PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[Don Juan]

29 minutes ago, mrd said:

Drugi deda je poginuo na danšnji dan 41 zbog komunističke propagande crknite Srbi, a moglo je da ne bude rata u Jugoslaviji, da se radilo diplomatski.

Čekaj Mrd, zašto misliš da je za rat protiv Nemaca kriva komunistička propaganda? To jednostavno nije istorijski prihvatljiva činjenica, pošto niti su komunisti organizovali demonstracije 27. marta (mada jesu u njima učestvovali), niti su izveli puč. Jednostavno je takva bila situacija u Srbiji i Beogradu tj. niko nije želeo pakt sa Nemcima, što je sa ove distance gledano, verovatno i istorijski ispravna odluka.

Znam da nije ovo pravo mesto za rasprave o istoriji, ali mi jednostavno bode oče činjenica da ljudi zaboravljaju da komunisti u tom trenutku nisu imali ama baš nikakvu moć da utiču na donošenje krupnih odluka, posebno ne da li će zemlja ući u rat ili ne. Da je bilo samo do komunista, verovatno bi bilo nekih demonstracija, to bi bilo ugušeno kao što je gušeno sve do tada i nikom ništa. Da li bi to dovelo do eventualnog građanskog rata, o tome možemo da diskutujemo.

Edited April 6, 2022 by Don Juan

[berti]

Danas je 6.april, datum koji podseca na neki dogadjaj. Treba li rasprava da li je pogodno spomenuti ga, kao i 10.april za neki dan. Razocaravajuce je sve ovo.

[mrd]

Čekaj Mrd, zašto misliš da je za rat protiv Nemaca kriva komunistička propaganda? To jednostavno nije istorijski prihvatljiva činjenica, pošto niti su komunisti organizovali demonstracije 27. marta (mada jesu u njima učestvovali), niti su izveli puč. Jednostavno je takva bila situacija u Srbiji i Beogradu tj. niko nije želeo pakt sa Nemcima, što je sa ove distance gledano, verovatno i istorijski ispravna odluka.
Znam da nije ovo pravo mesto za rasprave o istoriji, ali mi jednostavno bode oče činjenica da ljudi zaboravljaju da komunisti u tom trenutku nisu imali ama baš nikakvu moć da utiču na donošenje krupnih odluka, posebno ne da li će zemlja ući u rat ili ne. Da je bilo samo do komunista, verovatno bi bilo nekih demonstracija, to bi bilo ugušeno kao što je gušeno sve do tada i nikom ništa. Da li bi to dovelo do eventualnog građanskog rata, o tome možemo da diskutujemo.

:) ditto
Pišemo o tome na drugoj temi. Hvala Bogu da je nekome upalo u oči da je komunistički ološ bio underground tada. Međutim, da li je puč trebao da se desi, o tome možemo da pišemo i pišemo.
Nemam ove nedelje vremena, ali daj da nastavimo negde o tome.
I samo još jednu stvar, istoriju pišu pobednici.


Sent from my SM-G998U using Tapatalk

[Perkos2]

9 hours ago, Drug Crni said:

Dokle ce se na temi "Da se ne zaboravi" tolerisati pominjanje datuma/dogadjaja koji nemaju nikakvu istorijsku vrednost/znacaj sem da raspiruju nacionalisticke i anti-zapadne sentimente?
Koja je svrha pominjanja ustaskih zlocina od pre 70 godina? Ili bombardovanja Beograda/Nisa od strane saveznicke avijacije u Drugom sv.ratu?

 

Naziv teme ti daje odgovor"da se ne zaboravi"

[Milenko Puzigaca]

1 hour ago, Constantin said:

...ili je zaobidjite...šta drugo...

Ja to i radim. To sam slučajno ušao na tu temu jer nije bilo ništa drugo, pa kad već postoji komentar, samo sam se nadovezao na zapažanje drugog forumaša, koje nije da je bez osnova. Eno, čak je i čovek istoričar Protić isto to rekao u onoj emisiji. Decenijama se takve stvari nisu ni pominjale, a onda su ih se naprasno setili baš u vreme anticivilizacijske naci euforije, i v1, i ovog update na v2.0, bez ikakvog skrienog motiva, čisto zato što mnogo voledu istoriju. Da, da...

9 hours ago, Amigo said:

 

Pa sta, jel ti smatras isto da se ne smije kritikovati drzava u kojoj zivis?

Naravno da sme, to je čak poželjno, samo što se zemlja u kojoj živiš ako ti se nešto u njoj ne sviđa kritikuje tako što se obratiš svom poslaniku ili medijima u toj zemlji, a ne uzmeš da preturajući po mrtvacima i trulim koskama huškaš stanovništvo u tvojoj bivšoj zemlji na to da se nikad ne uljudi i pridruži svetu kojem pripada tvoja nova zemlja. Valjda da bi kad dođeš u zavičaj (ne ti, bilo ko)  mogao "da se opuštaš" ili nešto, od muke što trpiš tešku golgotu, da se ponašaš normalno u toj antislobodi tvoje nove zemlje. Na takve je kad preteraju Tito slao one koje treba. Ako je.

Edited April 6, 2022 by Milenko Puzigaca

[Constantin]

1 minute ago, Milenko Puzigaca said:

Ja to i radim. To sam slučajno ušao na tu temu jer nije bilo ništa drugo, pa kad već postoji komentar, samo sam se nadovezao na zapažanje drugog forumaša, koje nije da je bez osnova. Eno, čak je i čovek istoričar Protić isto to rekao u onoj emisiji. Decenijama se takve stvari nisu ni pominjale, a onda su ih se naprasno setili baš u vreme anticivilizacijske naci euforije, i v1, i ovog update na v2.0, bez ikakvog skrienog motiva, čisto zato što mnogo voledu istoriju. Da, da...

 

Ja sam mislio druže Puzigaća da je to vreme umrlo...? 

[Milenko Puzigaca]

Koje, da ove koji svoje nove zemlje kritikuju tako što u bivšim zemljama huškaju "narod" da se nikad ne pridruži svetu kome pripada njihova nova zemlja, iz koje inače ne namaravaju da se vrate u staru, ponekad ako preteraju, posete oni koji treba? Ne znam, možda to zna na primer onaj Andre Vltchek.

[berti]

Kada se vec pominje Protic, govorio je on mnogo toga i o USA. Kritikovao njenu spoljnu politiku, govorio o licemerstvu, pogresnim potezima,, ponasanju kao slon u staklari, pominjao slucaj Solzenjicina i mnogo sta jos kritikujuci Ameriku. Kritikovao je i ovde omiljenog Broza i komuniste, svasta govorio o njemu. Kritikovao je i onog zlikovca Mladica, kasapina Putina, pominjao to sto sno se osramotili strašno u zadnjim ratovima, kritikovao nasu crkvu recima da "nam je ulica usla u crkvu" . Covek je vrhunski intelektualac i za skoro sve je u pravu. Samo sto ce se njegove reci i stavovi izvlaciti i koristiti kako kome zatreba samo oko pojedinih stvari.

A to, zasto se neko sada setio necega. Pa kad mogu Ameri dvadeset godina kasnije da stalno podsecaju na njihov septembar i time stalno hrane svoju javnost saznanjem da taj mrski neprijatelj ne spava i da svako buduce rokanje ima opravdanje u sprecavanju nekog novog septembra...

[Div]

16 minutes ago, berti said:

Kada se vec pominje Protic, govorio je on mnogo toga i o USA. Kritikovao njenu spoljnu politiku, govorio o licemerstvu, pogresnim potezima,, ponasanju kao slon u staklari, pominjao slucaj Solzenjicina i mnogo sta jos kritikujuci Ameriku. Kritikovao je i ovde omiljenog Broza i komuniste, svasta govorio o njemu. Kritikovao je i onog zlikovca Mladica, kasapina Putina, pominjao to sto sno se osramotili strašno u zadnjim ratovima, kritikovao nasu crkvu recima da "nam je ulica usla u crkvu" . Covek je vrhunski intelektualac i za skoro sve je u pravu. Samo sto ce se njegove reci i stavovi izvlaciti i koristiti kako kome zatreba samo oko pojedinih stvari.

A to, zasto se neko sada setio necega. Pa kad mogu Ameri dvadeset godina kasnije da stalno podsecaju na njihov septembar i time stalno hrane svoju javnost saznanjem da taj mrski neprijatelj ne spava i da svako buduce rokanje ima opravdanje u sprecavanju nekog novog septembra...

 

Ne samo kritikovao, dok je bio aktivan u politici gradio je imidž na antikomunizmu, seti se TV dela sa generalom Mirkovićem, ali je umeo, još kao ambasador, da kaže da ne govori u ime Koštunice ni u ime Jugoslavje nego u svoje ime. Mora se priznati i poštovati to što govori u svoje ime, možda i pogrešno, svakako ne bez osnova ali ponekad tendenciozno. Barata mnogim istorijskim činjenicama, ume da na razumljiv način iskaže stav, dobar je u polemikama iako ponekad pređe granicu pristojnosti, ume i da stane na loptu, da sasluša.

 

[VladimirB]

52 minutes ago, berti said:

Kritikovao je i ovde omiljenog Broza i komuniste, 

 

Ko beše oslobodio Jugoslaviju? Bio na strani Saveznika itd. itd. itd. itd. itd. itd.? 

[berti]

6 minutes ago, VladimirB said:

 

Ko beše oslobodio Jugoslaviju? Bio na strani Saveznika itd. itd. itd. itd. itd. itd.? 

Dobro, dobro, bezgresan je.

[Constantin]

Ljudi, ne sprdam se, ali sinoć ili preksinoć čuh, na režimskoj TV, da je Vladimir Perić Valter, bio ustvari četnik. Kad ne padoh od stolice, i priznajem, da sam bio u neznanju. Nije mi za mne, nego za Brata Sija....i sabraću.

[Milenko Puzigaca]

3 hours ago, Constantin said:

Svrha teme "Da se ne zaboravi" je da se ne zaboravi, valjda? S obzirom na agresivne nasrtaje onih koji bi ipak da se zaboravi. Stvarno mi je žao što je Zagreb bombardovan čak 8 puta, a Slavonski brod 15 puta. Cveće baš i nije "upalilo", ne razumem šta to treba da znači....uzgred, Niš je od strane svih učesnika u ratu, okupatora, saveznika, bombardovan samo 67 puta...zašto bi to pamtili. Koga je briga što je neko, nama blizak, izgubio život...jer to smeta da nezadrživo srljamo u progres?

 

A ovo isto se ne obracam tebi licno.

 

Pa upravo je to dokaz da je Drug Crni u pravu, i da ne svi, eto to ne važi za šesti april, kao i za većinu drugih upisa, ali jedan određeni deo tih "podsecanja" ne sluzi da bi se odala pocast stradalima, i da bi se podsetilo na neki istorijski događaj, nego služi upravo za to što je čovek rekao - za širenje anticivilizacijske propagande, ksenofobije, antizapadnog sentimenta itd.

 

Kako, pa iz priloženih činjenica sa linka ka peščaniku, a takvih dokaza i dokumentacije je sigurno na hiljade komada, očigledno je da nikakavi saveznici u toku WWII nisu bombardovali Srbiju (a još manje Srbe), koja tad nije ni postojala, zato što su Srbi ili nešto, nego su bombardovali gradove i ostalo na teritoriji cele Kraljevine Jugoslavije, gde su okupatori, to jest nacisti, imali garnizone, magacine, pogone za remont i tako dalje. Mada i za to WGAF. Bilo pre skoro sto godina.

 

Sto se tice agresivnog tona, ja bih ipak rekao da je agresivan onaj koji 35 godina glođe tu istu kosku, na isti način, koja se još više ubazdela nego što je već bazdela kad je ovaj počeo da je glođe, a ako neko kome bazd smeta pokaže nameru da mu je konačno otme i završi sa tim zaumom (citat, onaj Ćuta iz emisije sa Maricem, "prestanite više to da radite" ) , ovaj hoće i da ugrize.

[Constantin]

5 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

 

 

Sto se tice agresivnog tona, ja bih ipak rekao da je agresivan onaj koji 35 godina glođe tu istu kosku,

Što 35 godina...?

[Milenko Puzigaca]

41 minutes ago, berti said:

Dobro, dobro, bezgresan je.

Pa ne može da se napravi kajgana ako se ne razbiju jaja, upravo se o tome i radi ovde. Zato je tu kako je. Kako beše ona priča, mrski "Englezi" su svesno dozvolili bombardovanje Kardifa da nacisti ne bi otkrili kako su im provalili Enigmu, zbog veceg cilja - iskrcavanja u Normandiji. Ne znam da li je stvarno bilo, ali ako jeste, veličanstveno. E, to se tu ne ume, da se razdvoje prioriteti, nego samo jedno opšte dranje.

Just now, Constantin said:

Što 35 godina...?

Pa tad sa "buđenjima naroda" su poceli da pricaju od tim savezničkim bombardovanjima, a ranije to nije pominjano. Ili ako i jeste, time su se bavili istoričari, nije se trubilo u medijima non stop, a još manje se trubilo da su saveznici "bombardovali Srbe zato što su Srbi" , zato što je tako tražio Tito, Koča Popović ili car Murat.

[Constantin]

3 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

........nije se trubilo u medijima non stop, a još manje se trubilo da su saveznici "bombardovali Srbe zato što su Srbi" , zato što je tako tražio Tito, Koča Popović......

E ovo i sam ja čuo....poneko doda i Leku R, ali uvek je bio Broz krivac.

[berti]

10 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Pa ne može da se napravi kajgana ako se ne razbiju jaja, upravo se o tome i radi ovde. Zato je tu kako je. Kako beše ona priča, mrski "Englezi" su svesno dozvolili bombardovanje Kardifa da nacisti ne bi otkrili kako su im provalili Enigmu, zbog veceg cilja - iskrcavanja u Normandiji. Ne znam da li je stvarno bilo, ali ako jeste, veličanstveno. E, to se tu ne ume, da se razdvoje prioriteti, nego samo jedno opšte dranje.

Pa tad sa "buđenjima naroda" su poceli da pricaju od tim savezničkim bombardovanjima, a ranije to nije pominjano. Ili ako i jeste, time su se bavili istoričari, nije se trubilo u medijima non stop, a još manje se trubilo da su saveznici "bombardovali Srbe zato što su Srbi" , zato što je tako tražio Tito, Koča Popović ili car Murat.

Puzigaca, niko ne moze da spori dobre stvari koje smo imali kod Broza. Na stranu taj standard jer je sve to diskutabilno, ali ja pamtim pre svega osecaj sigurnosti. Kada se desi neki drastican zlocin npr u Mariboru, cela Juga se uznemiri, o tome se prica i u Kladovu i u Bitolju. Zasto? Pa zato sto je to bila retkost. Dalje, vrhunac nekog bogacenja politicara u vreme njega i neposredno posle bilo je posedovanje vikendice i stalno zdranje. Pa se govorilo za nekog da je jagnjeci brigadir. 

O losim i katastrofalnim stvarima u vreme Broza kao i posledicama toga najbolje i najtacnije govori vise puta spominjani Milan Protic. On nije rusofil, verski fundamentalista, sovinista, ksenofob, mrzitelj zapada... On je svetski covek, veliki demokrata i vrhunski intelektualac. Sati i sati emisija na tu temu postoje na netu.

Cudno je da Broza ovde velicaju oni koji apsolutno sve najgore govore o komunizmu u svim zemljama sveta. Svuda se opravdano osudjuju njihovi zlocini, samo je ovde nekako to opravdano. Oduzimanje zemlje, satiranje intiligencije, maltretiranje i prakticno ubijanje casnih srpskih oficira iz prvog svetskog rata, silna ubistva, progoni, krsenje prava, totalno odsustvo demokratije... Na sve se to gleda sa odobravanjem samo Brozu. Zasto? Valjda zato sto je najvise satirao u ovim krajevima. A potomci komubisticke gamadi i dalje u Srbiji imaju polozaje i uticaj neki.

[VladimirB]

18 minutes ago, berti said:

Puzigaca, niko ne moze da spori dobre stvari koje smo imali kod Broza. Na stranu taj standard jer je sve to diskutabilno, ali ja pamtim pre svega osecaj sigurnosti. Kada se desi neki drastican zlocin npr u Mariboru, cela Juga se uznemiri, o tome se prica i u Kladovu i u Bitolju. Zasto? Pa zato sto je to bila retkost. Dalje, vrhunac nekog bogacenja politicara u vreme njega i neposredno posle bilo je posedovanje vikendice i stalno zdranje. Pa se govorilo za nekog da je jagnjeci brigadir. 

O losim i katastrofalnim stvarima u vreme Broza kao i posledicama toga najbolje i najtacnije govori vise puta spominjani Milan Protic. On nije rusofil, verski fundamentalista, sovinista, ksenofob, mrzitelj zapada... On je svetski covek, veliki demokrata i vrhunski intelektualac. Sati i sati emisija na tu temu postoje na netu.

Cudno je da Broza ovde velicaju oni koji apsolutno sve najgore govore o komunizmu u svim zemljama sveta. Svuda se opravdano osudjuju njihovi zlocini, samo je ovde nekako to opravdano. Oduzimanje zemlje, satiranje intiligencije, maltretiranje i prakticno ubijanje casnih srpskih oficira iz prvog svetskog rata, silna ubistva, progoni, krsenje prava, totalno odsustvo demokratije... Na sve se to gleda sa odobravanjem samo Brozu. Zasto? Valjda zato sto je najvise satirao u ovim krajevima. A potomci komubisticke gamadi i dalje u Srbiji imaju polozaje i uticaj neki.

 

Molim te primere, nešto više od oveštalih floskula - svi nariču zbog Broza, a kada pitaš za primere šta je bilo tako veliko zlo, tajac. I navedi dokaze da je kod nas zaista bio komunizam. Koliko se sećam svog života u SFRJ, Srbima je bilo zabranjeno - četničija, troprstašenje, krvoločni nacionalizam. I koliko se sećam, ipak su 80-te na neki način bile zlatno doba Srbije. 

 

Dakle, šta je primer za sledeće:

Satiranje inteligencije

Ubijanje (masovno?) srpskih oficira iz WWI

Totalno odsustvo demokratije

Ratni zločini uporedivi sa nemačkim i četničkim

Silna ubistva

Progoni

 

Meni je samo žao što nisu bila dva Gola otoka, i što Blajburg i Zelengora '45. nisu duže trajali.

 

 

[berti]

"Za četiri meseca partizani su streljali oko 60.000 građana Srbije, polovinu bez ikakvog suda - B92.NET" https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2019&mm=11&dd=01&nav_id=1611356&version=amp

 

"ZLOČINI U IME NARODA | U Ime Naroda" https://uimenaroda.net/zlocini-u-ime-naroda/?lang=lat

 

O oduzimanju zemlje znam iz vlastitog primera. Odsustvo demokratije valjda ne treba analizirati. Protic je govorio o Petru Bojovicu kako je skoncao

Edited April 6, 2022 by berti

[mrd]

"Za četiri meseca partizani su streljali oko 60.000 građana Srbije, polovinu bez ikakvog suda - B92.NET" https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2019&mm=11&dd=01&nav_id=1611356&version=amp
 
"ZLOČINI U IME NARODA | U Ime Naroda" https://uimenaroda.net/zlocini-u-ime-naroda/?lang=lat
 
O oduzimanju zemlje znam iz vlastitog primera. Odsustvo demokratije valjda ne treba analizirati. Protic je govorio o Petru Bojovicu kako je skoncao

Ne tresi kavez. :)

Sent from my SM-G998U using Tapatalk

[VladimirB]

15 minutes ago, berti said:

"Za četiri meseca partizani su streljali oko 60.000 građana Srbije, polovinu bez ikakvog suda - B92.NET" https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2019&mm=11&dd=01&nav_id=1611356&version=amp

 

"ZLOČINI U IME NARODA | U Ime Naroda" https://uimenaroda.net/zlocini-u-ime-naroda/?lang=lat

 

Istoričar Milan Radanović za početak. Ovako na brzinu

 

https://www.noviplamen.net/glavna/kako-su-dzelati-postali-zrtve/

https://www.noviplamen.net/glavna/kako-su-dzelati-postali-zrtve-drugi-deo/

 

Do 15. aprila 2014. u registru je evidentirano 55.372 stradalih na tlu Republike Srbije nakon 12. septembra 1944. Najveći broj stradalih zabeležen je na teritoriji Vojvodine: 38.301 (69,17%), pri čemu vredi naglasiti da je dominantno reč o licima nemačke i mađarske nacionalnosti. U broj stradalih stanovnika Vojvodine uključili smo i 1.135 stradalih sa područja opštine Zemun, pretežno nemačke nacionalnosti (zatim hrvatske nacionalnosti), zbog teritorijalnog položaja Zemuna tokom Drugog svetskog rata, koji je različit u odnosu na položaj Beograda, kao i na osnovu činjenice da se etnička struktura stradalih u Zemunu mnogo više uklapa u okvir Srema i Vojvodine nego Beograda i ostatka Srbije. Uostalom, Zemun i Beograd su tada još uvek bili dva grada.

Na području centralne Srbije, bez Kosova, registrovano je 15.215 (27,47%) stradalih, pretežno srpske nacionalnosti, dok je na području Kosova registrovano 1.856 (3,35%) stradalih, pretežno albanske nacionalnosti.

U broj od 55.372 stradala ulazi i 1.372 dupliranih imena (neka imena se navode čak četiri puta). Napominjemo i 71 potencijalno duplo ime. U broj od 15.215 stradalih stanovnika sa područja Srbije južno od Save i Dunava ulaze 576 duplih imena. Izdvojena dupla imena u registru možete videti na ovoj stranici: http://znaci.net/temp/duplx.htm

Takođe, u registar je uvršteno oko 1.000-1.100 lica koja su bili strani državljani, zbog čega ova lica ne mogu biti evidentirani kao stradali stanovnici Republike Srbije 1941-1948. Isto tako, u registar je uvršten trocifren broj lica koja su stradala pre 12. septembra 1944. ili nisu uopšte stradala u navedenim okolnostima (umrli su prirodnom smrću godinama ili decenijama nakon oslobođenja).

 

 

 

 

Edited April 6, 2022 by VladimirB

[berti]

1 minute ago, VladimirB said:

 

Istoričar Milan Radanović za početak.

 

 

Oduzimanje najkvalitetnije zemlje oko Morave mom dedi i oduzimanje porodici Gorča zemlje u centru danasnjeg Nisa gde su danas zgrade i trzni centri. Naslednike znam licno, starog su komunisti posle rata odveli i nikada se nije vise culo za njega.

Sigurno mi je relavantno misljenje i Milana Protica. 

Za pocetak i kraj toliko. Ako mislis da nije bilo nista sporno, ok. Besmisleno je dalje.

[Amigo]

Ovo je dobro, istovremeno se podrzavaju i NATO i komunisti 😁

Apsurd na kvadrat.

[mrd]

Ovo je dobro, istovremeno se podrzavaju i NATO i komunisti [emoji16]
Apsurd na kvadrat.

Dobro je da tebi nikad ništa nije jasno.
:)

Sent from my SM-G998U using Tapatalk

[Perkos2]

1 hour ago, VladimirB said:

 

Molim te primere, nešto više od oveštalih floskula - svi nariču zbog Broza, a kada pitaš za primere šta je bilo tako veliko zlo, tajac. I navedi dokaze da je kod nas zaista bio komunizam. Koliko se sećam svog života u SFRJ, Srbima je bilo zabranjeno - četničija, troprstašenje, krvoločni nacionalizam. I koliko se sećam, ipak su 80-te na neki način bile zlatno doba Srbije. 

 

Dakle, šta je primer za sledeće:

Satiranje inteligencije

Ubijanje (masovno?) srpskih oficira iz WWI

Totalno odsustvo demokratije

Ratni zločini uporedivi sa nemačkim i četničkim

Silna ubistva

Progoni

 

Meni je samo žao što nisu bila dva Gola otoka, i što Blajburg i Zelengora '45. nisu duže trajali.

 

 

Imao ovde do skoro jedan sa sličnim stavovima ali je na sreću odstranjen