PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[VladimirB]

2 hours ago, Div said:

Manastiri i crkve su radili, čuvali svoje freske, knjige i svoje rituale ali u okviru svojih zdanja, nešto i po kućama u koje su ih zvali, odnosno primali. U školi smo učili srpske epske pesme, istoriju, jedino je dinastija Karađorđevića prikazivana negativno, sve ostalo pozitivno, čak ponekad i nekritički. Dakle, jezik, istorija, kultura, vera, sve je čuvano i o svemu se učilo u školama i u vreme Broza, nije bilo demokratije, nije se smeo kritikovati režim otvoreno, to isto nema veze sa Srbima, tzv srpstvom, Srbijom.

 

 

Bilo bi interesantno videti kada su se obnavljale crkve i manastiri. Hint: German, u zlo komunističko vreme. 🙂

 

[berti]

6 minutes ago, VladimirB said:

 

Ovo me podseća na priče iz Beograda, kada se posle par pića plava krv beogradska uzburka i seti nepravde doživljene 40 i neke.

 

Svi su imali dedu ili pradedu koji je posedovao pola Beograda (ili Novog Sada ili...). Ali baš pola, ne manje. Ma kunu se da je tako i nikako drugačije.

 

Ispada da je Beograd tada bio nezamislivo velik grad, pun bogataša i građana i sa ni malo sirotinje. Kada je svako mogao da poseduje pola. 🙂

 

 

 

Hoces reci da je ovo laz o cemu sam pisao. Bezobrazluk sa tvoje strane.

[Stiletto]

25 minutes ago, VladimirB said:

Pogledaj oko sebe. Sve kapitalno što Srbija ima sada u 2022. nastalo je u SFRJ pod zlim komunistima. Pa tvoj grad Niš su zli komunisti od kasabe napravili Gradom. Kao i Beograd, koji je od Bangladeša postao nešto pristojno evropsko. Ko je struju doveo, sagradio puteve, škole, bolnice, gradove, industriju, ko je podigao iz apsolutne bede široke slojeve stanovništva...

 

Da su Ruzvelt, Čerčil i Staljin kojim slučajem povukli liniju razgraničenja istok-zapad preko Đerdapa umesto preko Trsta, da li bi se sva kapitalna izgradnja i podizanje iz bede desilo i u kapitalizmu (pod Karađorđevićima ili u republici, svejedno)?

Edited April 7, 2022 by Stiletto
slovce

[ters]

14 minutes ago, berti said:

Kakav je to argument o srecnom detinjstvu? Pa i moje dete danas ima srecno detinjstvo. Nista mu ne nedostaje, ne zivi u nekom luksuzu ali ima sve sto mu je potrebno. Da li to znaci da je danasnje stanje dobro, da je ovaj psihopata ok?

Stvari koje pominje Protic sigurno nisu plod njegove mašte, iza brojki koje pominje stoje neka imena. Kako kaze i profesor Koen se bavio tom problematikom, nije valjda i on cetnik. Uporedjivanje legitimiteta Karadjordjevica i Broza... Jbg, sad.

Dakle, Protic itekako govori sa stanovista naucnika. Svoje misljenje svako od nas formira izmedju ostalog slusajuci obrazovane i strucne ljude, a on jeste to.

Govori on cesto o zlikovcu Mladicu i kaze da je on najobicnija hulja, djubre, zlocinac i sramota. To je apsolutno tacno. 

 

 

Kao sto je vec napisano - niko nije satiran zato sto je bio Srbin, Hrvat, Slovenac. Broz jeste bio klasican komunisticki diktator, ali nacija kao takva nije imala nikakvog udjela u onome sto je radio (osim u slucaju vojvodjanskih Nijemaca) nego je "klasa" tj. razdvajanje na radnike, seljake i "postenu inteligenciju" i sve druge... 

[berti]

1 minute ago, ters said:

 

Kao sto je vec napisano - niko nije satiran zato sto je bio Srbin, Hrvat, Slovenac. Broz jeste bio klasican komunisticki diktator, ali nacija kao takva nije imala nikakvog udjela u onome sto je radio (osim u slucaju vojvodjanskih Nijemaca) nego je "klasa" tj. razdvajanje na radnike, seljake i "postenu inteligenciju" i sve druge... 

Stvaranje pokrajina samo na teritoriji Srbije je?

[ters]

22 minutes ago, VladimirB said:

 

Ovo me podseća na priče iz Beograda, kada se posle par pića plava krv beogradska uzburka i seti nepravde doživljene 40 i neke.

 

Svi su imali dedu ili pradedu koji je posedovao pola Beograda (ili Novog Sada ili...). Ali baš pola, ne manje. Ma kunu se da je tako i nikako drugačije.

 

Ispada da je Beograd tada bio nezamislivo velik grad, pun bogataša i građana i sa ni malo sirotinje. Kada je svako mogao da poseduje pola. 🙂

 

 

 

Ovo nije specificno samo za taj period - ista prica se desava nakon ratova 90'tih - svi koji su otisli negdje su izgubili nevjerovatna imanja, 3-4-5 kuca i slicno, da bi se onda povremeno zaboravili i pricali o tome kako je bilo uzasno jer su bili podstanari...  Stambeni fond Jugoslavije  i broj privatnih firmi je bio barem 10 puta veci na osnovu prica koje se pricaju nego u stavrnosti... 

 

 

10 minutes ago, berti said:

Stvaranje pokrajina samo na teritoriji Srbije je?

 

Pokusaj da se rijese pitanja nacionalnih manjina kroz neki vid autonomije... Ali je prvo promijenio nacionalnu strukturu Vojvodine, dovodeci Bosance i Licane i tjerajuci Nijemce.... Bez te intervencije, Vojvodina bi vec 1948. otisla  Madjarskoj...

Edited April 7, 2022 by ters

[VladimirB]

15 minutes ago, Stiletto said:

Da su Ruzvelt, Čerčil i Staljin kojim slučajem povukli liniju razgraničenja istok-zapad preko Đerdapa umesto preko Trsta, da li bi se sva kapitalna izgradnja i podizanje iz bede desilo i u kapitalizmu (pod Karađorđevićima ili u republici, svejedno)?

 

To je pravo pitanje, ali zahteva veoma duboko poznavanje stvari - istorija, ekonomija, itd. - da se napiše pristojan ŠBBKBB tekst. Nemam takvo znanje.

 

Ne mogu da zamislim ništa humano, ništa napredno što bi četnici napravili. Neko je negde napisao da bi bili kao Frankova Španija ili Pinočeov Čile. Ali... da li bi Evropa to trpela... ko zna. Na sreću se nije desilo.

Edited April 7, 2022 by VladimirB

[Kronostime]

5 minutes ago, berti said:

Stvaranje pokrajina samo na teritoriji Srbije je?

Banovine Kraljevine Jugoslavije su bile bolje resenje?

 

[berti]

4 minutes ago, ters said:

Ovo nije specificno samo za taj period - ista prica se desava nakon ratova 90'tih - svi koji su otisli negdje su izgubili nevjerovatna imanja, 3-4-5 kuca i slicno, da bi se onda povremeno zaboravili i pricali o tome kako je bilo uzasno jer su bili podstanari...  Stambeni fond Jugoslavije  i broj privatnih firmi je bio barem 10 puta veci na osnovu prica koje se pricaju nego u stavrnosti... 

 

 

 

Pokusaj da se rijese pitanja sa susjedima kroz neki vid autonomije... Ali je prvo promijenio nacionalnu strukturu Vojvodine, dovodeci Bosance i Licane i tjerajuci Nijemce....

Bilo je tu i zabrane povratka Srba na Kosovo koje su Albanci proterali za vreme rata.

Pa sto se nije problem sa susedima resio pokrajinama u Istri, zapadnoj Makedoniji, Lici...

2 minutes ago, Kronostime said:

Banovine Kraljevine Jugoslavije su bile bolje resenje?

 

Zasto su pokrajine samo na tlu Srbije stvarane?

[ters]

8 minutes ago, berti said:

Bilo je tu i zabrane povratka Srba na Kosovo koje su Albanci proterali za vreme rata.

Pa sto se nije problem sa susedima resio pokrajinama u Istri, zapadnoj Makedoniji, Lici...

1) U Lici nije bilo potrebe jer je tu nije zivio "susjedni" nego konstituivni, autohtoni i osnivacki narod SFRJ i Hrvatske... Istovremeno i najbrojniji narod - ciji lokalni predstavnici su vladali ne samo Likom, nego i Beogradom... Ako su neke grupe bile povlastene u SFRJ to su Licani, Krajisnici i Crnogorci....

 

2) U zapadnoj Makedoniji (oko 200,000 Albanaca) i Istri (50,000 Talijana) broj pripadnika nacionalnih manjina nije bio ni priblizan broju Madjara ili Nijemaca  (preko 1,2 miliona zajedno) u Vojvodini, ili Albanaca na Kosovu (oko 550,000)

Edited April 7, 2022 by ters

[VladimirB]

4 minutes ago, berti said:

Bilo je tu i zabrane povratka Srba na Kosovo koje su Albanci proterali za vreme rata.

Pa sto se nije problem sa susedima resio pokrajinama u Istri, zapadnoj Makedoniji, Lici...

 

Zabrana povratka... ne baš. Bilo je privremeno, ima o tome tekstova koliko hoćeš.  Upravo to o tome govorim, kako se lako manipuliše ljudima kada se birani delovi istorije prećute - onda nije potrebno lagati.

 

https://sr.wikipedia.org/wiki/Odluka_o_privremenoj_zabrani_povratka_kolonistima

 

https://pescanik.net/zabrana-iseljavanja-srba-sa-kosova-1949-na-tragu-jednog-dokumenta/

 

[Stiletto]

16 minutes ago, VladimirB said:

 

To je pravo pitanje, ali zahteva veoma duboko poznavanje stvari - istorija, ekonomija, itd. - da se napiše pristojan ŠBBKBB tekst. Nemam takvo znanje.

 

Ne mogu da zamislim ništa humano, ništa napredno što bi četnici napravili. Neko je negde napisao da bi bili kao Frankova Španija ili Pinočeov Čile. Ali... da li bi Evropa to trpela... ko zna. Na sreću se nije desilo.

 

Odosmo u teški off pa ne bih dalje, ali samo proguglaj "Pact of Madrid" iz 1953. i posledično "Špansko ekonomsko čudo" od 1959. do 1974., kad već pomenu Franka. Naravno, samo što se ekonomije i razvoja Španije posle građanskog rata tiče.

[bohumilo]

1 hour ago, VladimirB said:

Pogledaj oko sebe. Sve kapitalno što Srbija ima sada u 2022. nastalo je u SFRJ pod zlim komunistima. Pa tvoj grad Niš su zli komunisti od kasabe napravili Gradom. Kao i Beograd, koji je od Bangladeša postao nešto pristojno evropsko. Ko je struju doveo, sagradio puteve, škole, bolnice, gradove, industriju, ko je podigao iz apsolutne bede široke slojeve stanovništva... Ali, Pekić. Kao dokaz satiranja Srba.

 

Postoje legende o srBskim domaćinima, poštenim gazdama, veleposednicima, srBskim industrijalcima, naprednim seljacima, građanstvu... I svi su eto satrveni. Laž, laž, laž. Srbija je bila siromašna, nepismena, gladna, zatucana, davila se u blatu...

Samo što ništa od ovoga nije tačno. Izvinjavam se što pišem na ovoj temi i neću dužiti, ali ako uzmete stopu unaređenja bilo kojeg od ovih parametara naći ćete (imate podatke recimo u knjizi Lj. Madžara Suton socijalističkih privreda ili u radovima Boška Mijatovića i gomilu drugih izvora) da je ona bila veća u periodu pre komunizma, a naročito krajem 19. veka. Ovo je naročito uočljivo kada se napravi komparativna analiza ekonomskih performansi Jugoslavije sa zemljama koje su pre rata imale slične stepene razvoja - što je najrelevantnije poređenje jer kontroliše (u statističkom smislu) za globalni ekonomski rast - odakle se vidi da je Jugoslavija (i njeni pojedinačni regioni, što je takođe bitno, jer su oni bili nejednakog ekonomskog razvoja) u relativnom smislu zaostali za svim uporedivim zemljama koje nisu bile u pod socijalizmom. Npr, Srbija i Grčka su bile na istom stepenu razvoja do 40ih godina - 1986 Srbija je duplo siromašnija. Jugoslavija je 1950. bila duplo siromasnija nego Italija ili Austrija - 1986. 4 puta siromasnija itd, isl...(to sve uzimajući podatke koje je proizvodio "statistički organ" SFRJ-ota, a koju su bili ozbiljno naduvani; postoje načini da se oni triangulišu i da se dobije realnije stanje koje izgleda još gore po Srbiju i Jugoslaviju).

[deez nuts.]

Samo što ništa od ovoga nije tačno. Izvinjavam se što pišem na ovoj temi i neću dužiti, ali ako uzmete stopu unaređenja bilo kojeg od ovih parametara naći ćete (imate podatke recimo u knjizi Lj. Madžara Suton socijalističkih privreda ili u radovima Boška Mijatovića i gomilu drugih izvora) da je ona bila veća u periodu pre komunizma, a naročito krajem 19. veka. Ovo je naročito uočljivo kada se napravi komparativna analiza ekonomskih performansi Jugoslavije sa zemljama koje su pre rata imale slične stepene razvoja - što je najrelevantnije poređenje jer kontroliše (u statističkom smislu) za globalni ekonomski rast - odakle se vidi da je Jugoslavija (i njeni pojedinačni regioni, što je takođe bitno, jer su oni bili nejednakog ekonomskog razvoja) u relativnom smislu zaostali za svim uporedivim zemljama koje nisu bile u pod socijalizmom. Npr, Srbija i Grčka su bile na istom stepenu razvoja do 40ih godina - 1986 Srbija je duplo siromašnija. Jugoslavija je 1950. bila duplo siromasnija nego Italija ili Austrija - 1986. 4 puta siromasnija itd, isl...(to sve uzimajući podatke koje je proizvodio "statistički organ" SFRJ-ota, a koju su bili ozbiljno naduvani; postoje načini da se oni triangulišu i da se dobije realnije stanje koje izgleda još gore po Srbiju i Jugoslaviju).

Topla voda je otkrivena.

Daj nam malo podataka o blagostanju ovih prostora posle odlaska Turaka do drugog sv rata…kada se jela slama i prebacivali prasici preko save i dunava.

[bohumilo]

59 minutes ago, deez nuts. said:

Topla voda je otkrivena.

Daj nam malo podataka o blagostanju ovih prostora posle odlaska Turaka do drugog sv rata…kada se jela slama i prebacivali prasici preko save i dunava.

Pa evo dao sam podatke o relativnom ekonomskom razvoju Jugoslavije i nekoliko komparabilnih evropskih zemalja - a to važi za gotovo svaku evropsku zemlju koja nije robovala pod socijalizmom - gde se vidi ekonomsko posrtanje i zaostajanje zemlje posle WWII. (zemlja je 1986. relativno evropskom proseku bila tamo gde je bila i 1941 - na pola, ali to je zato što je preokrenula rast u svoju korist u odnosu na druge istočnoevropske socijalističke zemlje - recimo Mađarska je bila skoro duplo bogatija od Srbije, da bi '86 bila nešto siromašnija (a danas opet skoro duplo bogatija)) Ako te zanima neki poseban aspekt ti pitaj pa ću proveriti da li mogu da dodjem do tih podataka, pomenuo sam i par knjiga koje mogu da se poruče od kuće, pa bujrum.

Za jedenje slame ne znam, ali poljoprivreda je časno zanimanje, mnogo je bolje (za sve) da seljaci izvoze prasetinu nego da udbaške firme izvoze oružje marksističkim ljudožderima i teroristima po Africi i Bliskom istoku i raznim drugim svrstanim i nesrvstanim zlikovcima širom sveta. A to što su socijalisti uništili seljake kao ideološki neprijateljsku "klasu" naguravši ih da tavore u predgradjima gradova koje su pretvorii u odurne i ogromne soc-realističke kasarne, spavaonice i fabričke krugove (ako pogledate gradove u Srbiji, gotovo sve što je lepo i vredno tamo je napravljeno pre komunista) jeste samo jedna manifestacija i civilizacijskog posrtanja i zaostajanja ove zemlje (u ovom smislu tvrdim da je turbo folk najveselija danas prisutna direktna posledica marksističke ideologije).

[Amigo]

Mislim da su komunisti uradili nesto mnogo gore nego sto su ekonomski zaostajali, a to je njihovo rjesenje nacionalnog pitanja.

U SFRJ su to uradili po uzoru na Sovjetski savez, gdje se sve radilo na potenciranju razlika medju narodima, tako da su se bukvalno sve postkomunisticke visenacionalne drzave raspale, a posebno kod nas na jedan katastrofalan nacin, zbog koga se i dan danas vuku ti problemi i ko zna kada cemo se kao narodi izvuci iz tog zacaranog kruga netrpeljivosti.

Jugoslovenstvo je pored toga sto se dosta ljudi tako izjasnjavalo, bilo suptilno zatirano. Ova sva prica samo o jeziku je apsurdna da postoje cetiri naziva jednog te istog jezika, iji korijeni su u odsustvu volje da se umjesto srpskohravtskog taj jezik nazove nekim neutralnim imenom, najprostije jugoslovenski, po uzoru na druge jezike, njemacki, engleski, francuski, spanski, protugalski.

Da je ta drzava bila malo drugacije ustrojena i demokratizovana ne bi bilo ni rata, a onda bi to bila sasvim druga prica.

[ters]

1 hour ago, Amigo said:

Mislim da su komunisti uradili nesto mnogo gore nego sto su ekonomski zaostajali, a to je njihovo rjesenje nacionalnog pitanja.

U SFRJ su to uradili po uzoru na Sovjetski savez, gdje se sve radilo na potenciranju razlika medju narodima, tako da su se bukvalno sve postkomunisticke visenacionalne drzave raspale, a posebno kod nas na jedan katastrofalan nacin, zbog koga se i dan danas vuku ti problemi i ko zna kada cemo se kao narodi izvuci iz tog zacaranog kruga netrpeljivosti.

Jugoslovenstvo je pored toga sto se dosta ljudi tako izjasnjavalo, bilo suptilno zatirano. Ova sva prica samo o jeziku je apsurdna da postoje cetiri naziva jednog te istog jezika, iji korijeni su u odsustvu volje da se umjesto srpskohravtskog taj jezik nazove nekim neutralnim imenom, najprostije jugoslovenski, po uzoru na druge jezike, njemacki, engleski, francuski, spanski, protugalski.

Da je ta drzava bila malo drugacije ustrojena i demokratizovana ne bi bilo ni rata, a onda bi to bila sasvim druga prica.

ovo je mit sa druge strane- Jugoslovenatvo nije zatirano, kao ni ostale nacije. Znam jer sam bio nacionalni Jugosloven svojim opredjeljenjem i svojim izborom, kao uostalom i gotovo svaki 6 stanovnik moje opstine. I vjerovatno bih idanas  bio Jugosloven da armija pod tim imenom nije zarolala tenkove po Sloveniji- tek od tada pocinje zatiranje  Jugoslovenstva… 

Edited April 7, 2022 by ters

[Drug Crni]

Da pitam i moderaciju ovog PDF: Zbog cega je post o napadu na Moniku Seles iz 1993 nasao mesto na topiku Da se ne zaboravi,dakle na Politici? Jel to bio politicki motivisan zlocin?

[Amigo]

1 minute ago, Drug Crni said:

Da pitam i moderaciju ovog PDF: Zbog cega je post o napadu na Moniku Seles iz 1993 nasao mesto na topiku Da se ne zaboravi,dakle na Politici? Jel to bio politicki motivisan zlocin?

 

Sto ti smeta?

[Azazelkg]

2 minutes ago, Drug Crni said:

Da pitam i moderaciju ovog PDF: Zbog cega je post o napadu na Moniku Seles iz 1993 nasao mesto na topiku Da se ne zaboravi,dakle na Politici? Jel to bio politicki motivisan zlocin?

Baš sve okačeno na toj temi je politički motivisano 🤔? 

[Drug Crni]

Smeta mi sto mu na ovom PDF nije mesto. Postoji na PDF Tenis topik "Istorija tenisa". Osim ako mi moderacija ne ukaze da gresim. Njih molim za odgovor ovde.

[40Wins]

2 minutes ago, Drug Crni said:

Da pitam i moderaciju ovog PDF: Zbog cega je post o napadu na Moniku Seles iz 1993 nasao mesto na topiku Da se ne zaboravi,dakle na Politici? Jel to bio politicki motivisan zlocin?

A dobro sad i ti, postavljeno je pre 50 minuta, ne sedi u svakom momentu neko da refresuje teme. 🙂

 

Uglavnom, sklonjeno.

 

Za znatizeljne.

Topic je na Politici, a Monika je napadnuta od strane opsesivnog manijaka. Strasan dogadjaj, pogotovo za mladu devojku od samo 20(?) godina, ali ovakvim secanjima je mesto na PDF Tenis. 

[Drug Crni]

Izvinjavam se ako ste shvatili da urgiram i pritiskam moderaciju. Ulogovao sam se,video post i uctivo pitao. U svakom slucaju,hvala i na odgovoru i na reakciji. Ujedno,kao forumas, pozivam Milicu da tvit ostavi na PDF Tenis,gde mu je i mesto.

[Милица]

Ja se izvinjavam, nisam obratila paznju da je tema-Da se ne zaboravi na pdf politika, mozda bi mogla biti neka opsta tema pa da svako ostavi nesto sto ne moze da zaboravi. 

Eto ja sam ranije na istoj toj temi postavila i NATO bombama srusene mostove u Novom Sadu i rasturenu rafineriju u Pancevu, to su gradovi u kojima sam jedno vreme zivela i svojim ocima videla te uzase prizore, ali i tad mi je bilo prigovoreno jer sam napisala imena poginulih osoba.

[FrediB]

On 4/7/2022 at 12:49 PM, bohumilo said:

Za jedenje slame ne znam, ali poljoprivreda je časno zanimanje, mnogo je bolje (za sve) da seljaci izvoze prasetinu nego da udbaške firme izvoze oružje marksističkim ljudožderima i teroristima po Africi i Bliskom istoku i raznim drugim svrstanim i nesrvstanim zlikovcima širom sveta. A to što su socijalisti uništili seljake kao ideološki neprijateljsku "klasu" naguravši ih da tavore u predgradjima gradova koje su pretvorii u odurne i ogromne soc-realističke kasarne, spavaonice i fabričke krugove (ako pogledate gradove u Srbiji, gotovo sve što je lepo i vredno tamo je napravljeno pre komunista) jeste samo jedna manifestacija i civilizacijskog posrtanja i zaostajanja ove zemlje (u ovom smislu tvrdim da je turbo folk najveselija danas prisutna direktna posledica marksističke ideologije).

Jedna od pozitivnih tekovina komunističke vlasti jeste to razaranje srbstva, tradiciJonalizma i (ne)svetosavštine-ćiriličarstva. Jer gde je sve to bilo najjače zastupljeno ako ne na selu.

Šteta što nije taj kurs razaranja srbstva nastavljen i nakon 1988-89, već manje-više svaka vlast povlađuje i podilazi srbendizmu, na ovaj i onaj način, te ga tako jača.