Oporezivanje freelancera

[Akiro]

Time što su uz pomoć korumpirane države obezbedili u svoju korist tzv. test samostalnosti oni su ugrozili ustavno pravo IT-jevaca na rad u zakonskim okvirima. Imaš u svetu sijaset primera da neka mala firma, konsultantska, advokatska, projektantska, održavanje, bezbednost, druge uslužne delatnosti, ..., na duži period radi ekskluzivno za jednog klijenta i to se ne smatra skrivenim zaposlenjem. Ko kaže da mala firma mora da ima veći broj klijenata? Ah, da, Nordeus i SNS kažu. Sad kuka i motika što se ne radi u zakonskim okvirima. Neka se Nordeusu i njihovim lobistima obrate. Prvo ljude oteraju u ilegalu a onda kukaju na obim ilegale. U drugim oblastima možda poslodavac diktira uslove tržišta rada, u IT-sektoru su dobri (pa i srednji) kadrovi u povlašćenoj poziciji da mogu da biraju. I to je sasvim O.K. I neka niko ne priča o investicijama, razvoju, visokim troškovima produkcije, i bla bla truć. Na tu temu domaći privatnici samo seru. Srpskom privatniku je najbitnije kad će najzad da parkira jahtu u Herceg Novom ili Dubrovniku ili da zakupi skupi poslovni prostor u kulama na Ušću. Ima raznih načina da se postigne konkurentna cena. Ne mora uvek da ide na štetu zaposlenog. Baš mi je drago da srpski IT-jevci mogu da hebu pokvarenštinu od domaćih privatnika, koji bez prethodne faze sarmoupravljanja moguće da ne bi ni postojali. Zato bi postojali neki drugi. Da su bili sposobni, bratija iz Nordeusa bi ostala u Amerikama, gde su navodno izgradili zavidne karijere u Microsoftu i Googleu, i tamo bi osnovali privatnu firmu. Što volim one, koji su sposobni samo u Srbiji ili nekoj sličnoj banana državi da poslovno uspeju i izgrade biznis.

Edited January 14, 2021 by Akiro

[McLeod]

41 minutes ago, Nicklord said:

Daj mi primere kompanija koje to rade? Ako su iz Kragujevca, onda se izvinjavam ali ja nisam čuo za kompaniju u Beogradu ili NSu koja tako radi. Ima kompanija koje plaćaju manje, ima kompanija gde su šefovi debili ali još nisam čuo da programer ne može da traži posao i da ne može da ga nađe u roku od par meseci max

 

Bukvalno poznajem dve osobe koje su iz tog Nordeusa otišle u poslednjih meseca i to je izgledalo tako što su pričali sa HRom i tim lidom da idu i dobili "okej, ajde pomozite oko vaše zamene i poyy"

 

Apsolutno svaka kompanija to radi, neko otvorenije neko ne, ali se svodi na isto. Ukljucujuci Nordeus. Ovo sto Akiro kaze, u sprezi sa drzavom rade apsolutno sve da maksimalno otezaju put apsolutno svakom samostalnom preduzetniku koji nece da ima posla sa njima.

 

Pocev od testa samostalnosti, koji je i pravljen specijalno za one koji kao pausalci rade za strane klijente, preko ove gluposti koju rade sada, dakle ova regulacija ide direktno u korist monopolu najvecih firmi na nasem trzistu sa ciljem da se na kraju u ocaju ljudi vrate njima i prihvataju njihove ponude koje su ispod trzisne cene.

 

Apsolutno nista drugo nije cilj ove cele ujdurme.

 

Price o zakonitosti i uvodjenju reda su za malu decu.

[Green23]

2 hours ago, Akiro said:

Time što su uz pomoć korumpirane države obezbedili u svoju korist tzv. test samostalnosti oni su ugrozili ustavno pravo IT-jevaca na rad u zakonskim okvirima. Imaš u svetu sijaset primera da neka mala firma, konsultantska, advokatska, projektantska, održavanje, bezbednost, druge uslužne delatnosti, ..., na duži period radi ekskluzivno za jednog klijenta i to se ne smatra skrivenim zaposlenjem. Ko kaže da mala firma mora da ima veći broj klijenata? Ah, da, Nordeus i SNS kažu. Sad kuka i motika što se ne radi u zakonskim okvirima. Neka se Nordeusu i njihovim lobistima obrate. Prvo ljude oteraju u ilegalu a onda kukaju na obim ilegale. U drugim oblastima možda poslodavac diktira uslove tržišta rada, u IT-sektoru su dobri (pa i srednji) kadrovi u povlašćenoj poziciji da mogu da biraju. I to je sasvim O.K. I neka niko ne priča o investicijama, razvoju, visokim troškovima produkcije, i bla bla truć. Na tu temu domaći privatnici samo seru. Srpskom privatniku je najbitnije kad će najzad da parkira jahtu u Herceg Novom ili Dubrovniku ili da zakupi skupi poslovni prostor u kulama na Ušću. Ima raznih načina da se postigne konkurentna cena. Ne mora uvek da ide na štetu zaposlenog. Baš mi je drago da srpski IT-jevci mogu da hebu pokvarenštinu od domaćih privatnika, koji bez prethodne faze sarmoupravljanja moguće da ne bi ni postojali. Zato bi postojali neki drugi. Da su bili sposobni, bratija iz Nordeusa bi ostala u Amerikama, gde su navodno izgradili zavidne karijere u Microsoftu i Googleu, i tamo bi osnovali privatnu firmu. Što volim one, koji su sposobni samo u Srbiji ili nekoj sličnoj banana državi da poslovno uspeju i izgrade biznis.

Jel ti razmisliš pre nego što nešto napišeš? I ti možeš ovde da registruješ firmu i radiš za jednog klijenta, samo što onda plaćaš veće namete. I te firme što navodiš, sve plaćaju porez državi, inače ne bi postojale 🙂 

[Nicklord]

2 hours ago, McLeod said:

 

Apsolutno svaka kompanija to radi, neko otvorenije neko ne, ali se svodi na isto. Ukljucujuci Nordeus. Ovo sto Akiro kaze, u sprezi sa drzavom rade apsolutno sve da maksimalno otezaju put apsolutno svakom samostalnom preduzetniku koji nece da ima posla sa njima.

 

Pocev od testa samostalnosti, koji je i pravljen specijalno za one koji kao pausalci rade za strane klijente, preko ove gluposti koju rade sada, dakle ova regulacija ide direktno u korist monopolu najvecih firmi na nasem trzistu sa ciljem da se na kraju u ocaju ljudi vrate njima i prihvataju njihove ponude koje su ispod trzisne cene.

 

Apsolutno nista drugo nije cilj ove cele ujdurme.

 

Price o zakonitosti i uvodjenju reda su za malu decu.

Ja sam sad gledao test samostalnosti, nisam nikad do sad jer ono, ne dotiče me 😄 I koliko vidim 85% ljudi bi trebalo da ga prođe, jedino neće proći oni što su bukvalno kao zaposleni u kompaniji samo nisu. Ne kontam što je hajka na njega tolika? Jel može objašnjenje, ozbiljno mislim? 

 

A ovo drugo, to jeste tačno - kompanije žele da se to reguliše kako bi mogle da uzmu dobar kadar za sebe. Ali sa druge strane se vraćamo na početak, šta su očekivali ljudi koji ne plaćaju porez uopšte? Ja ne vidim da su paušalci nadrljali ovde, samo ljudi koji nisu plaćali ništa

[McLeod]

6 minutes ago, Nicklord said:

Ja sam sad gledao test samostalnosti, nisam nikad do sad jer ono, ne dotiče me 😄 I koliko vidim 85% ljudi bi trebalo da ga prođe, jedino neće proći oni što su bukvalno kao zaposleni u kompaniji samo nisu. Ne kontam što je hajka na njega tolika? Jel može objašnjenje, ozbiljno mislim? 

 

A ovo drugo, to jeste tačno - kompanije žele da se to reguliše kako bi mogle da uzmu dobar kadar za sebe. Ali sa druge strane se vraćamo na početak, šta su očekivali ljudi koji ne plaćaju porez uopšte? Ja ne vidim da su paušalci nadrljali ovde, samo ljudi koji nisu plaćali ništa

 

Postoji i jedna lepa stvar koja se zove uputstvo za primenu testa samostalnosti

 

https://www.neobilten.com/wp-content/uploads/2020/02/Uputstvo-za-primenu-testa-samostalnosti-pdf.pdf

 

Koja prakticno u ruke poreskog inspektora stavlja moc da odluci po svom nahodjenju. Sto je bas onako sjajna stvar u ovoj tako uredjenoj i pravnoj drzavi.

 

Pausalci su nadrljali zbog testa samostalnosti i zbog izjednacavanja pausala, sad ti je isti djavo bio DOO ili pausalac maltene, a za dve godine ce da bude potpuno isto. Osnovice su povisene, vise nemas ni geografski razliku da recimo u siromasnoj opstini placas nize.

 

 

[fishV2]

sramota sta su uradili sa testom samostalnosti, pogotovo sto za pojedine IT specijalizacije u Srbiji ne postoje adekvatni poslodavaci, dakle i da zele da rade kod lokalnog IT serifa u okviru svoje specijalizacije nemaju gde.

[40Wins]

3 hours ago, McLeod said:

 

 

Pausalci su nadrljali zbog testa samostalnosti i zbog izjednacavanja pausala, sad ti je isti djavo bio DOO ili pausalac maltene, a za dve godine ce da bude potpuno isto. Osnovice su povisene, vise nemas ni geografski razliku da recimo u siromasnoj opstini placas nize.

 

 

 

Jel to gosn. dr.mr. Svetislav Kostic genijalno osmislio, tj savetovao drzavu? 😄 

[Klotzen]

Quote

Vučić o zahtevima frilensera: Možete da rušite institucije i sajtove ali porez ima da se plati

 

https://www.danas.rs/politika/vucic-o-zahtevima-frilensera-mozete-da-rusite-institucije-i-sajtove-ali-porez-ima-da-se-plati/

 

Izgleda da ga se nisu dojmili dosadašnji protesti frilensera 🙂 . Što kaže jedan u komentarima za naredni protest "dođite taksijima, ali po trojica da se ne guramo" 🙂

 

[NMX]

23 hours ago, McLeod said:

Evo objasnicu ti.

 

Dakle, domace IT kompanije smatraju (cast izuzecima) da ako si dosao kod njih kao junior, pa su ti pruzili priliku da ucis i eventualno postanes senior, duzan si da im se zakunes kao srednjevekovni vitez svom suverenu, pa ako ti samo padne na pamet da odes negde gde su uslovi bolji, to je akt izdaje koji se kaznjava smrcu.

 

Pojedini su gori od onih najgorih nasih mega komunistickih kombinata frankenstajna.

 

Joj Mek jbt, ajmo opet. Hoćeš da ti iskopiram klauzulu zabrane konkurencije koju imam u ugovoru? A ne radim u komunističkom kombinatu nego fortune500 top 50 firmi. Jebem mu misha, pa to je osnovno pravo firme da sačuva uložen novac u radnika. Naravno, uslovi koje zakon propisuje su takvi da reeeetko koja firma ima interes da čuva nezadovoljnog radnika ali formalno ima pravo da te zadrži. I to nismo mi izmislisli nego upravo surovi kapitalizam. Tako da domaće IT kompanije koje tako nešto hoće da rade, imaju puno pravo na to.

 

 

[McLeod]

Imaju naravno nista sporno. Kao sto ja imam pravo da ih oteram u tri lepe i nadjem sebi aranzman koji mi vise odgovara. Ono sto nemaju pravo je da zatvaraju trziste i pokusavaju da ostvare monopol na njemu koristeci SNS metode, sto upravo i rade i cemu citava ova ujdurma i sluzi.

[sreta-steta]

ja sam tu klauzulu imao 2004 kada sam se prvi (i jedini put) zaposlio u Srbiji. Nema to veze sa SNSom

[McLeod]

Nije stvar u klauzuli ljudi, nemojte da ste tako rigidni jbt.

 

Sve ovo pocev od testa samostalnosti do ovog sad se desava zato sto su firme koje hoce da stave gvozdenu zavesu na to trziste videle da je sve manje kvalitetnih kadrova jer skoro svako ko iole vredi nece da gubi vreme sa nasim pilicarima nego radi za Amere remote. I resili su tome da doakaju.

To je svrha svega ovoga. Kakav porez, zakon, kakvi bakraci, i da 90% ne radi na crno nasli bi oni nacina da doakaju svakome ko stane na put bandi. A oni jesu banda, i da, ima itekako veze sa Aninim drustvom i familijom sve ovo sto se radi.

 

Ovi mucenici sto predaju Kinezima engleski preko skajpa su samo kolateralna steta za koju ih zabole.

 

Edited January 15, 2021 by McLeod

[sreta-steta]

Mislim da nisi u pravu i da ovde mesamo dve teme: FL i test samostalnosti, to jest mozes da ih posmatras kao deo istog problema ali imaju svoje specificnosti. Ja sam poceo da zaposljavam ljude pre skoro 2 godine i tada je tema bila da li ih zaposljavati kao preduzetnike ili redovno na platu. Resili smo da zaposljavamo redovno ne zbog toga sto sam zli privatnik kako Akiro to vidi nego zbog predvidivosti: znam gde poslujem i kakva je ovo drzava.

Sad ti meni reci, ja pokupim decu sa faksa ili godinu/dve iskustva i zaposlim ih kao preduzetnike, kako se to zove?  Objasni ti meni, sa kojim tacno iskustvom bi se oni prodali i sta bi tacno radili "remote Amerima"? Taj model je primenjivala gomila firmi u Srbiji, meni konkretno nije smetao jer se baziram na juniorima, ali verujem da bilo kome ko ima shared service centar u Srbiji jeste. I trebalo je to nekako ukinuti. Ono sto si citirao iz zakona je samo jedan od nacina koji je ostavljen inspektorima da mogu da te rebnu iako nemaju validan osnov, ali ja koliko znam praksa je drugacija. 

 

[McLeod]

Ne znam sta da ti kazem ako mislis da je praksa drugacija, verovatno imas srece koliko si tezak. Ja bukvalno na prste jedne ruke znam ljude koji nemaju nikakvih problema sa procedurama i inspektorima i pored vrsnih knjigovodja, mnogi zatvaraju radnju i vracaju se na crno u poslednje dve godine, na desetine ljudi. A ovo ce definitivno napraviti stvari jos gorim.

 

pa sam si rekao, fokusiras se na juniore. Potpuno druga prica.

 

A izvini, zasto bi trebalo ukinuti? Je l' zato sto oni hoce da rade i prodaju proizvod na americkom trzistu po americkim cenama, a ovde hoce da placaju ljude srpskim cenama i prave monopol kako bi ih zarobili da nemaju kud osim da rade za njih?

 

Kako vam to uopste nije problematicno, a dizete glas za svakojake preuvelicane stvari koje SNS radi. Ovo je jedna od najgorih stvari i najgorih pljacki za celih deset godina od kako su ovde, i vama je to skroz okej, zato sto vam se cini da su frilenseri nelojalna konkurencija.

 

 

[McLeod]

Inace

 

https://rs.n1info.com/biznis/pasalic-pokrenuo-postupak-kontrole-retroaktivne-naplate-poreza

[Sen]

6 hours ago, Klotzen said:

Vučić o zahtevima frilensera: Možete da rušite institucije i sajtove ali porez ima da se plati

 

https://www.danas.rs/politika/vucic-o-zahtevima-frilensera-mozete-da-rusite-institucije-i-sajtove-ali-porez-ima-da-se-plati/

Sad, za kaznu, ima da angažuju onog debelog da "popravi" zakon i reguliše sve oko frilensera

[Milenko Puzigaca]

Pa u pravu su ljudi izgleda, da je to smisljena akcija. Evo ovo sto kaze Akiro, ma zasto bi se neko ko je kao "napravio karijeru" u USA vratio u nekakvu Burkinu Faso da tamo "pravi bizmis" , ako ne da se utaljuje u lokalni "sistem", da i on ucestvuje u drzanju Burkine Faso u izolaciji, i da onda izrabljuje plemence? Eno ga onaj Stojkovic ili kako se zvase, geneticar, vratio se on, ali u USA, kad je video sa kakvima tu treba da ima posla. Mogu misliti, "test samostalnosti". On ce nekome odredjivati da li ce imati jednog klijenta ili 10. Pojedini pa jos aplaudiraju takvom "sistemu" koji sam sebe zatvara u podrum 

[Darth Bane]

A kako bi bilo raditi po ugovoru o delu? 

Ili nesto kao casual employee?

Mislim da bi za IT to bio dobar nacin rada: ugovor o delu za odredjeni projekat koji treba odraditi. Pa onda mala pauza pa novi ugovor o delu za naredni projekat. 

[Darth Bane]

On 10/16/2020 at 12:05 PM, sreta-steta said:

Suluda stopa... nisam bas siguran u to. Koliko ja znam tih 45% nije puno poredivsi sa Evropom. Drugo je pitanje zasto ta aktivnost ne bi bila oporezovana? Mislim... nemojmo da se lazemo. Svi mi koristimo rupe u zakonu da platimo sto manje poreza. Kada drzava zatvori rupu, trazi se sledeca a u medjuvremenu se placa porez, ne? Dakle ono sto ja ne razumem je ako ja placam 66% preko neto plate drzavi za zaposlenog, i na to placam 15% poreza na dobit, zasto bi freelancer bio oporeziv sa 10-20%? 

Ono sto sam pitao na pocetku je stvarno dobronamerno: osim izbegavanja poreza, zasto se taj posao ne radi B2B. Sve cisto u tom slucaju....

Zasto ne bi bila oporezovana? Iz tog razloga sto ako drzava ima neku nameru da stimulise taj sektor onda bi porezi trebali biti minimalni! Ja bih rekao mozda samo 5% ... do 10%max. Jer sa 45 % posto "ubice" bar polovinu programera. To je klasican primer onoga zasta nas narod kaze " ubio vola zbog 1kg mesa"!!! 

Drugo, oni koji rade za inostrane klijente ionako novac dovlace na taj nacin u Srbiju i koriste ga u potrosnji! Znaci ekstra novac cirkulise! Ako drzava hoce da taj sektor naraste vremenom da u Srbiji zivi i radi na taj nacin veliki broj pretezno mladih ljudi- trebala bi da ih maksimalno stimulise a ne da "sibnu" 45% poreze!!??! To je suludo! A pritom drzava tu nista nije investirala " nit luk jela nit luk mirisala"! 

5% poreze i svaki bi prijavio svoj biznis tako bi em usao u legalne tokove em svi imali koristi od toga. Jer za 5% niko se ne bi bunio niti rizikovao da bude kaznjen , mozda samo poneka picajzla. 

[NMX]

 

[freethrow]

Svakom ko ima 10g mozga u glavi je jasno da bi frilenseri trebalo da budu u potpunosti oslobođeni poreza, a ovde podrazumevan i nakaradne ugovore o delu koji sakate ljude već decenijama.  Zapravo, dosta dobra ideja bi bila i da se uvede neki sertifikat da je neko frilenser, pa da mu se na ime toga obezbedi Busplus i slobodan ulaz na bazene. Ipak, teško je naći grupaciju koja ima manje glasača morona od frilensera, a pri tome ne treba zaboraviti ni stav predsednika koji je od početka jako gruvao sa stranica Politike o eliti. Ne verujem da mu je toliko bitno da namakne nekakve pare koliko da ponovo okrene jedne protiv drugih u svojoj bespoštednoj borbi protiv svega što ima školu, mozak i zube. Frilenseri su po prirodi stvari nezavisni od državnih radnih mesta, pa samim tim i sendviča i salama, govore najmanje jedan strani jezik, umeju da rade na kompjuteru, pa bio to prevod ili lektura ili development ili dizajn, i miljama su daleko od percepcije nesrećnika koji su ili prisiljeni ili dovoljno nesrećni da svojevoljno podržavaju ološokratiju. Sve je stvar zacrtanog cilja - dok Makedonija legalizuje kanabis u cilju pospešivanja ekonomije i turizma, spremna da se uključi očigledno i u čišćenje osinjih gnezda dilera, dok Crna Gora i Hrvatska nastoje da stimiulišu frilensere i dovedu ih u zemlju, dotle se ovde preko bizona i zebre i muflona i babuna plasira teza da mi moramo motati kablove u firmama koje dobijaju subvencije koje pripadaju ekonomskom kenozoiku, sa platama od 350 evra za najnekvalifikovanija radna mesta uz najveće moguće zagađenje životne sredine i bez ikakvog zakona o radu koji bi bar malo smanjio broj zatrpanih zgnječenih skuvanih ili poletelih radnika na godišnjem nivou. Bukvalno stokholmski sindrom - ubeđivati sve oko sebe da su grozni i bedni i da nisu za bolje. Tužna projekcija koja se održava još neko vreme.

[Darth Bane]

38 minutes ago, freethrow said:

Svakom ko ima 10g mozga u glavi je jasno da bi frilenseri trebalo da budu u potpunosti oslobođeni poreza, a ovde podrazumevan i nakaradne ugovore o delu koji sakate ljude već decenijama.  Zapravo, dosta dobra ideja bi bila i da se uvede neki sertifikat da je neko frilenser, pa da mu se na ime toga obezbedi Busplus i slobodan ulaz na bazene. Ipak, teško je naći grupaciju koja ima manje glasača morona od frilensera, a pri tome ne treba zaboraviti ni stav predsednika koji je od početka jako gruvao sa stranica Politike o eliti. Ne verujem da mu je toliko bitno da namakne nekakve pare koliko da ponovo okrene jedne protiv drugih u svojoj bespoštednoj borbi protiv svega što ima školu, mozak i zube. Frilenseri su po prirodi stvari nezavisni od državnih radnih mesta, pa samim tim i sendviča i salama, govore najmanje jedan strani jezik, umeju da rade na kompjuteru, pa bio to prevod ili lektura ili development ili dizajn, i miljama su daleko od percepcije nesrećnika koji su ili prisiljeni ili dovoljno nesrećni da svojevoljno podržavaju ološokratiju. Sve je stvar zacrtanog cilja - dok Makedonija legalizuje kanabis u cilju pospešivanja ekonomije i turizma, spremna da se uključi očigledno i u čišćenje osinjih gnezda dilera, dok Crna Gora i Hrvatska nastoje da stimiulišu frilensere i dovedu ih u zemlju, dotle se ovde preko bizona i zebre i muflona i babuna plasira teza da mi moramo motati kablove u firmama koje dobijaju subvencije koje pripadaju ekonomskom kenozoiku, sa platama od 350 evra za najnekvalifikovanija radna mesta uz najveće moguće zagađenje životne sredine i bez ikakvog zakona o radu koji bi bar malo smanjio broj zatrpanih zgnječenih skuvanih ili poletelih radnika na godišnjem nivou. Bukvalno stokholmski sindrom - ubeđivati sve oko sebe da su grozni i bedni i da nisu za bolje. Tužna projekcija koja se održava još neko vreme.

Sve pet!!! Ali nek bude 5% cisto da drzava ima evidenciju o novcanom toku. To bi uticalo i na rast BDP-a ! 

[freethrow]

Ne postoji BDP...

[Kooineeperk]

Sto se tice ovog udruzenja sto preti obaranjem sajtova > jeste malo radikalna retorika, ali s druge strane pokazalo se da normalna ne prolazi. Kada su na udaru bili svi a ne samo frilenseri, kad je uvodjen taj test samostalnosti, postojala je Digitalna Zajednica (namerno u proslom vremenu iako i dalje postoji) ali nista nije uradila, jer je imala tu neku kulturiska spiku. E sad ovi drugi izgleda probaju drugaciji stil, i to ima logike. Ne mozes sa mafijom na finjaka i razgovorom. Sto je rekao jedan moj kolega u biznis prodaji, kad je trebao da ide na sastanak sa klijentom pa svratio do firme, onako casual obucen, farmerice i duks, i pita ga menadzer "gde ces ti tako?!" a ovaj mu kaze "ej, idem na sastanak sa udruzenjem kamiondzija, zamisli koliko paznje ce mi posvetiti ako im dodjem u odelu a oni sede u trenerkama, pusti me, znam sta radim". 

 

Tako i ovo... taksisti su imali svoj stil, koji je ocigledno prosao. Najveci poreski duznici medju pausalcima su taksisti. I ti isti rade i dalje. I jos dobiju subvencije za nabavku vozila (ako se domole da regulisu porez - a zapravo je u fazonu "e, aj ti te pare sto si skupio za novi auto, plati taj porez sto dugujes, pa cemo ti mi te pare vratiti kao subvenciju za novi auto", a oni koji nemaju nikakav dug, njima pale pare s neba). 

[Klotzen]

Oglasila se premijerka i najavila razgovore, doduše ne reče kada.