Seksualno nasilje jucer, danas, sutra...

[Angelia]

8 hours ago, Div said:

 

O društvenim normama, pravilima ponašanja, do zakonske regulative možemo razgovarati, o pojavama koje su masovne, koje su posledica aktivnosti nekih grupa ili pojedinaca, to je OK, za osudu pojedinca, u konkretnom slučaju se "sudi" dvoma, a primenjuju se potpuno različiti aršini. Da ne citiram sve tvoje postove, par puta pominješ da njegovih 23 ne znači zrelost, zakon kaže drugačije, no zanimljivo je da je ona, sad kad je obelodanila prepisku od pre 6 godina i dalje mlađa nego on tada, a tokom rasprave je neko nabacivao čak i tezu da je devojčica od 14 već ementalno zrela osoba. E, šta je njoj veći greh, ako je emotivno i mentalnoo zrela, tada i sada, ili ako nije. On je samo pisao poruke, pa i ona je, nije ga napala fizički, samo je obelodanila istinu, barem mislim da je istina, jer niko ne spori činjenicu da joj jeste pisao i davao te ponude, neprimerene za njen uurast. 

Gubitak mesta u timu, mesta koje mu znači i izvor zarade, je posledica njegovih postupaka, karijeru mu je uništila istina, dok je istina bila sakrivena karijera je napredovala.
 

Mislim da ja nisam sudila uopste o njoj, osim da na osnovu onog sto je iznela - to tesko moze biti trauma.

Izmedju ostalog rekla sam da je motivacija bitna. Naravno ona je mozda to uradila zato sto je mlada i nije razumela posledice, moram priznati da iz njenih postova to ne deluje tako. Zvuce osvetoljubivo.

Ali krenuli smo od rasprave da li to sto je uradio vredno da mu se unisti zivot. A ne da raspravljamo ko je kriv, i ko je kakva osoba, o tome nemamo dovoljno podataka, pa bi sve bile predpostavke.

 

Znaci ja sam samo objasnjavala zasto je moj stav, da to nije vredno unistene karijere i stigmatizacije. Zato sto njegov "prekrsaj" ne opravdava kaznu

 

BTW kad kazes "oni su samo pisali" pa ih izjednacis, to ni zakon ne zagovara da je isto kad pises nekom licno ili u javnosti..

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Angelia said:

Zvuce osvetoljubivo.

 

 

So what?

Kakve ima veze koji su njeni porivi, ima prava na bilo koji, on joj je to dao svojim ponasanjem.

 

1 hour ago, Angelia said:

 

Ali krenuli smo od rasprave da li to sto je uradio vredno da mu se unisti zivot. A ne da raspravljamo ko je kriv, i ko je kakva osoba, o tome nemamo dovoljno podataka, pa bi sve bile predpostavke.

 

 

Postavljas raspravu na pogresne noge. On je unistio svoj zivot, a ovo je posledica njegovih dela (i reci su dela). 

 

Imas sasvim dovoljno podataka. On je to uradio, priznao je. Mozda ne znamo tacno sta ili detalje, ali cim se izvinjava znaci on zna i to je sasvim dovoljno da mi znamo da nesto sto nije trebalo da se desi, se desilo. 

[Angelia]

1 hour ago, Baby said:

 

So what?

Kakve ima veze koji su njeni porivi, ima prava na bilo koji, on joj je to dao svojim ponasanjem.

Zato sto je mens rea izuzetno bitna stvar. 

 

 

1 hour ago, Baby said:

 

Postavljas raspravu na pogresne noge. On je unistio svoj zivot, a ovo je posledica njegovih dela (i reci su dela). 

 

Imas sasvim dovoljno podataka. On je to uradio, priznao je. Mozda ne znamo tacno sta ili detalje, ali cim se izvinjava znaci on zna i to je sasvim dovoljno da mi znamo da nesto sto nije trebalo da se desi, se desilo. 

To sto se on javno izvinjava ne mora da bude priznanje krivice. Veoma je moguce da se izvinjava da bi spasio svoj posao.

A po tebi, onda smo svi mi odgovorni za sve sto nam se desi u zivotu jer su posledica nasih dela. To ti je i ono objasnjenje za silovanje, "sto je nosila minic".

To sto ti pokusavas da proguras uopste nema smisla, izgradili smo civilizaciju u kojoj kazna za dela treba da bude odgovarajuca delu. Inace propagiras divlji zapad.

 

Situacija: neko ti se nabacuje cerki od 14 godina, ti izvadis pistolj i ubijes ga. Tvoje objasnjenje - sam je kriv, to je posledica njegovih dela. 

Cik pogodi ko ide u zatvor.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

39 minutes ago, Angelia said:

Zato sto je mens rea izuzetno bitna stvar. 

 

 

Uporno kopas po u ovom slucaju zrtvinom razlogu, a ne u onom ko je napravio lose delo i od koga je sve krenulo. 

I uporno izostavljas u ovom slucaju cinjenicu da se radi o tada devojcici od 14, danas 19. Cak nema isto godina ni koliko je on tada imao. 

 

Uzasno pogresno sve. 

[vilhelmina]

1 hour ago, Baby said:

 

I uporno izostavljas u ovom slucaju cinjenicu da se radi o tada devojcici od 14, danas 19. Cak nema isto godina ni koliko je on tada imao. 

 

Uzasno pogresno sve. 

 

Je li to ovaj tip - https://youtube.fandom.com/wiki/John_Wolfe ?

U tom slucaju on sada ima 32 godine, tako da pre pet ili sest nije mogao da ima 23.

[Angelia]

1 minute ago, Baby said:

 

Uporno kopas po u ovom slucaju zrtvinom razlogu, a ne u onom ko je napravio lose delo i od koga je sve krenulo. 

I uporno izostavljas u ovom slucaju cinjenicu da se radi o tada devojcici od 14, danas 19. Cak nema isto godina ni koliko je on tada imao. 

 

Uzasno pogresno sve. 

Potpuno netacno, njegove razloge sam vec prekopala, i kod njega smatram da je mens rea bitna. Samo sam to ostavila zakonu, jer ako se utvrdi da jeste imao nameru, onda je prekrsio zakon. 

Ja te pitah gde si videla za golisave slike jer ja nisam. Uopste nisam izostavljala njene godine, cak sam to vise puta pomenula. 

 

Nemam pojma zasto ignorises sta ti odgovaram i stalno izmisljas novu tvrdnju koju ja nigde nisam pomenula.

Covek je pitao da li u ovom slucaju mislimo da je unistavanje njegovog zivota u redu, nakon 6 godina, i ja kazem ne, a ti uporno hoces da okrenes pricu na ko je kriv, ali mi nismo sud, i ne mozemo da ispitamo sve cinjenice da bi doneli takvu odluku. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, vilhelmina said:

 

Je li to ovaj tip - https://youtube.fandom.com/wiki/John_Wolfe ?

U tom slucaju on sada ima 32 godine, tako da pre pet ili sest nije mogao da ima 23.

 

Ne, nego neki James Doherty, na youtube "trl limitless"

 

Nema vesti u novinama (bar ih nije bilo), nego ona objavila na tviteru razgovor i pokrenulo se... 

51 minutes ago, Angelia said:

Potpuno netacno, njegove razloge sam vec prekopala, i kod njega smatram da je mens rea bitna. Samo sam to ostavila zakonu, jer ako se utvrdi da jeste imao nameru, onda je prekrsio zakon. 

Ja te pitah gde si videla za golisave slike jer ja nisam. Uopste nisam izostavljala njene godine, cak sam to vise puta pomenula. 

 

Nemam pojma zasto ignorises sta ti odgovaram i stalno izmisljas novu tvrdnju koju ja nigde nisam pomenula.

Covek je pitao da li u ovom slucaju mislimo da je unistavanje njegovog zivota u redu, nakon 6 godina, i ja kazem ne, a ti uporno hoces da okrenes pricu na ko je kriv, ali mi nismo sud, i ne mozemo da ispitamo sve cinjenice da bi doneli takvu odluku. 

 

Koga boli dupe za zakon? Radi se o pravdi, ne o pravu.

Nije ona njega tuzila, nego da obelodanila. On se izvinio (onako traljavo) i odjavio sam sa "posla"... niko ga nije oterao. Ni youtube ga cak nisu banovali... 

 

Ne izmisljam ja nista, nego ti blage veze nemas sta pricas, pogotovo o traumama kada ih onako "strucno" razgradis sta moze biti trauma, a sta ne. I budi srecna da nemas pojma... 

 

 

 

[Angelia]

6 minutes ago, Baby said:

Koga boli dupe za zakon? Radi se o pravdi, ne o pravu.

Nije ona njega tuzila, nego da obelodanila. On se izvinio (onako traljavo) i odjavio sam sa "posla"... niko ga nije oterao. Ni youtube ga cak nisu banovali... 

Mislis da je pravicno nekome sjebati zivot za neko flertovanje u mladosti, cak i ako je ona imala 14? A da on po tom pitanju nista nije uradio.

Nije se on sam "odjavio', pise "banned'. 

 

6 minutes ago, Baby said:

Ne izmisljam ja nista, nego ti blage veze nemas sta pricas, pogotovo o traumama kada ih onako "strucno" razgradis sta moze biti trauma, a sta ne. I budi srecna da nemas pojma... 

 

 

 

Izmisljas. A stavljati znak = izmedju neceg trivijalnog i ozbiljnih trauma, je stvarno ruzno, i ponizavanje zrtava.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

12 minutes ago, Angelia said:

Mislis da je pravicno nekome sjebati zivot za neko flertovanje u mladosti, cak i ako je ona imala 14? A da on po tom pitanju nista nije uradio.

Nije se on sam "odjavio', pise "banned'. 

 

Izmisljas. A stavljati znak = izmedju neceg trivijalnog i ozbiljnih trauma, je stvarno ruzno, i ponizavanje zrtava.

 

Jbt Andjo, ovde zavrsavam sa tobom svaki razgovor. Trauma za tebe ne mora da bude trauma za mene. Znaci, od starta to pokusavam da ti kazem, ali si uporna u mp3 i totalno nefleksibilna da ukapiras da su ljudi razliciti. 

 

Mislim, javicu ti se kada mi bude trebao psiholog, jer vidim da si fenomenalna... 

 

Moram da dodam. Nije banovan, nego su na reddit pitali da li je banovan...

 

https://www.youtube.com/user/JDisMoNsTeR

 

Kanal mu je ziv i zdrav, on se odjavio. 

 

Imas rigidan stav koji se video svih ovih godina gde god se pominjalo seksualno zlostavljanje ili silovanje (Weinstein, Spacey...) da je jedino bitno sto su se ti neki drznuli da im uniste karijere i to bas posle xy vremena. Ko jb zrtve, kroz sta su prosle tada i nakon toga, bitne su samo karijere. Pa neka mangupi misle o karijerama sami kada krecu nekog da startuju na nedolican nacin. Zato sa tobom ne mogu da diskutujem jer se nikada necemo sloziti. Ja pazim sta radim da u buducnosti ne bih platila cenu sopstvenih postupaka. Toliko od mene. 

Edited June 13, 2021 by Baby

[Angelia]

1 hour ago, Baby said:

svih ovih godina gde god se pominjalo seksualno zlostavljanje ili silovanje (Weinstein, Spacey...) da je jedino bitno sto su se ti neki drznuli da im uniste karijere i to bas posle xy vremena. Ko jb zrtve, kroz sta su prosle tada i nakon toga, bitne su samo karijere. 

Ti si naravno svesna da ovde ponovo podmeces i izmisljas, zar ne? Nemam pojma iz kog razloga to radis, stvarno, ali ja necu voditi takav dijalog

[DJORDJE]

4 hours ago, Baby said:

Imas rigidan stav koji se video svih ovih godina gde god se pominjalo seksualno zlostavljanje ili silovanje (Weinstein, Spacey...) 

Oko Specey-a...

Uz ogradu da je moguce da su mi promakli detalji, on se samo udvarao osobama koje najcesce nisu bile gay i to su uzele kao uznemiravanje. Nekada je bilo sasvim normalno da se ljudi upoznaju na poslu i pocnu neku romanticnu vezu, ja sam tako upoznao zenu. Danas stvarno treba da si debil da bi nekoga pozvao na date, ako sa tom osobom radis, jer to uvek moze da se spinuje kao uznemiravanje.

Winstein je druga prica. To je najobicnije ucenjivanje, silovanje, mada sto jedna glumica rece, sta ste ocekivale ako vas pozove u njegovu hotelsku sobu, a vrapci znaju da pada na mlade zene. Negde 80tih e Vesna Zmijanac izjavila kako se snimanje ploce placa devizama ili u naturi i onda je bukvalno nestala na neko vreme iz javnog zivota.

Edited June 14, 2021 by DJORDJE

[Angelia]

12 minutes ago, DJORDJE said:

Oko Specey-a...

Uz ogradu da je moguce da su mi promakli detalji, on se samo udvarao osobama koje najcesce nisu bile gay i to su uzele kao uznemiravanje. '

Koliko se ja secam, a isto nisam otpratila detalje, Spacey je u UK oslobodjen svih optuzbi, a u US je tuzba povucena jer se pokazalo da je klinac (18 godina) lagao u dogovoru sa majkom (ucena). Sve ostalo je ostalo na prici da se nabacivao/flertovao sa nekima koji nisu gej. I jedna prica kako je pipkao klinca pre 30 godina dok je bio pijan, bez ijednog dokaza. 

Znaci nikakvo silovanje nije pominjano. Spacey je u Hollywood-u poznat kao a$$hole, tj neprijatan covek. I dosta njih misli da je to bilo pitanje ucene, ili osvete zato sto nije omiljen. 

 

12 minutes ago, DJORDJE said:

Winstein je druga prica. To je najobicnije ucenjivanje, silovanje, mada sto jedna glumica rece, sta ste ocekivale ako vas pozove u njegovu hotelsku sobu, a vrapci znaju da pada na mlade zene. Negde 80tih e Vesna Zmijanac izjavila kako se snimanje ploce placa devizama ili u naturi i onda je bukvalno nestala na neko vreme iz javnog zivota.

Weinstein je druga prica, zato je zavrsio u zatvoru, bilo je javna tajna da su glumice za ulogu prolazile "casting couch", uz njihov pristanak. Ali je dokazano da neke nisu dale pristanak. Argento je bila posebna prica, koja je rekla da ju je silovao, pa mu je bila devojka, da bi na kraju izaslo da je ona spavala sa maloletnikom. 

 

Ali veoma prosto Baby laze o mojim stavovima po pitanju ta dva slucaja. I mislim da je extremno bezobrazno tvrditi kako ja stavljam karijere ispred zrtvi silovanja ili zlostavljanja.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

40 minutes ago, DJORDJE said:

Oko Specey-a...

Uz ogradu da je moguce da su mi promakli detalji, on se samo udvarao osobama koje najcesce nisu bile gay i to su uzele kao uznemiravanje. Nekada je bilo sasvim normalno da se ljudi upoznaju na poslu i pocnu neku romanticnu vezu, ja sam tako upoznao zenu. Danas stvarno treba da si debil da bi nekoga pozvao na date, ako sa tom osobom radis, jer to uvek moze da se spinuje kao uznemiravanje.

Winstein je druga prica. To je najobicnije ucenjivanje, silovanje, mada sto jedna glumica rece, sta ste ocekivale ako vas pozove u njegovu hotelsku sobu, a vrapci znaju da pada na mlade zene. Negde 80tih e Vesna Zmijanac izjavila kako se snimanje ploce placa devizama ili u naturi i onda je bukvalno nestala na neko vreme iz javnog zivota.

 

To sam pomenula samo zato sto se precesto karijera stavlja iznad zrtava. Da, jeste strasno ako neko izmisli nesto i upropasti nekome karijeru, ali nije strasno ako nije izmisljeno. 

 

Btw, ti rece da si u US? Pa veoma dobro znas da se optuzbe odbacuju uz dobru nadoknadu. Isti taj Spacey je optuzen od jos 6 osoba, a jedno sudjenje je izbegao jer je ovaj sto ga je tuzio umro, ostali su u Engleskoj pa ce biti epilog ove ili sledece godine. 

 

Vidis, to sto je izjavila Vesna Zmijanac je tacno, jednom recju, neki koji su u poziciji da traze "u naturi" to i rade. Sabiju zrtvu u cosak da biraju da uspeju u onom cime zele da se bave ili su ugasili (Weinstein sistem), pa na pranje sudova u neki restoran. Valjda to treba malo raskrciti, a ne gasiti svakog ko progovori. 

 

Uvek moze da se spinuje, ali koliko ljudi iz npr filmske industrije nije optuzeno? Vecina, jer znaju da se ponasaju i ne dovode sebe u situciju da budu optuzeni. Kako to bas odabrase Spacy-a, onako odokativno, samo se udvarao.... ili je malo preterao u udvaranju, pa to vise nije bilo udvaranje nego napadanje. 

[DJORDJE]

15 minutes ago, Baby said:

 

To sam pomenula samo zato sto se precesto karijera stavlja iznad zrtava. Da, jeste strasno ako neko izmisli nesto i upropasti nekome karijeru, ali nije strasno ako nije izmisljeno. 

 

Cak i tu postoje dupli standadi. Spacey-u su unistili karijeru, bas kao i Gibsonu, dok je Argento prosla sa javnom opomenom, doduse, ona i nije imala karejeru,osim onu starlete.

 

15 minutes ago, Baby said:

Uvek moze da se spinuje, ali koliko ljudi iz npr filmske industrije nije optuzeno? Vecina, jer znaju da se ponasaju i ne dovode sebe u situciju da budu optuzeni. Kako to bas odabrase Spacy-a, onako odokativno, samo se udvarao.... ili je malo preterao u udvaranju, pa to vise nije bilo udvaranje nego napadanje. 

Verovatno veliki broj nikada nije ni bio optuzen, bas kao sto je nekada bilo normalno da sef sekretaicu lupi po dupetu u znak zahvalnosti. Vremena se menjaju na svu srecu.

Edited June 14, 2021 by DJORDJE

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, DJORDJE said:

Cak i tu postoje dupli standadi. Spacey-u su unistili karijeru, bas kao i Gibsonu, dok je Argento prosla sa javnom opomenom, doduse, ona i nije imala karejeru,osim onu starlete.

 

Koliko se ja secam taj mali je nju tuzio za neke milione, dobio odstetu par stotina hiljada. Mnogi ne traze novac, nego pravdu. 

Gibsonu pa bas i nije unistena karijera, eno poduza lista filmova u kojima ce igrati. Nego proslo njegovo vreme, dosli neki drugi klinci i postali aktuelni.

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Bill Cosby pusten iz zatvora, ukinuli mu kaznu... 

[Cyrus Smith]

Ostatak kazne bi trebalo da izdrži DA koji je zeznuo stvar. U stilu rimskog arhitekte koji stoji ispod mosta koji je napravio kada se prvi put optereti.