KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21

[Kronostime]

1 minute ago, Tamburinjo said:

 

Potpuni sam laik za te ugovore, al mi je neshvatljivo da klub u tom potpisivanju nije zasticen u slucaju da trener ne klikne, ne ispuni ocekivanja jednostavno da lose radi. Valjda postoji neka mogucnost da 

dobije otkaz zato sto nije ispunio ocekivanja i radne zadatke. 

Malo uproscavam za nas neuke, al bas mi je neverovatno da se generalno u kosarci ne samo kod nas desavaju takve stvari, i nas bivsi trener je primao pare od CSKA dugo nakog sto su provalili 

da je prevara i da funkcionise u samo jednom "sistemu". 

Sitna slova u ugovorima su najbitnija.

[K.Dot]

Ja bih ga doveo da bude pomoćni sada. Nije on baš toliko loš, mogao bi dosta da pomogne Radonji.

[mmajstor]

9 minutes ago, Tamburinjo said:

 

Potpuni sam laik za te ugovore, al mi je neshvatljivo da klub u tom potpisivanju nije zasticen u slucaju da trener ne klikne, ne ispuni ocekivanja jednostavno da lose radi. Valjda postoji neka mogucnost da 

dobije otkaz zato sto nije ispunio ocekivanja i radne zadatke. 

Malo uproscavam za nas neuke, al bas mi je neverovatno da se generalno u kosarci ne samo kod nas desavaju takve stvari, i nas bivsi trener je primao pare od CSKA dugo nakog sto su provalili 

da je prevara i da funkcionise u samo jednom "sistemu". 

 

Moze da dobije otkaz ako krsi radnu disciplinu...npr. kasni na treninge, dodje pijan, ili maltretira osoblje/igrace. Onda ide jedna opomena, druga, i posle toga si cist da mu das otkaz bez konsekvenci.

 

A ovo sto se tice dal klikne ili ne klikne....sta konkretno znaci kliktanje? Ne mozes ugovorom da nekog obavezes na obavezan rezultat isto kao sto ne mozes da se obavezes da otpustis igraca ako ti ne daje 30 koseva. U stvari mozes ako te stavke stavis u ugovor ali nisam siguran ko bi zeleo da ga prihvati. A ako nisi siguran u neciji autput zato se i  potpisuju kratkorocni ugovori, a ako jesi onda potpisujes dugorocniji sto je to onda u isto vreme obaveza i druge strane. 

Edited February 25, 2021 by mmajstor

[Tunji Awojobi]

9 minutes ago, mmajstor said:

Pa Obradovic zbog lose igre vise nije trener sto svakako nije dobro za njegovu karijeru, a 'uprava' koja je donela losu procenu, losu sezonu, i los finansijski posao je i dalje u klubu bez konsekvenci. Jasno je iz prilozenog ko je ovde prihvatio svoju odgovornost a ko nije, nego i njihove greske zele preko medija da svale na bivseg trenera.

 

A pre svega je najjadnije kako se mi odnosimo prema nasim legendama. Pa ko ce posle ovoga imati zelju da dodje u Zvezdu kad vidi kakav mi odnos cak i sa legendama imamo?

 

Pa nije trener, ali ne svojim izborom. To nije preuzimanje odgovornosti. 

 

A zašto uprava ne bi bila u klubu? Pa najbolje da svaki put kad neki klub smeni trenera ili ima "lošu sezonu" (mada ne znam kako si već uspeo da oceniš sezonu kao lošu, kad smo u igri za još dva trofeja i već imamo jedan, al ajde, u EL smo podbacili), s njim ode cela uprava. Šta god mislili o Čoviću, 15+ trofeja u zadnjih 10 godina mu daje više nego dovoljno kredita. 

[Helmet]

Ja sam jos letos pisao da sam razocaran dolaskom Obradovica, nacin na koji je otisao onda u Buducnost meni je rekao sve o njemu kao coveku i Zvezdasu. Da smo normalna pubkika, oterali bi i Covica sto se publika vrati u hale. Covic je zagovnjao opasno ove sezone i tone i dalje, on je zvoj zenit u Zvezdi davno prosao.

A Obradovic ma sta da mu sleduje po ugovoru i zakonu treba da se pokrije usima i da cuti, evo ja cu opet da kazem da je obicna Pizda od coveka i da ne da nije nikakva legenda vec je za mene Dusko Vujosevic veca legenda Zvezde od njega. Ovaj se bar borio u onoj sezoni kada je Partizan bio najaci i izbacio jako talentovanu generaciju.

Nisam namerno nista pisao o Obradovicu kada je raskjnuta saradnja, nisam hteo nikome da smetam posto su ovde svi imali saosecanja sa tom lopuzom iako nas je ukanalio vise od Vesica obzirom kakav je imao budzet i slobodu da bira igrace. Ne kazem ja nista, on ima po zakonu pravo na potrazivanja, ali moralno on treba da plati Zvezdi, pa nije mu Covic dovodio pojacanja nego on, nije Covic trenirao onu ekipu nego on. Smrad nije smogao ni ostavku da ponudi nego ga je ovaj smenio jer je video da pod njim necemo ni ABA da osvojimo.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[didžej hel]

7 minutes ago, Tamburinjo said:

 

Potpuni sam laik za te ugovore, al mi je neshvatljivo da klub u tom potpisivanju nije zasticen u slucaju da trener ne klikne, ne ispuni ocekivanja jednostavno da lose radi. Valjda postoji neka mogucnost da 

dobije otkaz zato sto nije ispunio ocekivanja i radne zadatke. 

Malo uproscavam za nas neuke, al bas mi je neverovatno da se generalno u kosarci ne samo kod nas desavaju takve stvari, i nas bivsi trener je primao pare od CSKA dugo nakog sto su provalili 

da je prevara i da funkcionise u samo jednom "sistemu". 

 

zašto bi neko potpisivao ugovor na dve, tri ili više (ili manje) godina ako je klub "zaštićen" da te šutne i da ne plati preostalo?

 

nije obradović dolazio pijan, kasnio ili šta već, rokao se u venu pa da kažeš ajde beži, nego klub nije bio zadovoljan pre svega igrom, pošto rezultatima teško može nešto da se prigovori.

 

sve okej, nećeš dalje sa xy igračem ili trenerom ali moraš da platiš ugovoreno. nigde u ugovoru ne piše da moraš da imaš igru kakvu zvezdaši zamišljaju

[mmajstor]

1 minute ago, Tunji Awojobi said:

 

Pa nije trener, ali ne svojim izborom. To nije preuzimanje odgovornosti. 

 

A zašto uprava ne bi bila u klubu? Pa najbolje da svaki put kad neki klub smeni trenera ili ima "lošu sezonu" (mada ne znam kako si već uspeo da oceniš sezonu kao lošu, kad smo u igri za još dva trofeja i već imamo jedan, al ajde, u EL smo podbacili), s njim ode cela uprava. Šta god mislili o Čoviću, 15+ trofeja u zadnjih 10 godina mu daje više nego dovoljno kredita. 

 

Zasto bi covek preuzeo odgovornost za posao koji mu nije dozvoljen da odradi do kraja? On moze, a verovatno i jeste uvideo svoje greske, ali da je to dovoljno da prihvati odgovornost da sam ode iz kluba je vise pitanje njegove vere da li te greske moze da ispravi.

 

Samim tim sto se 'uprava' odlucila na otkaz posle 3 meseca iz ugovora na 3 godine je priznala da je tu napravljen debelo los posao jer kolko vidimo kostace nas ko svetog Petra iako nekako izvucemo sezonu koja je vec polupropala. Hoce li neko da snosi odgovornost za tu odluku, ne mora svojevoljno? Da je prvi put pa i ajde, ali ako uzmemo u obzir prethodne Sakote, Gavrilovice, Alimpijevice i ko je jos tu bio onda je to kontinuitet losih odluka bez konsekvenci.

[didžej hel]

4 minutes ago, mmajstor said:

Samim tim sto se 'uprava' odlucila na otkaz posle 3 meseca iz ugovora na 3 godine 

 

ja bih apostrofirao ovo gore;

nije zvezda bila pretposlednja u aba i bez tri pobede u el, tim frustriran i ostalo pa da kažeš, ovo je ispod svakog nivoa.

 

ako si potpisao ugovor dugoročno, to je takođe neka sigurnost i za trenera, pa samim tim i on spusti cenu jer ima osigureanje da će dobiti i strpljenje i lovu.

 

ko je bio ovde tj tamo na forumu, možda se seti da smo tako i sa famoznim schilbom potpisali na tri godine jer je bio voljan da spsti svoju cenu po sezoni zarad sigurnosti. 

 

daklem, ili veruješ u tog nekog koga si potpisao dugoročno (a nije kao da ti je usrao koncept za tri metra dana) ili se raziđeš ovako ekspresno pa platiš šta si dužan.

vrlo jednostavno. 

 

čović naravno polaže račune samo sebi pa ga boli pimpek da li je proćerdao milionče manje-više (jer to milionče nije njegovo, nego se akumulira na jutarnjim programima) i eto.

[Tunji Awojobi]

Just now, mmajstor said:

 

Zasto bi covek preuzeo odgovornost za posao koji mu nije dozvoljen da odradi do kraja? On moze, a verovatno i jeste uvideo svoje greske, ali da je to dovoljno da prihvati odgovornost da sam ode iz kluba je vise pitanje njegove vere da li te greske moze da ispravi.

 

Samim tim sto se 'uprava' odlucila na otkaz posle 3 meseca iz ugovora na 3 godine je priznala da je tu napravljen debelo los posao jer kolko vidimo kostace nas ko svetog Petra iako nekako izvucemo sezonu koja je vec polupropala. Hoce li neko da snosi odgovornost za tu odluku, ne mora svojevoljno? Da je prvi put pa i ajde, ali ako uzmemo u obzir prethodne Sakote, Gavrilovice, Alimpijevice i ko je jos tu bio onda je to kontinuitet losih odluka bez konsekvenci.

 

Po čemu vidiš da je uvideo svoje greške? Ja ni u jednom njegovom potezu, ni izjavi nisam video ništa što bi nagovestilo tako nešto.

 

Nijedan trener Zvezde nije imao veću podršku i slobodu od njega. I da dovede igrače, i da ih otpusti, i da dovede zamene za te koje je otpustio. I pored toga, igrali smo sve gore i gore, njegov autoritet je bio sve niži i niži i u takvoj situaciji "pustiti ga da završi posao do kraja" je najgore što bi klub mogao da uradi. 

 

I jeste, u retrospektivi, bila greška uprave što su mu dali ugovor na tri godine, ali i dalje rezultati poslednjih godina daleko prevazilaze njihovr greške. Na kraju dana, košarka se igra zbog trofeja, a mi ih imamo.

 

Ne znam po čemu je Alimpijević ili Šakota bio "greška". Pa nije Zvezda pretplaćena da svake sezone osvoji ABA ligu. Malo smo previše poleteli, izgleda. Postoji valjda nešto između "triple krune" i "greške za koju neko treba da snosi odgovornost"? 

[Wingwalker]

1 hour ago, mmajstor said:

 

Zasto bi covek preuzeo odgovornost za posao koji mu nije dozvoljen da odradi do kraja? On moze, a verovatno i jeste uvideo svoje greske, ali da je to dovoljno da prihvati odgovornost da sam ode iz kluba je vise pitanje njegove vere da li te greske moze da ispravi.

 

 

Niko ne spori da je imao volju da dođe u Zvezdu i želju da se dokaže,

ali zadnji njegov potez ispravljanja grešaka u nizu novom greškom je dovođenje punjenog Koloma. To možemo sada da ispravimo samo isplatom...jer ovakav je očigledno samo Saletu trebao...a verovatno smo i Terija rešili uspešno ful isplatom.

Da li ima nekog ovde koji može da tvrdi da je tada popizdeo kada smo se ''sporazumno razišli'' sa Obradovićem. Ja bi ga u tom trenutku zamenio sve i da klub izadje sa saopštenjem da moramo da ga isplatimo a dostupan nam je samo Šakotin brat od strica. 

Novac ima pravo da potražuje za ugovor, jer kome on da se ponudi nakon samo tri meseca od početka sezone ali opet kažem, ako je istina da se smatra zaslužnim za osvajanje Kupa i da mu i taj bonus sleduje (u ovaj info i dalje ozbiljno sumnjam) onda je jasno da mu trenutno svira paja za KKCZ i da zaebemo da ga gruvamo gde mu mesto nije. Ako klub bude primoran da mu isplati i taj bonus nek vidi posle sa Monakom...njima fale legende.

Edited February 25, 2021 by Wingwalker

[Kronostime]

7 minutes ago, đubrivo. said:

 

ja bih apostrofirao ovo gore;

nije zvezda bila pretposlednja u aba i bez tri pobede u el, tim frustriran i ostalo pa da kažeš, ovo je ispod svakog nivoa.

 

ako si potpisao ugovor dugoročno, to je takođe neka sigurnost i za trenera, pa samim tim i on spusti cenu jer ima osigureanje da će dobiti i strpljenje i lovu.

 

ko je bio ovde tj tamo na forumu, možda se seti da smo tako i sa famoznim schilbom potpisali na tri godine jer je bio voljan da spsti svoju cenu po sezoni zarad sigurnosti. 

 

daklem, ili veruješ u tog nekog koga si potpisao dugoročno (a nije kao da ti je usrao koncept za tri metra dana) ili se raziđeš ovako ekspresno pa platiš šta si dužan.

vrlo jednostavno. 

 

čović naravno polaže račune samo sebi pa ga boli pimpek da li je proćerdao milionče manje-više (jer to milionče nije njegovo, nego se akumulira na jutarnjim programima) i eto.

A sto ja moram da placam to milionce - k`o da mi nije dovoljno ovo sto placam na svojo strani?

Moooooreeee!

[didžej hel]

5 minutes ago, Tunji Awojobi said:

 

Nijedan trener Zvezde nije imao veću podršku i slobodu od njega. I da dovede igrače, i da ih otpusti, i da dovede zamene za te koje je otpustio.

 

on je bio trener jedno tromesečje, teško da niko nije imao veću slobodu od njega. ja se sećam i trenera koji su menjali po 3-4-5 igrača po sezoni i bili tu puno duže od obradovića.

 

ali na kraju je potpuno pravo kluba da ga promeni. samo što jebiga, mora da plati.

2 minutes ago, Kronostime said:

A sto ja moram da placam to milionce - k`o da mi nije dovoljno ovo sto placam na svojo strani?

Moooooreeee!

 

i ja plaćam zagorca i mačvana, tako je kako je

[Tunji Awojobi]

14 minutes ago, đubrivo. said:

 

on je bio trener jedno tromesečje, teško da niko nije imao veću slobodu od njega. ja se sećam i trenera koji su menjali po 3-4-5 igrača po sezoni i bili tu puno duže od obradovića.

 

ali na kraju je potpuno pravo kluba da ga promeni. samo što jebiga, mora da plati.

 

i ja plaćam zagorca i mačvana, tako je kako je

 

Ko je menjao 5 igrača, a da mu ih nije birao Čović? Pa Radonja ni posle top 8 nije imao tu vrstu slobode kao Obradović ove godine. 

 

Za bold si u pravu i to je upravo ona sigurnost o kojoj si pričao. Ali tebi ugovor garantuje pare za tri godine u slučaju da budeš jednostrano smenjen, a ne garantuje da ćeš biti trener tri godine. Treneri dobijaju otkaz svakog dana, to je u opisu posla. 

 

E, sad, pored pravne, postoji i moralna odgovornost. A ona je svakako bar 50% njegova. Zato i postoji mogućnost nuđenja i davanja ostavke, kao i opcija da se odrekneš nekog dela novca iz ugovora. Npr. da naplatiš samo ovu sezonu, ili možda ovu i sledeću. U tom smislu, ja mislim (ne moraš da se složiš) da bi bilo pošteno da se odrekne bar dela zarade iz, recimo, treće sezone. Jer, ponavljam, bar pola krivice za to što se desilo je na njemu. 

 

I dok je to svakako otvoreno za polemiku, tražiti bonus za kup u kome nisi učestvovao (ponavljam, ako je istina), bi bilo apsolutno dno dna. Iskreno, ne vidim kako bi iko sa trunkom ponosa mogao da uradi tako nešto, čak i da nema nikakve veze s klubom. Zato se i nadam da je to samo Čovićev spin. 

Edited February 25, 2021 by Tunji Awojobi

[didžej hel]

1 minute ago, Tunji Awojobi said:

 

Ko je menjao 5 igrača, a da mu ih nije birao Čović? Pa Radonja ni posle top 8 nije imao tu vrstu slobode kao Obradović ove godine. 

 

 

pa valjda radonja u onoj sofoklis skorcijanitis sezoni? jel to sezona sa mekelom ili neka druga. imao je radonjic dosta sezona gde je menjao brda igrača.

jedino ako misliš da obradović sam bira a radonji čova bira. 

 

mnogo je u velikom problemu taj radonjić. stalno mu neko nešto nameće i mora da vadi iz govana, dok čova drugima široke ruke deli jurisdikcije i slobode. prosto da se zapitaš zašto dolazi kod nas.

[Tunji Awojobi]

Just now, đubrivo. said:

 

pa valjda radonja u onoj sofoklis skorcijanitis sezoni? jel to sezona sa mekelom ili neka druga. imao je radonjic dosta sezona gde je menjao brda igrača.

jedino ako misliš da obradović sam bira a radonji čova bira. 

 

mnogo je u velikom problemu taj radonjić. stalno mu neko nešto nameće i mora da vadi iz govana, dok čova drugima široke ruke deli jurisdikcije i slobode. prosto da se zapitaš zašto dolazi kod nas.

 

Pa ne znam da li je istina, ali na više mesta se provlačilo da je Radonja bio izričito protiv dovođenja Sofa, ali da Čović nije hteo da propusti priliku. I to nije bio jedini slučaj.

 

A zamisli tek kako je bilo npr. Tomiću i Šakoti. Pa ne misliš valjda da bi neko zaista dobrovoljno držao Juniora u timu? 😀

[Wingwalker]

25 minutes ago, Tunji Awojobi said:

 

A zamisli tek kako je bilo npr. Tomiću i Šakoti. Pa ne misliš valjda da bi neko zaista dobrovoljno držao Juniora u timu? 😀

sa bitnom razlikom što je Tomić ''kako god'' sastavio i prošao pripreme sa najskupljim KKCZ timom koji će kao zamenu najskupljem igraču imati Filipa i onda zapalio, Šakota je ipak kao i Radonja došao da gasi vatru, donekle skrajnuo Juniora i doveo Puntera i onog drugog. Radonja od dolaska samo odvodi...ludi smo za sve pare.

Edited February 25, 2021 by Wingwalker

[Losmi17]

1 hour ago, Alex_Serbia said:

Sto se tice potrazivanja za Kup, ako je istina...onda treba uzeti u obzir da su iskusnom treneru sa dobrim stazom iz Evrope prilicno srozali reputaciju time sto su mu dali otkaz posle svega par meseci. Mozda je to potez sujete/osvete, ali moze mu se jer to ocigledno stoji u Ugovoru...

Niko njega nije srozao, on je sam to uradio.

 

[Tomiprunet]

Kakve veze ima na koliko godina je potpisan ugovor. Tako ist i ja kad sklapam ugovor sa firmom sklopim za stalno, ali ako ne ispunjavam to sto trebam dobijem otkaz. Tako i Obradovic, nije ispunio i dobio otkaz, sta se sad tu nesto pravi pametan. 

[L' Imperatore]

Ja sam na ovom forumu uvek zagovaro da se ispoštuju ugovori, kakvi takvi. Pa tako ni u ovom slučaju neču uraditi drugačije. Ako klub sebe nije zaštitio nekim klavzulama pred ovakvim situaicjama, sami su si krivi, i treba sad da ga isplate.

 

Ali ima stvar koja mi je sporna ovde. Jednostavno mi ovaj potez sa velikim zvezdaštvom ne ide u istu rečenicu. Ok, imaš pravo da potražuješ sve što te pripada po ugovoru, ali nemoj onda da ljubiš grb i iskazuješ svoje veliko zvezdaštvo. Patetično je.

Kao i uvek, pokazalo se da nas "največi zvezdaši" i najviše koštaju. Velika hvala Markoviću i Teodosiću što su ipak odlučili da nas zaobiđu i poštede nas ovakvih sranja.

 

Poleteli su svi da napadnu Čovića lažova. Naravno, ni ja ne mislim ovde da branim tezu kako je Čoki najiskreniji čovek na svetu... Nisam lud. Ali pogledajmo malo i drugu stranu. Možda Saša Obradović posle rastanka stvarno nigde nije koristio reči kao što su "sporazumni raskid ugovora". Ali je svojim izjavama i piskaranjem po twitteru sigurno odavao utisak da je sve ok i da su odnosi ostali ok. Zašto on posle objave kluba o sporazumnom raskidu nije izašao i rekao da je ustvari dobio otkaz?

 

Mada može biti svašta nešto tu pozadi. Možda je prvo došlo do dogovora, uz klavzule da se moraju poštovati rokovi, inače dogovor odpada. Možda je Čoki posle dogovora krenuo da zateže i smanjuje cifru, pa je Obradoviću puko film i zbog toga tražio celi ugovor. Sve to su opcije, koje nisu nemoguče, znajuči sve aktere u priči. Ali jbt, izađi pa reci. A ne jedan dan podrška, tamo vamo, a drugi dan ovo.

 

[Losmi17]

Znajuci koliko je o'bradovic britkog jezika, demantovao bi do sada da nesto nije tacno.

 

Znaci on zaista potrazuje bonus za kup 😂

Blamcina.

 

Steta sto ga coks nije ranije liferovao, i ovako je na rubu da nam u potpunosti upropasti sezonu na vise nacina.

[Laki21]

Kada je Obradović potpisivao ugovor, negde je izašao podatak da je od svog novca platio izlazi iz ugovora sa Monakom. Ne znam da li je to istina ili nije. No, ako jeste, onda je on sa minusom ušao u klub, s verom da će ga vremenom ispeglati i nakon toga ostvarivati zaradu.

 

Ukoliko nikakav dogovor o raskidu nije postignut, a vrlo verovatno da nije ("na treningu mi je rečeno da od danas više nisam trener"), onda naravno da ima pravo da tuži klub i da traži ono što je ugovorom ugovoreno.

 

No, da bi sve delovalo još tužnije (za sve strane), tu sada dolazi i potraživanje za osvojeni kup (ukoliko je istina).

 

To bi već prešlo u takmičenje u jadnosti između kluba i njega.

[Drug Crni]

Obradovic platio obestecenje Monaku da ranije izadje iz ugovora; Obradovic potpisuje trogodisnji ugovor sa Zvezdom; Obradovic i KK Crvena zvezda prekidaju saradnju; KK Crvena zvezda saopstava da je ugovor sporazumno raskinut; KK Crvena zvezda angazuje novog/starog trenera; Sasa Obradovic saopstava da ima potrazivanja prema KK Crvena zvezda po slovu ugovora

Da li sam propustio nesto ili je otprilike to storyline?

[mmajstor]

8 minutes ago, Laki21 said:

 ("na treningu mi je rečeno da od danas više nisam trener")

 

Gde si procitao ovo, s obzirom da o njegovom odlasku nismo culi ni rec jedno mesec dana?

[Crni]

Gadljivko gadni. Samo da nikad ne dobije sansu da prismrdi Zvezdi,  a ovi neka plate kad su potpisali vec sta su potpisali. Sve razumem, al da trazis pare za kup! Za sta bre sramoto? Idi gledsj jel merkur u sestoj kuci pagancino. Na tudju muku i znoj da zaradjujes, fuj! Taj nije zasluzio sem g.motke ni cent, i nije mu malo da mu se ispalti ceo ugovor(sto je po zakonu), nego bi i premiju za kup, pa gadljivko gadni! 

[mmajstor]

19 minutes ago, L' Imperatore said:

 

Ali jbt, izađi pa reci. A ne jedan dan podrška, tamo vamo, a drugi dan ovo.

 

 

Pa rekao je - tuzbom.

 

To sto nece da se provlaci kroz blato medija i da pravi sapunicu od cele price je donekle i razumljivo (mada jos nije kasno), isto kao i odnos prema igracima sa kojima je verovatno ostao u korektnom odnosu. Nisam video neki tvit kako je pruzao podrsku Covicu...

3 minutes ago, Crni said:

 Sve razumem, al da trazis pare za kup! 

 

Ovo nisi napisao u story line-u. 🙂