(Zdrava) ishrana, dijete i gubitak težine

[sasa965]

2 hours ago, ras kass said:

Krenuo sam sa autofagija nacinom ishrane.

Može li malo detaljnije?

[ras kass]

8 sati jedes 16 sati bez hrane. 

Ja jedem izmedju 10h i 18h, posle mozda kafa bez secera i kisela voda eventualno. 

Mislim ne drzim se bas striktno, boli me glava cesto dok sacekam tih 10h za dorucak.  

Naravno moze 6-18 ko izdrzi. 

Japanski naucnik je dobio nobela za autofagiju. 

Kolega je skinuo 9 kilograma. 

[Koca Popovic]

On 7/27/2020 at 5:27 PM, Amigo said:

 

 

Neki dan pricam ovde sa jednim doktorom koji je ocni hirurg (interesatno je da je prvo magistrirao cistu matematiku i onda tek upisao medicinu ) i kaze mi on da u bolnici vecina specijalista skoro nikako ne prima pacijente, bas je spomenuo ortopede.

On je rekao tim svojim upravnicima, ako ne budu redovno primali neke njegove pacijante da ce ljudi ostati bez vida, kao npr makularna degeneracija kod starih ljudi i slicno, tako da je on cijelio vrijeme radio.

 

Eh Amigo, ako imas nekog poznanika sa medicinskog fakulteta u Sarajevu pitaj ih o nekom cuvenom profesoru sa imenom Hajro. Da cujes njihovu pricu o covjeku.

[Koca Popovic]

7 minutes ago, ras kass said:

8 sati jedes 16 sati bez hrane. 

Ja jedem izmedju 10h i 18h, posle mozda kafa bez secera i kisela voda eventualno. 

Mislim ne drzim se bas striktno, boli me glava cesto dok sacekam tih 10h za dorucak.  

Naravno moze 6-18 ko izdrzi. 

Japanski naucnik je dobio nobela za autofagiju. 

Kolega je skinuo 9 kilograma. 

Ja imam jedan jednostavan recept za mrsavljenje ( sticajem okolnosti ispitao na sebi ). Sto cesce jesti dnevno 5-6 puta dnevno u malim kolicinama.

[Cyber]

Autofagija je fizioloski proces koji se (dozivotno) desava kod svih organizama sa celijskim jezgrom i jedan je od preduslova za zivot.

Japanski naucnik je 2016 dobio Nobelovu nagradu jer je otkrio kako taj proces funkcionise.

Proces se svodi na celijsku samoreciklazu - celije sagorevaju i recikliraju sopstvene delove (”jedu sebe same”, sto je i etimologija reci autofagija).

 

Quote

The Nobel Prize in Physiology or Medicine 2016 was awarded to Yoshinori Ohsumi "for his discoveries of mechanisms for autophagy." >>>

 

Primera radi, ako neko ima 60 kg. njegovo telo svaki dan skartira 200-300 gr. proteina.

Prosecna osoba pojede dnevno manje od 80 gr. proteina. Reklo bi se da smo stalnu u minusu.

Ali nismo zahvaljujuci autofagiji, pa je tako vecina proteina u telu zapravo reciklirana.

 

Quote

Thanks to Ohsumi and others following in his footsteps, we now know that

autophagy controls important physiological functions where cellular components need to be degraded and recycled. Autophagy can rapidly provide fuel for energy and building blocks for renewal of cellular components, and is therefore essential for the cellular response to starvation and other types of stress. After infection, autophagy can eliminate invading intracellular bacteria and viruses. Autophagy contributes to embryo development and cell differentiation. Cells also use autophagy to eliminate damaged proteins and organelles, a quality control mechanism that is critical for counteracting the negative consequences of aging. >>>

 

 

Edited September 29, 2020 by Cyber

[extremesportist]

Što se mršavljenja tiče, ako čovek unosi manje kalorija nego što troši, telo taj manjak mora negde da nadoknadi. Na prvi pogled vrlo prosto, međutim, nije svaki kalorijski deficit dobar...

 

Prvo, malo osnovnih informacija...

 

U ishrani postoje 3 makronutrijenta:

1. proteini - gradivna uloga, rast mišića...

2. ugljeni hidrati - telo ih koristi kao izvor energije

3. masti - hormonski balans, skladište energije...

Svaki od njih se deli na više podgrupa, od kojih su neke "dobre", a neke "loše", ali jednostavnosti radi, to ćemo za sada zanemariti. 

 

 

Kalorija je merna jedinica za energiju i količina kalorija koja je potrebna čoveku na dnevnom nivou zavisi od visine, težine, starosti, pola, fizičke aktivnosti, brzine metabolizma... takođe, postoje dve bitne "tačke" na skali unosa kalorija:

1. Maintenance - koliko tačno energije je potrebno (niti gubiš, niti dobijaš)

2. Basal Metabolic Rate (BMR) - minimalna količina energije da bi telo normalno funkcionisalo

 

Računica je prosta, ako je broj kalorija koje osoba unosi između ove dve tačke, postepeno će gubiti kilograme, ako je broj iznad maintenance-a, dobijaće kilograme, a ako je broj ispod BMR-a, takođe će ih gubiti, ali to se zove izgladnjivanje i ima negativne posledice po organizam.

 

Imajući sve ovo u vidu mršavljenje deluje jednostavno, ali tu se vraćamo na problem iz prvog pasusa:

 

Kalorijski deficit se može napraviti tako što se ne unosi dovoljno proteina (gubimo mišićnu masu), ugljenih hidrata (manjak energije) i masti (gubimo salo). Naravno, pošto masti imaju bitnu ulogu u organizmu, ne treba ih potpuno izbaciti, već umereno smanjiti njihov unos. Što se ugljenih hidrata tiče, ukoliko se maltene izbace iz ishrane, telo ulazi u stanje ketoze t.j. počinje da sagoreva masti kao gorivo, što predstavlja veoma popularnu i efektivnu dijetu (koja doduše dolazi sa nekoliko ne baš prijatnih propratnih efekata...), ali ovde nije reč o takvoj vrsti ishrane....

 

Na primer, čovek može da napravi deficit tako što u toku dana pojede nekoliko krofni i, iako će na taj način vremenom gubiti kilograme, verovatno neće izgubiti salo (čak će ga i dobijati), već će drastično gubiti mišićnu masu. Ovo se naravno dešava jer je probio granicu masti i šećera, a nije unosio ni blizu dovoljno proteina, zdravih masti i ugljenih hidrata.

 

Rafinisani šećer je verovatno najveći protivnik mršavljenju jer telo može da proizvede samo određenu količinu insulina, a ima neodraničen "prostor" za skladištenje masti, tako da sav višak šećera pretvara u mast. Takođe, čovek uglavnom može da unese mnogo više šećera nego masti pre nego što bude sit...

 

Potrebno je obratiti pažnju i na unos mikronutrijenata (vitamini i minerali), tako da je jedan od ciljeva i hraniti se što raznovrsnije.

 

 

Zaključak: Biti u blagom deficitu, unositi dovoljno proteina, zdravih (nezasićenih) masti i zdravih uglednjih hidrata, biti fizički aktivan i izbegavati rafinisani šećer, prerađenu hranu i pekarske proizvode i vremenom ćete gubiti kilograme (salo) na zdrav i održiv način. Ovaj proces je nažalost spor, ali je uporni će sigurno doći do željenih rezultata.

 

Koliko vam je kalorija i makronutrijenata potrebno, a u zavisnosti od vašeg cilja i karakteristika, možete saznati korišćenjem jednog od brojnih online kalkulatora, koji nisu 100% precizni, ali daće vam neku solidnu predstavu. Preporučujem ovaj.

 

Srećno svima koji žele da poboljšaju svoje zdravlje!

 

 

[HAMMER]

15 hours ago, extremesportist said:

Što se mršavljenja tiče, ako čovek unosi manje kalorija nego što troši, telo taj manjak mora negde da nadoknadi. Na prvi pogled vrlo prosto, međutim, nije svaki kalorijski deficit dobar...

 

Prvo, malo osnovnih informacija...

 

U ishrani postoje 3 makronutrijenta:

1. proteini - gradivna uloga, rast mišića...

2. ugljeni hidrati - telo ih koristi kao izvor energije

3. masti - hormonski balans, skladište energije...

Svaki od njih se deli na više podgrupa, od kojih su neke "dobre", a neke "loše", ali jednostavnosti radi, to ćemo za sada zanemariti. 

 

 

Kalorija je merna jedinica za energiju i količina kalorija koja je potrebna čoveku na dnevnom nivou zavisi od visine, težine, starosti, pola, fizičke aktivnosti, brzine metabolizma... takođe, postoje dve bitne "tačke" na skali unosa kalorija:

1. Maintenance - koliko tačno energije je potrebno (niti gubiš, niti dobijaš)

2. Basal Metabolic Rate (BMR) - minimalna količina energije da bi telo normalno funkcionisalo

 

Računica je prosta, ako je broj kalorija koje osoba unosi između ove dve tačke, postepeno će gubiti kilograme, ako je broj iznad maintenance-a, dobijaće kilograme, a ako je broj ispod BMR-a, takođe će ih gubiti, ali to se zove izgladnjivanje i ima negativne posledice po organizam.

 

Imajući sve ovo u vidu mršavljenje deluje jednostavno, ali tu se vraćamo na problem iz prvog pasusa:

 

Kalorijski deficit se može napraviti tako što se ne unosi dovoljno proteina (gubimo mišićnu masu), ugljenih hidrata (manjak energije) i masti (gubimo salo). Naravno, pošto masti imaju bitnu ulogu u organizmu, ne treba ih potpuno izbaciti, već umereno smanjiti njihov unos. Što se ugljenih hidrata tiče, ukoliko se maltene izbace iz ishrane, telo ulazi u stanje ketoze t.j. počinje da sagoreva masti kao gorivo, što predstavlja veoma popularnu i efektivnu dijetu (koja doduše dolazi sa nekoliko ne baš prijatnih propratnih efekata...), ali ovde nije reč o takvoj vrsti ishrane....

 

Na primer, čovek može da napravi deficit tako što u toku dana pojede nekoliko krofni i, iako će na taj način vremenom gubiti kilograme, verovatno neće izgubiti salo (čak će ga i dobijati), već će drastično gubiti mišićnu masu. Ovo se naravno dešava jer je probio granicu masti i šećera, a nije unosio ni blizu dovoljno proteina, zdravih masti i ugljenih hidrata.

 

Rafinisani šećer je verovatno najveći protivnik mršavljenju jer telo može da proizvede samo određenu količinu insulina, a ima neodraničen "prostor" za skladištenje masti, tako da sav višak šećera pretvara u mast. Takođe, čovek uglavnom može da unese mnogo više šećera nego masti pre nego što bude sit...

 

Potrebno je obratiti pažnju i na unos mikronutrijenata (vitamini i minerali), tako da je jedan od ciljeva i hraniti se što raznovrsnije.

 

 

Zaključak: Biti u blagom deficitu, unositi dovoljno proteina, zdravih (nezasićenih) masti i zdravih uglednjih hidrata, biti fizički aktivan i izbegavati rafinisani šećer, prerađenu hranu i pekarske proizvode i vremenom ćete gubiti kilograme (salo) na zdrav i održiv način. Ovaj proces je nažalost spor, ali je uporni će sigurno doći do željenih rezultata.

 

Koliko vam je kalorija i makronutrijenata potrebno, a u zavisnosti od vašeg cilja i karakteristika, možete saznati korišćenjem jednog od brojnih online kalkulatora, koji nisu 100% precizni, ali daće vam neku solidnu predstavu. Preporučujem ovaj.

 

Srećno svima koji žele da poboljšaju svoje zdravlje!

 

 

pored 3 makronutrienta koja si naveo postoji i cetvrti koji je definisan i definitivno potvrdjen poslednjih 10 godina (moram da pogledam jos jednom jer ima skoro dve godine kako sam radio testove sa keton bodies) i zove se keton bodies. ukratko tela koja se stvaraju prilikom nedostatka ugljenih hidrata ili izgladnjivanja. zasto su dobra? zato sto povecavaju oksidaciju masti i koriste masti kao glavni energetski izvor cak i u zonama gde masti ne predtsavljaju energetsko gorivo u nekoj bitnoj meri (submaksimalni i maksimalni intezitet vezbi). pa cak i u zonama gde ATP ima prioritet pojavom ketona dolazi do znacajnog upliva masti kao izvora energije (maksimalni, eksplozivni napori). do pre 10 godina smatralo se da samo dugotrajnom keto dijetom moguce dostici stanje "ketoze" ali ne lezi vraze, vec nekoliko godina moze da se kupi u slobodnoj prodaji i skroz je legalan po svetskoj antidoping agenciji (takodje i olimpijskoj antidoping kako god se zove agencija). skroz je legalan i nije uopste skodljiv niti opasan po organizam. moja licna oksidacija masti je skocila skoro 2x (imam negde data set, moram da proverim) pri submaksimalnom opterecenju (70% VO2 max).

 

kalorija jeste jedinica za energiju, odnosno energiju koja je potrebna da se zagreje litar vode za 1 stepen. sad ako potrebe u energiji izrazavas u kalorijama treba da imas na umu da razlicite vrste hrane se drugacije apsorbuju od strane organizma pa tako nije jednostavno preracunati da ako si pojeo toliko i toliko proteina ili ugljenih hidrata telo ce gubiti ili dobijati masnoce. iz prostog razloga sto imas i realan otpad (cvrc efekat) koji se ne nalazi ni na jednoj strani jednacine a potice od nekuda. a pored BMR imas i utrosak energije za potrebe kretanja i resintezu ATP pa je konacni zbir veci. na BMR moras dakle da dodas i nivo fizicke aktivnosti ali i energiju koja je potrebna za resintezu ATP. teoretski ako si dosta fizicki aktivan trebao bi da gubis masno tkivo, s tim sto u praksi to nije tako jer imamo i tesku hranu bogatu energijom (seceri - ugljeni hidrati) koja ako se unosi na dnevnom movou daleko nadmasuje potrebe organizma pa tako tolazi do stvaranja i talozenja masti.  

 

primer koji si dao za krofnu nije bas najbolji. iz razloga sto ako pojedes jednu ili dve krofne dnevno ti ces nedvosmisleno i sigurno gubiti mnogo vise masti (jer ne postoji potreba organizma da razgradjuje ATP ili CHO) nego misicne mase. u konacnom zbitu ti ces izgubiti nesto misicne mase jer ne unosis dovoljno proteina i verovatno nemas trening otpora ali u znatno manje nego salceta.

 

za zakljucak se slazem samo bih dodao posto ljudi ne znaju koliko je u stvari dovoljno da se unese hrane na dnevnom nivou da bi se postigao energetski (kalorijski) deficit da moraju prvo da preracunaju svoj makros na dnevnoj bazi i da uporede sa BMR i nivoom energije utrosenom na dnevnoj bazi pa tek nakon toga udju u celu pricu o kalorijskom deficitu.

 

ako nekog interesuje moze da izgugla tablice (ima ih po netu) koliko se odokativno (sacometrijom) trosi energije prilikom obavljanja pojedinih poslova. korisno je jer mozete prilicno tacno da izracunate koliko energije trosite na dnevnoj bazi. posle toga ide laksi posao, racunjanje ulaznih kalorija i cega se sve treba odreci i kako najlakse postici kalorijski deficit 

[extremesportist]

5 hours ago, HAMMER said:

pored 3 makronutrienta koja si naveo postoji i cetvrti koji je definisan i definitivno potvrdjen poslednjih 10 godina (moram da pogledam jos jednom jer ima skoro dve godine kako sam radio testove sa keton bodies) i zove se keton bodies. ukratko tela koja se stvaraju prilikom nedostatka ugljenih hidrata ili izgladnjivanja. zasto su dobra? zato sto povecavaju oksidaciju masti i koriste masti kao glavni energetski izvor cak i u zonama gde masti ne predtsavljaju energetsko gorivo u nekoj bitnoj meri (submaksimalni i maksimalni intezitet vezbi). pa cak i u zonama gde ATP ima prioritet pojavom ketona dolazi do znacajnog upliva masti kao izvora energije (maksimalni, eksplozivni napori). do pre 10 godina smatralo se da samo dugotrajnom keto dijetom moguce dostici stanje "ketoze" ali ne lezi vraze, vec nekoliko godina moze da se kupi u slobodnoj prodaji i skroz je legalan po svetskoj antidoping agenciji (takodje i olimpijskoj antidoping kako god se zove agencija). skroz je legalan i nije uopste skodljiv niti opasan po organizam. moja licna oksidacija masti je skocila skoro 2x (imam negde data set, moram da proverim) pri submaksimalnom opterecenju (70% VO2 max).

 

Čitao sam o keton bodies, ali za čoveka koji nije na keto ishrani oni su u suštini nebitni. U postu sam pokušao da što jednostavnije objasnim neke osnovne principe zdrave ishrane i mršavljenja, tako da svako može da ih razume. Naravno da tu može da se ide još mnogo u dubinu i da je dosta ostalo nedorečeno, ali mislim da je za jednog početnika ovo što sam napisao sasvim dovoljno...

 

5 hours ago, HAMMER said:

primer koji si dao za krofnu nije bas najbolji. iz razloga sto ako pojedes jednu ili dve krofne dnevno ti ces nedvosmisleno i sigurno gubiti mnogo vise masti (jer ne postoji potreba organizma da razgradjuje ATP ili CHO) nego misicne mase. u konacnom zbitu ti ces izgubiti nesto misicne mase jer ne unosis dovoljno proteina i verovatno nemas trening otpora ali u znatno manje nego salceta.

 

Nisam mislio na jednu-dve, već više na sedam-osam 😄

 

 

Kao što vidiš, u ovom slučaju prosečan čovek je oko nivoa održavanja, ali je prekoračio koliko masti i šećera treba da pojede, dok proteina nije uneo ni blizu dovoljno. Verovatno ima i boljih primera sa "junk food", ali krofna mi je iskreno prva pala na pamet...

 

5 hours ago, HAMMER said:

za zakljucak se slazem samo bih dodao posto ljudi ne znaju koliko je u stvari dovoljno da se unese hrane na dnevnom nivou da bi se postigao energetski (kalorijski) deficit da moraju prvo da preracunaju svoj makros na dnevnoj bazi i da uporede sa BMR i nivoom energije utrosenom na dnevnoj bazi pa tek nakon toga udju u celu pricu o kalorijskom deficitu.

 

ako nekog interesuje moze da izgugla tablice (ima ih po netu) koliko se odokativno (sacometrijom) trosi energije prilikom obavljanja pojedinih poslova. korisno je jer mozete prilicno tacno da izracunate koliko energije trosite na dnevnoj bazi. posle toga ide laksi posao, racunjanje ulaznih kalorija i cega se sve treba odreci i kako najlakse postici kalorijski deficit 

 

Za ovo se slažem, zato sam i postavio jedan od kalulatora koji može da pokaže neku približnu procenu. Kod njega doduše ne može lepo da se unese nivo aktivnosti, jer je birati između light, active i moderate prilično neodređeno. Metod koji si preložio je sigurno bolji.

 

 

Ja recimo uopšte ne brojim kalorije, već se često merim pa na osnovu toga korigujem koliko čega treba da unesem. Doduše, ja ne pokušavam da smršam već da dobijem mišićnu masu bez dobijanja sala, a i ishrana i trening su mi već na solidnom nivou, tako da ovaj metod ne bih preporučio početnicima.

 

[sasa965]

On 9/29/2020 at 11:29 PM, ras kass said:

sati jedes 16 sati bez hrane. 

To je time restricted feeding .

Ok je , samo nije za svakog.

Odnosno me odgovara svakom.

Ova tehnika služi da telu da dovoljno vremena da svari predhodni obrok.

Čista fiziologija varenja.

U ovu jednačinu mora da se doda i hormonalni odgovor organizma : insulin , grelin , leptin.

Nisi napisao strukturu obroka , odakle su izvori energije i koliko proteina dnevno unosiš.

 

Iskreno ti ne preporučujem kofein posle podne zbog nepovoljnog uticaja na arhitekturu sna.

[HAMMER]

1 hour ago, extremesportist said:

 

Čitao sam o keton bodies, ali za čoveka koji nije na keto ishrani oni su u suštini nebitni. U postu sam pokušao da što jednostavnije objasnim neke osnovne principe zdrave ishrane i mršavljenja, tako da svako može da ih razume. Naravno da tu može da se ide još mnogo u dubinu i da je dosta ostalo nedorečeno, ali mislim da je za jednog početnika ovo što sam napisao sasvim dovoljno...

 

 

Nisam mislio na jednu-dve, već više na sedam-osam 😄

 

 

Kao što vidiš, u ovom slučaju prosečan čovek je oko nivoa održavanja, ali je prekoračio koliko masti i šećera treba da pojede, dok proteina nije uneo ni blizu dovoljno. Verovatno ima i boljih primera sa "junk food", ali krofna mi je iskreno prva pala na pamet...

 

 

Za ovo se slažem, zato sam i postavio jedan od kalulatora koji može da pokaže neku približnu procenu. Kod njega doduše ne može lepo da se unese nivo aktivnosti, jer je birati između light, active i moderate prilično neodređeno. Metod koji si preložio je sigurno bolji.

 

 

Ja recimo uopšte ne brojim kalorije, već se često merim pa na osnovu toga korigujem koliko čega treba da unesem. Doduše, ja ne pokušavam da smršam već da dobijem mišićnu masu bez dobijanja sala, a i ishrana i trening su mi već na solidnom nivou, tako da ovaj metod ne bih preporučio početnicima.

 

mozda sam se ja nesretno izrazio. ketone bodies su uspesno sintetizovani iz kukuruza i uopste nije neophodno da danima gladujes kako bi upao u stanje ketoze. deluje posle 30ak minuta  

potpuno su prirodni jer ih i telo samo proizvodi kao meru prezivljavanja kad se izgladnjujes ili ne unosis CHO i sto je najbitnije povecavaju oksidaciju masti pa tako mogu da se koriste za brzo mrsavljenje. 

 

sto se krofni tice ni 7 - 8 nece biti dovoljno ako treniras (pogotovo endurance kardio) jer ce sav taj CHO da se iskoristi.

[sasa965]

Autofagija i apoptoza procesi programirane ćelijske smrti.

Izuzetno važna tema za svakog sredovečnog čoveka.

Da bi se ovaj fenomen razumeo u priču treba da se uvede i termin senescence ćelije.

O čemu se radi . Ovo su ćelije koje više ne proizvode proteine odnosno ne rastu i ne dele se a nisu ni počele da proizvode autofagozome odnosno nisu krenule u reciklažu.

One nisu skroz mrtve,proizvode SASP skup proteina koji je odgovoran za hroničnu zapaljensku reakciju odnosno za starenje.

Da nije samo teorija , dokazano je na miševima .Uklanjanjem senescence ćelija odloženo je starenje.

Toliko za sada.

[sasa965]

@HAMMER

Možeš li malo detaljnije o egzogenim keronima.

Šta je sa glikogenom u mišićima i jetri i šta se dešava sa insulinom.

[extremesportist]

25 minutes ago, HAMMER said:

mozda sam se ja nesretno izrazio. ketone bodies su uspesno sintetizovani iz kukuruza i uopste nije neophodno da danima gladujes kako bi upao u stanje ketoze. deluje posle 30ak minuta  

potpuno su prirodni jer ih i telo samo proizvodi kao meru prezivljavanja kad se izgladnjujes ili ne unosis CHO i sto je najbitnije povecavaju oksidaciju masti pa tako mogu da se koriste za brzo mrsavljenje. 

 

Ne, lepo si se izrazio i razumem šta hoćeš da kažeš. Kad sam rekao "nebitni" mislio sam za čoveka koji hoće da izgubi salo bez bilo kakvih preparata za mršavljenje i koji nije na keto dijeti. 

 

Ima li nekih negativnih propratnih efekata tih keto pilula? Nisam do sad čitao o njima...

 

[HAMMER]

19 minutes ago, sasa965 said:

@HAMMER

Možeš li malo detaljnije o egzogenim keronima.

Šta je sa glikogenom u mišićima i jetri i šta se dešava sa insulinom.

teoretski (posto smo gledali glikogen u krvi a ne u misicima) stanje glikogena je beznacajno smanjeno ili skroz netaknuto pa se moze iskoristiti kasnije (finis trke, teske deonice). mi smo ga testirali tokom voznje bicikle (ergometra - monark).

insulin takodje ne bi trebao da bude promenjen jer nema sta da izazove reakciju lucenja insulina. 

[HAMMER]

11 minutes ago, extremesportist said:

 

Ne, lepo si se izrazio i razumem šta hoćeš da kažeš. Kad sam rekao "nebitni" mislio sam za čoveka koji hoće da izgubi salo bez bilo kakvih preparata za mršavljenje i koji nije na keto dijeti. 

 

Ima li nekih negativnih propratnih efekata tih keto pilula? Nisam do sad čitao o njima...

 

nisu pilule, u vidu napitka kao energetski napitci koji se svuda prodaju.

nikakvih side efekata. bukvalno ni medikal check nije odradjen na 6 ucesnika koji doduse jesu u 20im i 30 im godinama. skroz je bezbedno.

[extremesportist]

27 minutes ago, HAMMER said:

nisu pilule, u vidu napitka kao energetski napitci koji se svuda prodaju.

nikakvih side efekata. bukvalno ni medikal check nije odradjen na 6 ucesnika koji doduse jesu u 20im i 30 im godinama. skroz je bezbedno.

 

Sad mora da se postavi pitanje: Zašto ih svi ne koriste onda?

 

Mislim, mnogi ljudi maltene ne unose ugljene hidrate i većina onoga što unose su masti, ne bi li im telo ušlo u stanje ketoze, pa ako sve to mogu da urade pomoću tog napitka za 30min, zašto bi se uopšte mučili? I ne samo ljudi ka keto dijeti, već svako ko želi da smrša...

 

Ponovo, ne znam ništa o tim preparatima, pa zato pitam.

[HAMMER]

pa ne znaju ljudi jer je realtivno nov princip dostizanja ketoze. a koristi se uveliko. biciklisti koriste na tur de fransu i olimpijadi. (pricam sa sportske strane verovatno mnogo vise koriste za mrsavljenje).

[Asterion]

16 hours ago, sasa965 said:

Autofagija i apoptoza procesi programirane ćelijske smrti.

Izuzetno važna tema za svakog sredovečnog čoveka.

Da bi se ovaj fenomen razumeo u priču treba da se uvede i termin senescence ćelije.

O čemu se radi . Ovo su ćelije koje više ne proizvode proteine odnosno ne rastu i ne dele se a nisu ni počele da proizvode autofagozome odnosno nisu krenule u reciklažu.

One nisu skroz mrtve,proizvode SASP skup proteina koji je odgovoran za hroničnu zapaljensku reakciju odnosno za starenje.

Da nije samo teorija , dokazano je na miševima .Uklanjanjem senescence ćelija odloženo je starenje.

Toliko za sada.

 

 

 

 

[sasa965]

@Asterion

Prva boldovana se odnosi na gradivne proteine(ne rastu i ne dele se)

A druga boldovana se odnosi na uočeni kompleks SASP sekretorni fenotip koji je odgovoran za hronična zapaljenja i starenje.

[ras kass]

18 hours ago, sasa965 said:

To je time restricted feeding .

Ok je , samo nije za svakog.

Odnosno me odgovara svakom.

Ova tehnika služi da telu da dovoljno vremena da svari predhodni obrok.

Čista fiziologija varenja.

U ovu jednačinu mora da se doda i hormonalni odgovor organizma : insulin , grelin , leptin.

Nisi napisao strukturu obroka , odakle su izvori energije i koliko proteina dnevno unosiš.

 

Iskreno ti ne preporučujem kofein posle podne zbog nepovoljnog uticaja na arhitekturu sna.

 

Ma jedem sta ima. Jutros neko pecivo jer sam bio u haosu sa poslom. Malopre pileca dzigerica. 

Nemam neku glad u tih 16 sati, vise bih neko voce pojeo ili popio sok da se zasladim. 

Vec neko vreme izbegavam beli hleb. 

 

[Asterion]

43 minutes ago, sasa965 said:

@Asterion

Prva boldovana se odnosi na gradivne proteine(ne rastu i ne dele se)

A druga boldovana se odnosi na uočeni kompleks SASP sekretorni fenotip koji je odgovoran za hronična zapaljenja i starenje.

 

Te čelije su viabilne i metabolno aktivne i proizvode proteine a se ne dele (nema replikacije, itd.) ?

Ili možda je blokirana sinteza NOVIH proteina. Samo se več prisutne proteine reciklira?

[Asterion]

Znači postoje 3 stanja u kojem je čelija:

 

1. stanje: tzv.normalno stanje (može se deliti, ...)

2. 'senescence' stanje: viabilne čelije, ne može se deliti, metabolno aktivne

3. 'SASP sekretorni fenotip' stanje

 

Ako je ovo tačno, interesuje me stanje br.2

[sasa965]

2 i 3 je spojeno.

i na kraju mrtva ćelija.

58 minutes ago, ras kass said:

vise bih neko voce pojeo ili popio sok da se zasladim. 

Vec neko vreme izbegavam beli hleb. 

Kakva je razlika između voćnog soka i hleba ?

Edited October 1, 2020 by sasa965
slovo

[ras kass]

U seceru valjda. 

 

Ne znam na sta ciljas, kazem u tih 16 sati kada ne treba jesti nista, meni se vise trazi secer da kazem nego nesto slano. 

 

Ali daleko sam od nekoga ko vodi racuna o ishrani. Jedino sto nakon karantina jedem vise povrca i manje hleba. 

 

Od voca sam dinju u zadnja dva meseca najvise jeo. Kruske isto volim ali njih sam slabije jeo. 

 

 

[HAMMER]

20 hours ago, extremesportist said:

 

Sad mora da se postavi pitanje: Zašto ih svi ne koriste onda?

 

Mislim, mnogi ljudi maltene ne unose ugljene hidrate i većina onoga što unose su masti, ne bi li im telo ušlo u stanje ketoze, pa ako sve to mogu da urade pomoću tog napitka za 30min, zašto bi se uopšte mučili? I ne samo ljudi ka keto dijeti, već svako ko želi da smrša...

 

Ponovo, ne znam ništa o tim preparatima, pa zato pitam.

opet sam se nespretno izrazio. koriste ga elitni sportisti (biciklisti na primer) ali ono sto je bitno da ti ketoni ne daju nikakav boost kao recimo CHO zato nije ni toliko opste prihvacen. ali kad odlucuju detalji moze da bude jako koristan. recimo kad koristis ketone ti u sustini sagorevas vise masti dok CHO koji se nalazi u telu moze biti iskoriscen kasnije (u biciklizmu to su neki teski usponi ili finis trke) tako da u strategijskom smislu moze da bude od velike pomoci ali recimo u kratkom sprintu ili maksimalnoj eksplozivnoj snazi je skroz bespotreban.

 

1 hour ago, ras kass said:

U seceru valjda. 

 

Ne znam na sta ciljas, kazem u tih 16 sati kada ne treba jesti nista, meni se vise trazi secer da kazem nego nesto slano. 

 

Ali daleko sam od nekoga ko vodi racuna o ishrani. Jedino sto nakon karantina jedem vise povrca i manje hleba. 

 

Od voca sam dinju u zadnja dva meseca najvise jeo. Kruske isto volim ali njih sam slabije jeo. 

tu bi mogao da probas mouth rinse sa CHO. tvoje telo u sustini trazi ugljene hidrate (nesto slano). kad se to desi mogao bi da probas samo da progrgoljis usta sa CHO (rastvor maltodextrina, glukoze...) i ispljunes. u ustima se nalaze receptori za CHO i kad samo progrgoljis (ne progutas) oni salju signal mozgu sto izaziva osecaj opustenosti (reward) i opada RPE (rate of perceived exertion) a i osecaj gladi.