Moderacija

[Don Dusko]

4 minutes ago, dulematic said:

Pa takvih poredjenja je bilo bezbroj bez obzira na ideologiju postera i toleriše se i jednima i drugima dok ne izaziva tenzije na temi. 

Što se tiče ovog spornog posta, on je za brisanje u principu, nije za ban,  imao je Denis mnogo gorih postova koji su na kraju rezultovali i trajnim banom. Ono što hoću da kažem je da se nakon tog posta razvila diskusija koja je brzo završena i nije bilo potrebno intervenisati. 

Kako sam ja lični razumeo taj post je poredjenje ove dvojice što su se suprodstsvili ideologiji, a ne poredjenje samih ideologija. Denis je provokator, jasan je povod da tim postom podigne tenzije, nije mu uspelo i to je to. 

 

Ako neko ovim pokušava da kaže da moderacija nije reagovala zbog slaganja sa izrečenim ili zbog protekcije, meni je to vrhunski bezobrazluk. 

 

Znas kako mogao je to da ne poredi sa nacistima.Eto.

[deez nuts.]

Just now, 12Laki said:

Znas kako mogao je to da ne poredi sa nacistima.Eto.

 

Ma nije on to poredio sa nacistima, nego samo neslaganje...jel ne vidis "razumevanje"?

[dude]

20 minutes ago, Crni Bombarder said:

Naravno.

Ali nije u redu da kolega iznad,dude,napise nesto u potcenjivackom stilu da neko nesto nije razumeo,a eto dobra je dusa. Ja mogu da pronadjem takve paralele,umem i da ih predstavim iako on gura taj narativ o sportistima kao nizoj forumskoj vrsti (jos od fb92)

Jos jednom - za mene USA (i za Trumpovog mandata,jos uvek) nije fash tvorevina. Ja to nisam rekao.

Edit:kucanje

Aman, covece, ne trpaj mene u taj rat politicara i sportista sa ex foruma. Jos jednom, nemam ja veze sa tim. To koga sam ja prozvao nema nikakve veze sa tim gde pisu a ima svakakve veze sa tim sta pisu.

[duško matić]

1 minute ago, 12Laki said:

Znas kako mogao je to da ne poredi sa nacistima.Eto.

Mogao je naravno, samo što on drugačije ne ume, zato je na kraju i završio forumsku karijeru. Da se teoretski nakon ovog posta razvila neka žustra rasprava, Denis bi bio kažnjen za podizanje tenzija vrlo verovatno, ali diskusija je završena bila uveliko kad je taj post pogledan od strane moderacije i zato je ostao, plus je kvotovan više puta, moralo bi se sve obrisati. 

Zabavno je što se sad taj post koristi kao dokaz ideološke obojenosti moderatora a tsd kad je napisan nije bio ni riportovan. Upravo da bi se posle poentiralo. Prezabavno...

[mrd]

@Vjekoslav je banovan zbog prozivke moderacije. Šta je onda ovo, ako ne šikaniranje iste?
Hoće li neko biti banovan, ili je ok kad se nastupa u čoporu?

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Kronostime]

15 minutes ago, dulematic said:

Pa takvih poredjenja je bilo bezbroj bez obzira na ideologiju postera i toleriše se i jednima i drugima dok ne izaziva tenzije na temi. 

Što se tiče ovog spornog posta, on je za brisanje u principu, nije za ban,  imao je Denis mnogo gorih postova koji su na kraju rezultovali i trajnim banom. Ono što hoću da kažem je da se nakon tog posta razvila diskusija koja je brzo završena i nije bilo potrebno intervenisati. 

Kako sam ja lični razumeo taj post je poredjenje ove dvojice što su se suprodstsvili ideologiji, a ne poredjenje samih ideologija. Denis je provokator, jasan je povod da tim postom podigne tenzije, nije mu uspelo i to je to. 

 

Ako neko ovim pokušava da kaže da moderacija nije reagovala zbog slaganja sa izrečenim ili zbog protekcije, meni je to vrhunski bezobrazluk. 

ste se svrstali na ob

Dule, pobogu, nigde nisam rekao da se moderatori stavljaju na jednu ili drugu stranu, ali ne sankcionisu ni osnovna krsenja pravila:

Quote

Sovinizam - 30-60 dana
Primeri: relativizacija ili negiranje sudski utvrdjenih zlocina, nazivanje celih naroda pogrdnim imenima, uvredljive generalizacije koje se odnose na celi narod, neku teritoriju ili poreklo.

O tome ne sme i ne moze biti rasprave sta je pisac hteo da kaze - to je u Pravilniku od prvog dana i duzni ste da ga se pridrzaate bez obzira na licno misljenje.

Ne shvataj ovo kao neki napad na tebe ili bilo koga iz moderacije, ali neke linije se ne mogu preci.

[duško matić]

5 minutes ago, Kronostime said:

O  tome ne sme i ne moze biti rasprave sta je pisac hteo da kaze - to je u Pravilniku od prvog dana i duzni ste da ga se pridrzaate bez obzira na licno misljenje.

Ne shvataj ovo kao neki napad na tebe ili bilo koga iz moderacije, ali neke linije se ne mogu preci.

 

Pa brate, onda ti je pogrešan primer pošto se kod konkretno: Kina komunistička pomijara, jasno misli na državu a ne na narod, te stoga ne vidim tu nikakvu generalizaciju. 

[Lobotomija]

25 minutes ago, Crni Bombarder said:

Koji su to uslovi?
Pitam(ozbiljno)jer u Pravilniku o tome nema nijedne odredbe,sto je (po meni) veliki minus Pravilnika (pa sire i Foruma). Osim ako mislis na novi?

 

Ma moglo je i lepše da se kaže, my bad. Imam neki rođendan i, ako ne budem bio kasnije u stanju za forum, odgovoriću sutra i tebi i @djole. Ima o čemu da se priča ali red je da se javim, da ne pomislite da vas kuliram. 

[Kronostime]

U vreme Mao-a, svako ko pomene zapadnu kompaniju na teritoriji Kine bi bio javno streljan.

U vreme Deng Hsiao  Pinga bi robijao.

U vreme Xi Ginpina je to uobicajena stvar.

Cudan neki komunizam?

 

Istu paralelu imas i sa Rusijom u vreme Staljina, Breznjeva, Gorbacova i Putina.

Predrasude, nista drugo, dragi moj.

 

Isto je i za narode Bliskog Istoka i Severne Afrike - ljudi koji spasavaju glavu pred ludilom u njihovim se zemljama se predstavljaju kao moguci teroristi, silovatelji, neko ko zeli da nam preuzme ovu Svetu Zemlju koju bi svi da napuste?

WTF?

[Barkley#34]

15 minutes ago, dulematic said:

Pa brate, onda ti je pogrešan primer pošto se kod konkretno: Kina komunistička pomijara, jasno misli na državu a ne na narod, te stoga ne vidim tu nikakvu generalizaciju. 

 

25 minutes ago, Kronostime said:

uvredljive generalizacije koje se odnose na celi narod, neku teritoriju ili poreklo.

 

[duško matić]

I dalje ne vidim generalizaciju, plus smatram da taj deo iz pravilnika vezan za teritoriju treba da de izbaci, pošto mi nije jasno kako uopšte može da se generalizuje teritorija. Kažnjavanjem na taj način eliminisali bi pola foruma, sloboda u izražavanju mora da postoji. 

Edited September 14, 2020 by dulematic

[Barkley#34]

U kom trenutku teritorija Kina prelazi u državu Kinu u citatu vezanom za pomijaru? Ako kažeš da je sistem, uređenje, državna vlast... pomijara to razumem, u suprotnom ne.

 

Mislim da bi pre trebalo izbegavati takve ocene i biti jasniji i precizniji u izražavanju nego da se menja pravilnik. 

[Radoye]

Mislim da bi generalno trebalo izbegavati bilo kakve nategnute hiperbole u diskusiji jer IMHO ne vode nicemu dobrom a najmanje konstruktivnom dijalogu. Jer niti je svako levlje od Musolinija automatski komunjara i staljinista, niti je svako desnije od Maoa automaski fasista i nacista. A tesko da na ovom forumu postoji ijedan fasista ili komunista u pravom smislu tih reci. Niti je komunizam ono danas u Kini niti je fasizam ono danas u SAD.

[stefan81888]

1 hour ago, dulematic said:

Da se teoretski nakon ovog posta razvila neka žustra rasprava, Denis bi bio kažnjen za podizanje tenzija vrlo verovatno, ali diskusija je završena bila uveliko kad je taj post pogledan od strane moderacije i zato je ostao, plus je kvotovan više puta, moralo bi se sve obrisati. 

 

U ovome je caka. Kaznio bi posledicu, a ne uzrok, što je totalno pogrešno. 

[mrd]

 
U ovome je caka. Kaznio bi posledicu, a ne uzrok, što je totalno pogrešno. 

Možda Denisa treba trajno banovati?

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[duško matić]

4 minutes ago, stefan81888 said:

 

U ovome je caka. Kaznio bi posledicu, a ne uzrok, što je totalno pogrešno. 

Gde sam to rekao? Rekao sam da nije sankcionisano pošto nije bilo potrebe da se reaguje par sati nakon što se diskusija normalno završila. Niti je iko tražio da se sankcioniše. 

[stefan81888]

4 minutes ago, dulematic said:

Gde sam to rekao? Rekao sam da nije sankcionisano pošto nije bilo potrebe da se reaguje par sati nakon što se diskusija normalno završila. Niti je iko tražio da se sankcioniše. 

 

Samim tim što misliš da nije potrebno da reaguješ jer prepiska nije eskalirala znači da uzrok nije kažnjen. Post je nedoličan, najblaže rečeno, i mora biti sankcionisanja autora jer ako ne bude, posledično će biti još takvih ispada a onda su kazne samo lečenje posledica dozvoljenog ponašanja. 

[Amigo]

[Radoye]

1 minute ago, stefan81888 said:

Samim tim što misliš da nije potrebno da reaguješ jer prepiska nije eskalirala znači da uzrok nije kažnjen. Post je nedoličan, najblaže rečeno, i mora biti sankcionisanja autora jer ako ne bude, posledično će biti još takvih ispada a onda su kazne samo lečenje posledica dozvoljenog ponašanja. 

 

S ovim bih se slozio, narocito uzevsi u obzir i minuli rad (serijski shitstirrer u misiji da potpali sto vise vatrica po forumu). U najmanju ruku je trebalo obrisati post ali sad 9 meseci kasnije plus sto je vinovnik u medjuvremenu trajno udaljen cela ova rasprava je pomalo pointless.

U svakom slucaju ja se slazem da je post neprimeren i da mu nije mesto na forumu, i da je tada bio reportovan (posto ne citam politiku i nemam nacina da saznam za njega drugacije) ja bih kao clan mod tima, doduse bez direktnih nadleznosti na politici, insistirao da se on procesuira a veruj mi umem da budem jako uporan. No posto nikome tada nije dovoljno zasmetalo da se smori pa pritisne report, sada 9 meseci kasnije imamo ovo sto imamo i odjednom su sada ovde admini i modovi closeted nacisti, jel' tako?

(ne pitam tebe licno, cisto retoricko pitanje)

No kapiram i tadasnju (ne)reakciju moderacije jer nekad je prudent da se stvari puste da se rese svojim tokom da bi se izbegla veca frka. Jer ucinio ne ucinio neko ce ti vec skakati po grbaci pa onda je bolje nekad ne cackati bez potrebe. Ne kazem da bih ja licno tako postupio u ovoj konkretnoj situaciji ali bilo je situacija u kojima sam mogao da potegnem batinu a nisam pa se na kraju sve samo od sebe resilo. Mislim, da je stvarno tada to toliko zasmetalo (a smeta, evo meni smeta) ocekivala bi se neka reakcija narocito u svetlu ovolikog outragea koji je danas 9 meseci nakon posta izasao na videlo. Ili mozda ni danas to ne smeta preterano nego je samo dobar povod za jebanje moderacije u zdrav (eh, diskutabilno 😛) mozak.

 

[djole]

1 hour ago, Neme said:

 

Ma moglo je i lepše da se kaže, my bad. Imam neki rođendan i, ako ne budem bio kasnije u stanju za forum, odgovoriću sutra i tebi i @djole. Ima o čemu da se priča ali red je da se javim, da ne pomislite da vas kuliram. 

Da pojasnim malo o čemu se radi. Nemam želju da budem moderator. Moje ''ajde'' je bio odgovor na taj argument koji se s vremena na vreme potegne kada se rad moderacije kritikuje - moderacija sve ovo radi bez naknade, to je sve njihova dobra volja, forumaši nemaju obzira i poštovanja prema tome. Ja mislim da je to pogrešno gledište, ali s obzirom da nemam skin in the game, red je i da prihvatim tvoju ponudu i dokažem da nije tako.

 

Kao što sam već rekao ja u raspravu nisam uleteo jer kritikujem prvobitnu odluku već sam ukazao na pogrešan stav jednog od moderatora. Na rad moderacije sam imao zamerke, ali konkretne i pojedinačne i ne mislim da ima previše sistemskih problema. Mislim da je stanje daleko daleko bolje nego u terminalnim danima b92, i to sam više puta i rekao. 

[Radoye]

Just now, djole said:

Da pojasnim malo o čemu se radi. Nemam želju da budem moderator.

 

O tome se i radi prika, slabo ko ima zelju da se prihvati posla a mnogi su vrlo brzi kada treba kritikovati one koji ga rade. (opet, ne kazem za tebe licno ali je fakat tako)

Mnogima je nudjeno da se ukljuce u moderaciju a evo ovo sto vidis toliko nas je prihvatilo. Ako zelis da se prikljucis i ti vise si nego dobrodosao! 🙂

[Angelia]

3 hours ago, Crni Bombarder said:

Ne znam da li je i ko tvrdio da je "Trampova Amerika fasisticka tvorevina" (po meni nije),ali da postoje izvesne slicnosti izmedju nekih Trampovih izjava/stavova/poteza i onih u nacista - ima.
 

Cekaj ok je porediti Trampovu administraciju sa nacistima, ali nije ok staviti sliku u kome se ilustruje conformizam (ne znam da li je ovo adekvatan izraz na srpskom za conformity)?

Recimo ja uopste nisam videla to kao poredjenje sa nacistima

3 hours ago, dulematic said:

 

Kako sam ja lični razumeo taj post je poredjenje ove dvojice što su se suprodstsvili ideologiji, a ne poredjenje samih ideologija. 

 

 

Naravno da si razumeo na pravi nacin, ta slika se inace cesto koristi za bas tu ilustraciju na netu. Niko je ne koristi kao poredjenje ideologija, i tako moze da se tumaci samo ako je neko zlonameran 

[Klotzen]

Nismo deca. Tačno se vidi ko piše post da isprovocira drugog a ko nešto "lane" u afektu. Na temi o SAD ne možete nikom dozvoliti ama baš nikakvu vrstu uvreda jer svaka je poziv za drugu stranu da vrate uvredu. Mi smo par meseci unazad ćutali i trpeli uvrede Denisa i još jedne osobe, ja sam tu negde do maja ili juna prijavljivao s vremena na vreme ali sam tada shvatio da ih nikada nećete kazniti za to nego da samo čekate da eskalira u haos i da onda banujete i vinovnika i isprovociranu osobu što je ekstremno loša odluka i zato na SAD temi više niko ne piše ozbiljne postove, neće ljudi da ulaze u to blato. I to se i desilo sa yoyogi-jem a da stvar bude još gora denis nije u početku kažnjen nego je to tek kasnije urađeno  kada se ovde počela dovoditi u pitanje odluka oko yoyo-a i to zašto je yoyo reagovao kako je reagovao. Rezultat je da je yoyo banovan za stalno jer se jednom drugom forumašu tolerisalo godinu i po dana konstantnog vređanja svih sa kojima je dolazio u kontakt i to ne samo na SAD temi nego bukvalno u svim temama u kojima je pisao.

[stefan81888]

2 hours ago, Radoye said:

 

S ovim bih se slozio, narocito uzevsi u obzir i minuli rad (serijski shitstirrer u misiji da potpali sto vise vatrica po forumu). U najmanju ruku je trebalo obrisati post ali sad 9 meseci kasnije plus sto je vinovnik u medjuvremenu trajno udaljen cela ova rasprava je pomalo pointless.

U svakom slucaju ja se slazem da je post neprimeren i da mu nije mesto na forumu, i da je tada bio reportovan (posto ne citam politiku i nemam nacina da saznam za njega drugacije) ja bih kao clan mod tima, doduse bez direktnih nadleznosti na politici, insistirao da se on procesuira a veruj mi umem da budem jako uporan. No posto nikome tada nije dovoljno zasmetalo da se smori pa pritisne report, sada 9 meseci kasnije imamo ovo sto imamo i odjednom su sada ovde admini i modovi closeted nacisti, jel' tako?

(ne pitam tebe licno, cisto retoricko pitanje)

No kapiram i tadasnju (ne)reakciju moderacije jer nekad je prudent da se stvari puste da se rese svojim tokom da bi se izbegla veca frka. Jer ucinio ne ucinio neko ce ti vec skakati po grbaci pa onda je bolje nekad ne cackati bez potrebe. Ne kazem da bih ja licno tako postupio u ovoj konkretnoj situaciji ali bilo je situacija u kojima sam mogao da potegnem batinu a nisam pa se na kraju sve samo od sebe resilo. Mislim, da je stvarno tada to toliko zasmetalo (a smeta, evo meni smeta) ocekivala bi se neka reakcija narocito u svetlu ovolikog outragea koji je danas 9 meseci nakon posta izasao na videlo. Ili mozda ni danas to ne smeta preterano nego je samo dobar povod za jebanje moderacije u zdrav (eh, diskutabilno 😛) mozak.

 

 

Rasprava nije besmislena zato što je autor sklonjen s foruma, niti je opravdanje za nebrisanje spornog posta to što nije izazvao sranje. 

 

Bezobrazan i uvredljiv post je takav i na ovom i na onom topicu, i kad izazove i kad ne izazove nerede, i sad i danas i juče i za godinu dana. Treba da bude sklonjen u svakom slučaju. 

[Radoye]

14 minutes ago, stefan81888 said:

Treba da bude sklonjen u svakom slučaju. 

 

Slazem se, sklonio bih ga ja da to mogu da uradim, urgirao sam da ga nadlezni sklone i nadam se da ce to i uraditi cim pre. 👍