposli ili da pokrene biznis, da trguje sa kim hoće, da se bavi hobijem koji želi, da živi načinom života koji želi itd, isl..A izgledi za sve ovo u istočnoj Evropi su daleko bolji ako je vaša država članica NATO pakta, i ako ste zaštićeni od kriminalnog režima iz Kremlja.

[boxcube]

2 hours ago, MeanMachine said:

Zanimljivo da si opušteno iskulirao opijumske ratove dok si izabrao najpoznatijini primer za tvoj stav.

 

Ne razumes elementarne pojmove i principe pa ne pravi neku razliku sta kuliram ili na sta se fokusiram. 

[033zero330]

10 hours ago, longbowman said:

Izgleda da od jutros pršti po Avdievki , od 5AM jutros se tuče artiljerijom, kažu da je u toku popriličan ruski nalet. 

Imajući u vidu da je ovo popriličan cirkus od mesta jos od 2014. živo me zanima zašto je baš sad odlučeno da se proba sa ovim. 

 

 

Vlada zabrinutost, s druge strane odbijeni su neki napadi.

 

Opet neke dogodovštine sa, znate već čim..

 

 

[erwin]

 

Edited October 11, 2023 by erwin

[033zero330]

Postoji i dalje zabrinutost, oko Avdijivke i šire, pominje se da su okupatori zaista imali neku šansu, ali se to obično ovako završava. Nešto slično ovome, ali manje, je bilo juče i nisu samo tenkovi u pitanju. Videćemo, da li će moskalji nastaviti u ovom ritmu.

 

 

[033zero330]

Izgleda su okupatori izgubili čitavu brigadu kod Avdijivke i šire. Gotovo potvrđeno od strane jednog od najpoznatijih moskalja na telegramu. Verovatno pričamo o uništenju oko 500-1000 okupatora, možda i više.

 

Edited October 11, 2023 by 033zero330