PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[Perkos2]

Daleko je Prištevac od fašizma ali je neko ko strašno malo vodi računa da ne uvredi ostale učesnike u diskusiji. Vrlo često donosi neke svoje zaključke i podmeće učesnicima da su pobornici nekih suludih ideja. Sad kad mu se to vratilo kao bumerang naravno da će krenuti sa kuknjavom i pretnjama da će napustiti forum. Forum ne treba da zavisi od bilo kog pojedinca i ne treba da bude "belih medveda" već da se samo pridržavamo pravila.   

Edited July 1, 2019 by perkos

[Vjekoslav]

Quote

Već sam napisao na neke Vjekoslavove primedbe da smatram da ne bi trebalo da uključuje Hrvatsku u temu Kosova, ne zbog toga što stvari nisu povezane - naravno da je sve povezano na Balkanu, naše krvave veze nas valjda i čine ovako gotivnim mestom na svetu - već zbog toga što će uvlačenje NDH, Jaenovca, Jadovna, Gradiške Stare i ostalih faktografskih momenata neminovno pokrenuti diskurs u jednu drugu stranu.

On 6/30/2019 at 10:39 AM, Vjekoslav said:

samo bez hipokrizije, molio bih. etnicki narativ rjesavanja kosovskog problema jeste jasenovacki narativ, tako da je moja uloga u tome posve beznacajna. mogli bi sada pregledati kako je tekla ta diskusija o Kosovu prije mog javljanja, i ako se ispostavi da sam ja "odveo diskurs na drugu stranu", tako mi dobosa Darkvuda, ne samo da cu se ispricati, vec cu se i samobanovati. (minuta kasnije) evo, sad sam pogledao. dakle, vec na prvoj strani spominje se Hrvatska (Plitvice 1991, balvani i razne SAO). ja se pak ukljucujem tek na koncu 16. strane tog topica. isto tako, topic "Lepa nasa" otvoren je 04. maja, dok je moj prvi post na topicu o Kosovu napisan tek 12. juna. ergo, kako onda ja mogu biti kriv za "prelijevanje diskursa"? 

23 hours ago, freethrow said:

Vraćam post na kojji je Vjekoslav reagovao, zbog kompletnosti.

 

Ni sam ne znam šta bih rekao... Pokušavam da se stavim u poziciju moderatora koji pokušava da implementira određenu politiku, vrednosti, tip i temu diskusije foruma i ni sam ne znam šta bih uradio. Već sam napisao na neke Vjekoslavove primedbe da smatram da ne bi trebalo da uključuje Hrvatsku u temu Kosova, ne zbog toga što stvari nisu povezane - naravno da je sve povezano na Balkanu, naše krvave veze nas valjda i čine ovako gotivnim mestom na svetu - već zbog toga što će uvlačenje NDH, Jaenovca, Jadovna, Gradiške Stare i ostalih faktografskih momenata neminovno pokrenuti diskurs u jednu drugu stranu. One koji me možda znaju sa starog foruma b92 bih podsetio da sam originalni nick upucao kada sam reagovao na politici (na koju inače nisam mnogo zalazio, a nikada pisao - jer je bila toksična) na post koji je predlagao da se u Srbiji slavi Bljesak i Oluja jer se time, valjda, zaokružio mirovni proces. Odgovoreno mi je tada da je to sasvim legitiman stav na tadašnjem pdfu politika i na neko vreme sam se povukao, ali i definitivno shvatio da nema razgovora sa tadašnjom politika ekipom. Šta želim da kažem? Proveo sam dobar deo života u jednoj evropskoj zemlji, a , sticajem okolnosti, sa državljanima te zemlje radim svakodnevno i dan danas. Ma koliko dobrih ili sjajnih prijatelja imao, i ma koliko ja imao dobar dobar uvid (iz svoje perspektive) u političku i ekonomsku i društvenu situaciju te države, nikada nisam sebi uzimao za pravo da iznosim svoje stavove o politici koju bi ta država po mom mišljenju trebalo da vodi ili da ne vodi. Naravno da je i tamo podela na korumpiranu normalnu stranku koja je proćerdala poverenje i za koju glasaju oni sa više škole^TM i nova desnica - počistićemo-sve-čvrsta-ruka-oteraj-migrante za koju glasaju razočarani i manje školovani^TM ali čak ni u takvim bipolarnim i jednostavnim situacijama nisam voljan da ulazim u priču o politici, a ponajmanje o rešavanju spornih teritorijalnih, manjinskih ili ustavnih pitanja.

 

Možemo voditi debatu o Kosmetu i rešavanju "porblema" ili "pitanja" ili "statusa" Kosova i, koliko sam video do sada, debata nije bila skroz besmislena, štaviše imam utisak i da je imala i neke dobre momente - postoje suprotstavljena mišljenja, postoje argumenti, niko koliko sam primetio ne zagovara nekakve sulude i agresivne i banalne ideje (ratove, prizivanje nedajbože Rusa ili Kineza), svi se slažu oko neodrživosti na duge staze ovakvog stanja i tako dalje. Ipak, uplitanje i neminovno povlačenje paralela sa Hrvatskom, sa položajem Srba u Hrvatskoj, sa periodom od 1941 - 1945 neminovno dovodi do nečega što, u opštem smislu reči, možemo nazvati relativizacijom. Veoma je lako skliznuti u klopku da je narodu kojeg je zadesila NDH dozvoljeno i moralno opravdano da naciji egzekutora ili drugoj naciji koja, iz bilo kakve perspektive, pokazuje neprijateljstvo, bilo ono realno ili nerealno, legitimno ili nelegitimno, da izvrši neku vrstu nasilja, pokriveno oreolom žrtve (realne) i sa mačem pravednika (vrlo diskutabilno). 

 

Od svih paralela, od svih nacija, naroda i narodnosti na Balkanu, kada je u pitanju Kosovo, iz navedenih razloga, meni paralele sa Hrvatskom i dešavanjima iz poslednjih 80 ili 30 godina deluju najnategnutije i svakako nose najviše emotivnog, a najmanje "korisnog" naboja, te prete da , jednu inače tešku diskusiju - koja se međutim, kako-tako gura i to dobro, pretvore u jednu nemoguću misiju, klupko sa suviše zapetljanih krajeva. Iz moje perspektive, zadovoljan sam što sa Hrvatskom Srbija nema ozbiljnijih teritorijalnih pitanja, želim narodu sa kojim sam i sam često u kontaktu da manje budu periferija Evrope i da manje moraju da beže u Irske i Nemačke, kao što želim i svim narodima na Balkanu, uključujući i Srbiju, i želim im da izađu iz, za nijansu svetlijeg mulja od ovog našeg što pre. Takođe, voleo bih da se konačno nauči nešto iz svih ovih iskustava, pa makar krenuli i samo od 1989, te da nećemo više dozvoljavati nikakve kolone, traktorijade, hladnjače, potkovice, šumare, pogrome, žute kuće, vozove. Možda, jako optimistično, možda je jedan mali, malecni korak i smislena i fokusirana diskusija o najtežim pitanjima.

 

Edit: sada videh Vjekoslavov post - da, pisanje o ekonomiji Hrvatske, problemima kroz koje prolazi kao društvo i sve ostalo je, po meni, više nego dobrodošlo. Štaviše, iz neke uskointeresne perspektive, možda ne bi bilo loše da se ubaci i topic o Crnoj Gori ili Bosni i Hercegovini, naravno ukoliko ima interesovanja.

23 hours ago, freethrow said:

1. Gde je moja hipokrizija?

2. Šta znači rečenica etnicki narativ rjesavanja kosovskog problema jeste jasenovacki narativ? Nisam shvatio.

3. Ne pričam o tvojoj ulozi, ja bih voleo da na forumu bude što više ljudi iz Jugoslavije, Albanije, sa Kosova...

4. Sporni post na prvoj strani je fancyev i dosta je onako... kompaktan i jasan, a opet izuzetno diskutabilan (i po meni duboko pogrešan, ali to je sad stvar debate)

 

pa evo, sam objasnjavas. 

 

Quote

Veoma je lako skliznuti u klopku da je narodu kojeg je zadesila NDH dozvoljeno i moralno opravdano da naciji egzekutora ili drugoj naciji koja, iz bilo kakve perspektive, pokazuje neprijateljstvo, bilo ono realno ili nerealno, legitimno ili nelegitimno, da izvrši neku vrstu nasilja, pokriveno oreolom žrtve (realne) i sa mačem pravednika (vrlo diskutabilno). 

 

to je to. 

 

btw.

Quote

One koji me možda znaju sa starog foruma b92 bih podsetio da sam originalni nick upucao kada sam reagovao na politici (na koju inače nisam mnogo zalazio, a nikada pisao - jer je bila toksična) na post koji je predlagao da se u Srbiji slavi Bljesak i Oluja jer se time, valjda, zaokružio mirovni proces. Odgovoreno mi je tada da je to sasvim legitiman stav na tadašnjem pdfu politika i na neko vreme sam se povukao, ali i definitivno shvatio da nema razgovora sa tadašnjom politika ekipom.

 

niti sam ja ikada slavio, niti sam ikada bio za drzavne proslave Bljeska i Oluje u Hrvatskoj. a kamoli u Srbiji. to ti moze potvrditi i momak koji ti je dao plus na post. 

 

 

[Darth Bane]

U vezi Pristevca - promakla je jedna cinjenica: nazvao je gedjom (samo) Dobricu Cosica!!! Ne i Slobodana Milosevica. A da je hteo da generalizuje onda bi i Milosevica nazvao "gedjom"! 

[Bejbl]

1 hour ago, Kinik said:

 

Gedza / gedzovan nije teritorijalna odrednica - to je stanje duha.

 

 

Otrcana relativizacija nečeg što je zabranjeno pravilom foruma.

[Vjekoslav]

5 minutes ago, Bejbl said:

Otrcana relativizacija nečeg što je zabranjeno pravilom foruma.

 

Fasizam je rijec toliko izraubovana na bivsem boardu (do potpunog gubitka znacenja) da bi stvarno trebalo dobrano razmisliti, i svakako prethodno pogledati izvorno znacenje u enciklopediji, prije nego se ispali u forumski eter. U ovoj prici o gedzi moze biti govora o sovinizmu (a ne o fasizmu). E sad, sovinizam je skakljiva stvar, i tu tek treba biti oprezan. Zato sto je u nasim svakodnevnim zivota daleko prisutniji od fasizma (pa vreba i tamo gdje ga ne ocekujes). Na topicu o Kosovu sovinizam svakako postoji. Latentan, a ponekad i posve otvoren. Medjutim, njega ja ne uocavam kod Pristevca. Kod sovinizma je nuzna komparacija, direktna ili indirektna, gdje se jedna grupa (drustvo/nacija), predstavlja moralno, kulturno, civilizacijski, pa onda i politicki superiornijom od druge. Ili, hajde da posudim jedan izraz od mog omiljenog chefa s Kulinarstva; superponira se jedna grupa drugoj. Takvih stvari nema u postovima Pristevca (barem ih ja ne pronalazim). Ni na starom, ni na ovom boardu, kao neko ko se predstavlja kao Bosnjak s Kosova, on nije ni Bosnjake, ni Albance, a ni Kosovare predstavljao moralno, kulturno, civilizacijski, ili pak politicki vise vrijednim od Srba iz uze Srbije, ili pak generalno od svih Srba. 

 

A za ucitavanja / podmetanja (gdje opet imamo problem sa hipokrizijom) Pravilnik je prilicno jasan.

 

 

[Helmet]

jel i "krug dvojke" stanje duha [emoji16]

Vidim pocinje da se razglaba o stanju duha i da se traze u tome opravdanja za ove kovanice...
Ja sam mozda preterao u svojoj kvalifikaciji , malo sam se nespretno izrazio, ali poenta mog pisanja je, treba na startu zabraniti bilo kakve kvalifikacije i na samom pocetku rada foruma uspostaviti neke standarde pisanja jer ce i samoj moderaciji biti lakse da radi u buducnosti. Od trulih kompromisa nema vajde. Ako je nekome cilj da napravi novi B92 onda ok.

[ZnajJova]

Au, kako se trumpisti goste i na ovom novom forumu ... plašio sam se ovoga, ali nisam znao da će doći ovako brzo. 

[Pristevac]

2 hours ago, Helmet said:

Vidim pocinje da se razglaba o stanju duha i da se traze u tome opravdanja za ove kovanice...
Ja sam mozda preterao u svojoj kvalifikaciji , malo sam se nespretno izrazio, ali poenta mog pisanja je, treba na startu zabraniti bilo kakve kvalifikacije i na samom pocetku rada foruma uspostaviti neke standarde pisanja jer ce i samoj moderaciji biti lakse da radi u buducnosti. Od trulih kompromisa nema vajde. Ako je nekome cilj da napravi novi B92 onda ok.

Onda je najmanji ljudski čin da se javno  izviniš što si me nazvao  fašistom. Ne želim sa sa nikim nastavljati, ali prihvatiti nešto i sa tim istim epitetom etiketirati nekog samo što neko iz daljine dobacuje sa durge navijačke tribine, je tendeciozno. Nikad i nigde na forumu ali i u RL nisam klasifikovao ljude po naciji, kao što se pokušalo to meni poturiti. Pa ja sam totalno anacionalan i zabole me milokliz za naciju. To je poslednji  adut na mojoj skali vrednosti. Sa kinikom sam često i moram da priznam, rado ulazio u klinč, izlazilo se ponekad i sa forumskim modricama, ali ni izdaleka mi nije padalo na pamet da mu takvu bedastoću poturim jer njegov minuli rad i sudeći po njemu je u dosta stavova dosta približan mome vrednovanju ( ne mislim na polit.stavove) 

 I za kraj mojim dušebrižnicima da poručim da povećaju pritsak na moderaciju.

 Moderaciji, da me pogrešno ne razume. Ukoliko me  tretirate "belim medvedom" ( u šta ne verujem, jer se ovo i vama potura) onda me odmah udaljite trajno sa foruma. 

Edited July 1, 2019 by Pristevac

[Eddard]

Pristevac - 3 dana

- Isključivo zbog stalkovanja perkosa unazad nekoliko dana i podmetanja u ovom postu:

 

On 6/30/2019 at 5:13 PM, Pristevac said:

Nego mene ne čudi da si toliko ogorčen na SM-a i gedžovana iz Veliku Trnavu. Obojica nisu ispunili tvoje želje, pa te donekle razumem

 

Što se izraza gedžovan tiče, jasno je objasnio da tu nije imao želju taj izraz da upotrebi kako bi čitav srpski narod uvredio, a poznajući njegov minuli rad, mi mu dajemo benefit of the doubt, ali bih ga zamolio da takve konstrukte u budućnosti izbegava.

 

Helmet, 7 dana zbog ovog učitavanja:

 

On 6/30/2019 at 6:04 PM, Helmet said:

Ovaj zadnji post odise Fazismom, izgleda da ga je Perkos malo izazvao pa nam se predstavio u punom svetlu. 

 

ali i ove relativizacije:

 

On 6/30/2019 at 7:12 PM, Helmet said:

Ovakvim pisanjima po meni treba momentalno stati na kraj, ako je neko sistematski teran sa Kosova to su Srbi i drugi nealbanci. 

 

pretpostavljam da je i ovde bio slučaj "nespretnog izražavanja", zato i njemu ovako kratka kazna i benefit of the doubt.

 

Ostalima još jednom upozorenje da ne vrše sami istragu, ne stalkuju moderaciju i druge forumaše, već, kao što smo u više navrata naveli - da koriste opciju Report. Danas nije stigao nijedan. 

[Eddard]

Što se tiče vređanja javnih ličnosti iz političkog života, kao danas o Bulatoviću i Latinki Perović, ono je dozvoljeno, sve dok ne prelazi granice šovinizma i sl. Ali, s obzirom da takvo pisanje ne doprinosi diskusiji, zamolili bismo forumaše da se od istih suzdrže.

[Clash]

Ocel se otkljucavati ove zakatancene teme?

[Clash]

13 minutes ago, CLASH said:

Ocel se otkljucavati ove zakatancene teme?

Hoce, kada se smire strasti, nemoj da si dosadan.

[Eddard]

Jel tebi dobro, pričaš sam sa sobom? 

[Clash]

3 hours ago, Eddard said:

Jel tebi dobro, pričaš sam sa sobom? 

Pa normalno da mi je super kad pricam sam sa sobom.

[Plavi Golub]

4 hours ago, Eddard said:

Jel tebi dobro, pričaš sam sa sobom? 

 

Ma dobro mu je, trazio je tvoju paznju i eto dobio je  😂. A mozda dobije i odgovor 😂 

 

Ko god da je @CLASH, mene slatko zasmeje na temama o srpskoj politici koja je inace vise horor nego komedija. Nazalost.

[Vjekoslav]

 

20 hours ago, CLASH said:

Ocel se otkljucavati ove zakatancene teme?

 

19 hours ago, CLASH said:

Hoce, kada se smire strasti, nemoj da si dosadan.

 

8 hours ago, Plavi Golub said:

 

Ma dobro mu je, trazio je tvoju paznju i eto dobio je  😂. A mozda dobije i odgovor 😂 

 

Ko god da je @CLASH, mene slatko zasmeje na temama o srpskoj politici koja je inace vise horor nego komedija. Nazalost.

 

ajmo svi veceras, onako iz stosa, uputit po jedno 10 pitanja svakom moderatoru. pa cekati odgovore. i dok cekamo, moze nas zabavljati legendarno duhovit, a od nedavno i predsjednicki kandidat, Miroslav Skoro. 

 

...

 

teme koje vode etnicke nacije, a ne razumni i odgovorni ljudi, jesu teme na kojima bi ukidanje etnickih strasti znacilo i ukidanje same teme. prema tome apsurd. upravo sa takvim apsurdima ja sam se cesto susretao (i jos uvijek susrecem) u analiziranju hrvatskog puta u EU.

 

 

 

[Clash]

@VjekoslavEto taman razloga da se otvori tema da malo prodivanimo o predsednickim kandidatima u Hrvatskoj, pa i o Skori, sto da ne.

A nece se teme ugasiti bez strasti, iako ovde pisu razumni i odgovorni ljudi. Ili mislis da nismo razumni i odgovorni? 

 

[Plavi Golub]

1 hour ago, Vjekoslav said:

 

 

 

 

ajmo svi veceras, onako iz stosa, uputit po jedno 10 pitanja svakom moderatoru. pa cekati odgovore. i dok cekamo, moze nas zabavljati legendarno duhovit, a od nedavno i predsjednicki kandidat, Miroslav Skoro. 

 

...

 

teme koje vode etnicke nacije, a ne razumni i odgovorni ljudi, jesu teme na kojima bi ukidanje etnickih strasti znacilo i ukidanje same teme. prema tome apsurd. upravo sa takvim apsurdima ja sam se cesto susretao (i jos uvijek susrecem) u analiziranju hrvatskog puta u EU.

 

 

 

 

Nemam nameru da gnjavim moderaciju, a nemam ni razloga. Sam nacin na koji je pokusao da dobije paznju me je zasmejao. Citam uglavnom deo koji se tice srpske politike. Regionalnu politiku ne mogu da pratim, kratak mi fitilj, a dosta mi je i srpske  Za vase chobane, Vjeko, nemam kapcitet, dosta su mi i ovi nasi. Nisam tikva bez korena, ali sam od nacionaliste svetlosnim godinama daleko. Ne verujem da iko sa strane moze da pomogne da se suoci sa svojim svinjarijama i pojedinac i grupa to mora da uradi za sebe. Ja to na Balkanu nisam videla ni na jednoj strani, mrtve i unesrecene potezu jedino kad im treba poen za novi mandat lopovluka i sredjivanja perog kolena.

 

Nazalost,  jasan mi je model balkanskog vodjenja politike i da ce ovo stanje na Balkanu (a bogami i svet nije imun) potrajati, jer mentalna i materijalna sirotinja mora da se zabavi uzajamnom mrznjom dok se krade na sve strane od onih umrezenih. I zato su mi nacionalne teme depresivne, kao i sve te diskusije gde ne vidim da ista moze da konvergira ma kakvom resenju jer ga u sustini niko i ne zeli.

 

Inace na onoj temi o godinama ja ukacila da su svi izasli iz uzrasta obdanista. Ja sam i tada izbegavala da se tuzakam. 

Vas dvojica ocigledno imate neke nesuglasice, pa ih resite sami, ili uz pomoc moderatora. 

 

PS Skoro mi zvoni telefon sa drugog kraja sveta i javlja se covek sa dalmatinski  govorom da se nesto razjasni u vezi posla i pita "jeste li vi nasa?", " Koji su nasi, pa da vidimo?", odgovaram ovim mojim maternjim u poluzahebanciji. Mi se razjasnismo 😂, posao zavrsen, sve pet.

Edited July 2, 2019 by Plavi Golub

[dude]

Jbt, tek sad primetih da imam 1 warning point od 9 juna zbog koriscenja reci libtard. Zanimljivo.

 

Nego, koliko imamo fore sto se tice tih 'pojena' pre odlaska u Kinsasu? 

[Laki21]

Šta je libtard?

[A sad]

2 hours ago, dude said:

Jbt, tek sad primetih da imam 1 warning point od 9 juna zbog koriscenja reci libtard. Zanimljivo.

 

Nego, koliko imamo fore sto se tice tih 'pojena' pre odlaska u Kinsasu? 

 

Imas pp. 

[ZnajJova]

Koliko poena se dobija za rec sVrbov?

 

[Clash]

4 minutes ago, ZnajJova said:

Koliko poena se dobija za rec sVrbov?

 

Foster je dobio 3 dana banovine.

[ZnajJova]

Just now, CLASH said:

Foster je dobio 3 dana banovine.

Ok,hvala.

[Vjekoslav]

 

https://radiogornjigrad.wordpress.com/2015/02/12/snjezana-kordic-stvaranje-nacije-kao-kulture-lazi/