Izvan i iza turnira

[ciao]

I to je moguce sto da ne.

[Милица]

Neko ovde izgleda ne moze da zaspi ako se ne posvadja sa nekim 

[nssa]

18 hours ago, Boxy said:

NBA igrwci su bas bili zivotno ugrozeni kad su strajkovali nekoliko meseci i kad nisu hteli da igraju...

 

Posto pominjes NBA, cini mi se drugi put, trebalo bi da znas da su igraci u NBA strajkovali jer su vec imali uniju igraca (NBAPA) koja je odlucila da se bojkotuje liga dok se ne dogovre oko sledeceg ugovora izmedju lige i igraca. Ako nisi primetila, PTPA je i pokrenut po ugledu na NBAPA i slicna udruzenja igraca u USA.

PTPA je osnovan i pristupilo im je nesto igraca, ocigledno ne dovoljno da bi bojkot ATP turnira bio svrsishodan, a imaju i verovatno kompleksniju situaciju nego NBA. Svaki igrac u NBA MORA da postpise pristupnicu NBAPA.

Samo napomena da u NBA igraci dobijaju 50%+ od zaradjenog novca ( ne profita) po prodaji karata i TV prava (mozda jos neceg nisam siguran). Minimalna zarada u NBA za rukije je cca 900k, pri cemu su svi troskovi bavljenja sportom pokriveni. Ima ih ukupno oko 500 igraca pod ugovorom. Kako to stoji u ATP?

PC unutar ATP ni u kom slucaju ne moze da predstavlja igrace i stiti njihove interese kako bi to mogla nezavisna asocijacija/unija igraca jer nemaju uticaj na donosenja odluka

 

edit: U vreme bojkota u  NBA su SVI igraci bili clanovi unije i MORALI da postuju odluku da se strajkuje, a i da su imali strajkbrehere kako ces da igras sa mozda 5-6 igraca po timu ili neki timovi ni ne bi imali dovoljno igraca da sastave petorku. Nije to samo zato sto Novak, Vasek, Milos i ostali igraci koji su pristupili PTPA nece da strajkuju. Evo na primeru Majamija vidimo kako bi to izgledalo, 10 od prvih 26 na listi ne igra, a turnir nije otkazan. Kada PTPA omasovi dovoljno mozda ce biti svrsishodno i strajkovati

Edited March 29, 2021 by nssa
dodatak:

[Boxy]

@nssa

Dakle, definitivno nisi citao ono sto sam ja pisala ili nisi pazljivo citao, posto si napisao ono sto sam i ja, samo sto si se usput hvalio svojim znanjem o situaciji u NBA.

Ja sam napisala da ako oni tvrde da se bore za nizerangirane, po logici je da ogromna vecina tih igraca pristupi PTPA, ako usput imaju vecinu u top 100, onda je strajk veoma moguc i izvodljiv.

Ti napises sastav, na kraju poentiras sa:

Kada PTPA omasovi dovoljno mozda ce biti svrsishodno i strajkovati

mene napadju, ti dobijas lajkove  

[McLeod]

Opet se napada Boksi zato sto je Boksi, a ponovo je potpuno u pravu (cudno zaista 😄 )

 

Da sumiramo situaciju - Djokovic i sateliti nezadovoljni unijom igraca hoce da naprave novu uniju posto su, ovo je moja pretpostavka, preglasani u staroj uniji, pa u dobrom starom maniru seoske politike hajde da mi osnujemo nasu stranku pa cemo da ih pobedimo.

 

Posto to ne ide bas glatko, Pospisil je jako potresen sto se neko dere na njega i svoju frustraciju iskazuje na terenu i sve se manje vise raspada.

 

Naravno, ovde je iskljucivo bitno ko je gde i ko je zastitno lice i simbol cega, pa se Djokovic jelte kuje u zvezde, a bukvalno nista nije uradio ovim, samo je jos vise unazadio situaciju, a Nadal i Federer se napadaju za kurtoazne, ali potpuno tacne izjave i delovanje.

 

Da je situacija obrnuta i da Djokovic ima glavnu rec u staroj uniji, ovakav potez Nadala i Federera bi se tumacio kao pokusaj hvatanja za slamku i igranja na staru slavu i neko spremanje politicke karijere i ostanak u tenisu posle igracke penzije. Bukvalno sve da bude isto, samo da ih rotiras, 90% ljudi ovde bi imalo potpuno suprotne stavove.

 

Sto se tice same situacije, kompleksna je i to sto igraci nisu jedinstveni je dodatno komplikuje. Tenis je i u ovom zlatnom periodu imao mnogo problema, kad se ovi povuku sledi totalni raspad i sto se tice nagradnih fondova i opstih uslova za igrace.

 

Tako da bi mladjim teniserima koji su sada plakyyyy ne mogu vise lokdaun i izolacijyyyy bilo bolje da ocvrsnu sto je pre moguce, jer ce za nekih pet godina imati mrvice ovoga sto imaju sada i niko ih nece zarezivati 2%.

[double fault]

 

[nssa]

5 hours ago, Boxy said:

@nssa

Dakle, definitivno nisi citao ono sto sam ja pisala ili nisi pazljivo citao, posto si napisao ono sto sam i ja, samo sto si se usput hvalio svojim znanjem o situaciji u NBA.

Ja sam napisala da ako oni tvrde da se bore za nizerangirane, po logici je da ogromna vecina tih igraca pristupi PTPA, ako usput imaju vecinu u top 100, onda je strajk veoma moguc i izvodljiv.

Ti napises sastav, na kraju poentiras sa:

Kada PTPA omasovi dovoljno mozda ce biti svrsishodno i strajkovati

mene napadju, ti dobijas lajkove  

 

PTPA ocigledno nema dovoljno igraca koji su joj (i formalno) pristupili, pogotove ne iz top 100. Mi mozemo da nagadjamo sta su razlozi, ali je ocigledno da izuzetno veiliki otpor ATP utice na omsaovljavanje. Izostanak podrske nekih igraca iz top 10 takodje ne pomaze. Izgleda da se ni svima (bar za sada) interesi ne poklapaju. Teskoce okupljanja igraca, a i kada se okupe ATP se trudi da ih "razbije". Zbog toga Vasek nije smeo da izadje sa sastanka i morao je da otrpi napade jer bi time dao za pravo ATP da se "osnivaci" PTPA bore za svoje interese a ne za sve igrace. Za takvo ponasanje Vasek zasluzuje samo pohvale. Naravno da je trebao da se kontrolise na terenu i zbog toga idu i kritike.

Mene bi interesovalo kako ti zamisljas da bi PTPA treba da vodi svoje akcije, sta im to tacno zameras oko organizacije i strategije i kako mislis da su trebali da se organizuje a da ATP to ne sazna. Iz tvog pisanja oko PTPA sam zakljucio da mislis da su se prerano javno obznanili, a meni se cini da su Novaka i Vaseka pritiskali sa tim pitanjima i pre nego su objavili da organzuju uniju.

I na kraju pitanje da li mislis da bi nezvisna unija igraca bolje resavala pitanja igraca ili ne?

 

[nssa]

3 hours ago, McLeod said:

Opet se napada Boksi zato sto je Boksi, a ponovo je potpuno u pravu (cudno zaista 😄 )

 

Da sumiramo situaciju - Djokovic i sateliti nezadovoljni unijom igraca hoce da naprave novu uniju posto su, ovo je moja pretpostavka, preglasani u staroj uniji, pa u dobrom starom maniru seoske politike hajde da mi osnujemo nasu stranku pa cemo da ih pobedimo.

 

Posto to ne ide bas glatko, Pospisil je jako potresen sto se neko dere na njega i svoju frustraciju iskazuje na terenu i sve se manje vise raspada.

 

Naravno, ovde je iskljucivo bitno ko je gde i ko je zastitno lice i simbol cega, pa se Djokovic jelte kuje u zvezde, a bukvalno nista nije uradio ovim, samo je jos vise unazadio situaciju, a Nadal i Federer se napadaju za kurtoazne, ali potpuno tacne izjave i delovanje.

 

Da je situacija obrnuta i da Djokovic ima glavnu rec u staroj uniji, ovakav potez Nadala i Federera bi se tumacio kao pokusaj hvatanja za slamku i igranja na staru slavu i neko spremanje politicke karijere i ostanak u tenisu posle igracke penzije. Bukvalno sve da bude isto, samo da ih rotiras, 90% ljudi ovde bi imalo potpuno suprotne stavove.

 

Sto se tice same situacije, kompleksna je i to sto igraci nisu jedinstveni je dodatno komplikuje. Tenis je i u ovom zlatnom periodu imao mnogo problema, kad se ovi povuku sledi totalni raspad i sto se tice nagradnih fondova i opstih uslova za igrace.

 

Tako da bi mladjim teniserima koji su sada plakyyyy ne mogu vise lokdaun i izolacijyyyy bilo bolje da ocvrsnu sto je pre moguce, jer ce za nekih pet godina imati mrvice ovoga sto imaju sada i niko ih nece zarezivati 2%.

 

Igraci nemaju uniju, jer PC u ATP to nije. ATP je prestao da bude unija igraca kada je presao na organizaciju turnira. Upravni odbor ATP nema obavezu da uvazi bilo koju primedbu ili sugestiju PC

I za tebe slicno pitanje kao za Boxy : sta tacno zameras uniji igraca i zasto?

Poslednja recenica upravo potvrdjuje da je unija igraca neophodna

[McLeod]

Ne zameram bilo kojoj Uniji apsolutno nista a priori, zameram ovakve price iza kulisa i cuvanje strane svojim pulenima jer je potpuno jasno da je to u pitanju i da ovo sto citamo na ovom forumu, tviteru i drugim medijima nema nikakve veze ni sa kakvom principijelnoscu, nego cisto ciji smo teniski fan.

 

A sto se tice problema sa kojima se suocavaju igraci, prvo treba izmedju sebe da se dogovore prvo koji su to problemi, posto ocigledno ne vide te probleme isto (pritom je naravno Djokovic apsolutno u pravu za sve sto kaze, a Nadal i Federer apsolutno ni za sta nisu u pravu, sve je crno-belo), pa onda da se ta prica dobro artikulisana stavi pred glavonje koje drze kljuceve sefa, pa da se pregovara i nadje najbolje resenje.

 

Ako glavonje to nece, tu je strajk, tu su drugi oblici otpora i tu nema nista sporno.

[Drug Crni]

[nssa]

1 hour ago, McLeod said:

Ne zameram bilo kojoj Uniji apsolutno nista a priori, zameram ovakve price iza kulisa i cuvanje strane svojim pulenima jer je potpuno jasno da je to u pitanju i da ovo sto citamo na ovom forumu, tviteru i drugim medijima nema nikakve veze ni sa kakvom principijelnoscu, nego cisto ciji smo teniski fan.

 

A sto se tice problema sa kojima se suocavaju igraci, prvo treba izmedju sebe da se dogovore prvo koji su to problemi, posto ocigledno ne vide te probleme isto (pritom je naravno Djokovic apsolutno u pravu za sve sto kaze, a Nadal i Federer apsolutno ni za sta nisu u pravu, sve je crno-belo), pa onda da se ta prica dobro artikulisana stavi pred glavonje koje drze kljuceve sefa, pa da se pregovara i nadje najbolje resenje.

 

Ako glavonje to nece, tu je strajk, tu su drugi oblici otpora i tu nema nista sporno.

 

Okani se opstih mesta, da li ti smatras da postoji problem u nagradjivanju za nizerangirane igrace i inace tretman igraca od strane ATP (turnira) i da li moze neko ko organizuje trunire da adekvatno zastupa igrace. Da ne pricamo kao navijaci nego principijelno. Da li tenisu treba unija igraca slicna NBAPA? ostavimo Djokovice, Federere i Nadale po strani

 

[Boxy]

Taj savet igraca je uspevao da se izbori za vece nagradne fondove, uspevao da se izbori za postepeno povecanje nagradnog fonda, tj, procenta koji ide na prize money i to sve dok je Federer bio u tom savetu.

A ovde je predstavljeno kao da on nista ne radi, kao da nikad nista nije uradio za nagradni fond, sedi kuci i boli ga dupe za sve. 

Dok veliki borac za sirotinju Djokovic, pravi uniju, bori se za nizerangirane igrace, a zlikovci ga saplicu gde stignu, podmecu nogu, a jedni od glavnih su Fed i Nadal.

 

Pa nije bas sve tako crno belo, apsolutno niko od nas ne zna sve detalje, mozda je bolje biti u postojecoj strukturi i tako se izboriti za prava, mozda je bolje osnovati uniju, ali jedino sto znam to je da od strane PTPA za ovih 7,8 meseci postojanja nikakav plan/cilj nije dostavljen medijima. Ako su vec osnovali, morali su to da imaju. I ne pricam o nekom detaljnom planu...

A ako pitas sad teniskog fana, i to ne prosecnog teniskog fana, nego fana koji se vise interesuja: a sta hoce PTPA, niko ne bi znao vise da kaze osim: pa zele vise para.

[McLeod]

19 minutes ago, nssa said:

 

Okani se opstih mesta, da li ti smatras da postoji problem u nagradjivanju za nizerangirane igrace i inace tretman igraca od strane ATP (turnira) i da li moze neko ko organizuje trunire da adekvatno zastupa igrace. Da ne pricamo kao navijaci nego principijelno. Da li tenisu treba unija igraca slicna NBAPA? ostavimo Djokovice, Federere i Nadale po strani

 

 

Haha, ja da se okanem opstih mesta? Cudi me da nisi svoje saborce ovde tako pokusao da prisilis na konstruktivnu diskusiju.

 

Ali evo da ti udovoljim - tenis je sve sto je dobio i sve sto su nizerangirani teniseri do sada dobili, dobio zahvaljujuci interesovanju za ovaj sport koje je eksplodiralo pojavom Federera i kasnije Nadala pa Djokovica.

 

S obzirom na to da se ta era blizi kraju, cini se da je ovo komesanje posledica toga, i da svi znaju da ce fondovi presusiti. Nizerangirani igraci u odnosu na najbolje zaradjuju malo i tu bi trebalo nesto uraditi, ali je potrebno sistemsko resenje. Retko se ovakve stvari resavaju komunistickim presipanjem iz supljeg u prazno, kako mi se cini da vecina teniskih perica misli.

 

Unija igraca koja je ranije postojala i bila jedinstvena je ocigledno previse glomazan i nefunkcionalan aparat, pogotovo u svetlu toga da svako vuce na svoju stranu, da bi zastupala interese svih igraca. Ali je ta i takva unija uradila mnogo vise za tenis i za te nagradne fondove nekada, nego sto vidim da ovi sto planiraju da isprave krive drine rade sada. Nije resenje ni u pravljenju druge unije koja takodje ne zastupa interese svih igraca i to je vrlo ocigledno, jer cemu onda razbijanje prvobitnog tela u kom su bar nominalno bili svi zajedno?

 

Dakle dok se ne dogovore medju sobom, nema zajednickog nastupa, nema ni efekta koji moze da izazove sindikat igraca u NBA.

 

Tu je potpuno nebitno ko ce da bude taj krunski predstavnik igraca. Nema nicega dok nema dogovora medju njima. Prvo da ukapiraju zbog cega se bune, pa onda polako.

Edited March 29, 2021 by McLeod

[nssa]

15 minutes ago, McLeod said:

 

Haha, ja da se okanem opstih mesta? Cudi me da nisi svoje saborce ovde tako pokusao da prisilis na konstruktivnu diskusiju.

 

Ali evo da ti udovoljim - tenis je sve sto je dobio i sve sto su nizerangirani teniseri do sada dobili, dobio zahvaljujuci interesovanju za ovaj sport koje je eksplodiralo pojavom Federera i kasnije Nadala pa Djokovica.

 

S obzirom na to da se ta era blizi kraju, cini se da je ovo komesanje posledica toga, i da svi znaju da ce fondovi presusiti. Nizerangirani igraci u odnosu na najbolje zaradjuju malo i tu bi trebalo nesto uraditi, ali je potrebno sistemsko resenje. Retko se ovakve stvari resavaju komunistickim presipanjem iz supljeg u prazno, kako mi se cini da vecina teniskih perica misli.

 

Unija igraca koja je ranije postojala i bila jedinstvena je ocigledno previse glomazan i nefunkcionalan aparat, pogotovo u svetlu toga da svako vuce na svoju stranu, da bi zastupala interese svih igraca. Ali je ta i takva unija uradila mnogo vise za tenis i za te nagradne fondove nekada, nego sto vidim da ovi sto planiraju da isprave krive drine rade sada. Nije resenje ni u pravljenju druge unije koja takodje ne zastupa interese svih igraca i to je vrlo ocigledno, jer cemu onda razbijanje prvobitnog tela u kom su bar nominalno bili svi zajedno?

 

Dakle dok se ne dogovore medju sobom, nema zajednickog nastupa, nema ni efekta koji moze da izazove sindikat igraca u NBA.

 

Tu je potpuno nebitno ko ce da bude taj krunski predstavnik igraca. Nema nicega dok nema dogovora medju njima. Prvo da ukapiraju zbog cega se bune, pa onda polako.

 

Ponovo carsav bez konkretnog odgovora na konkretna pitanja

 

PC u sastavu ATP NIJE unija igraca od trenutka kada je preuzela organizciju turnira. Cini mi se da ti promice da PTPA zeli uniju SVIH igraca ali van okrilja ATP (ili ako hoces nezavisnu od poslodavca) koja ce imati profesionalce da zastupaju njene interese (interese igraca)

 

Kao i kod svih unija poslodavac je uvek protiv unije, a nisu ni svi zaposleni uvek zainteresovani za njeno osnivanje, sto je i u ovom slucaju evidentno.

[double fault]

dali su aktivni  teniseri u laver kupu suosnivaci, suvlasnici ..... kakogod se to pravno zvalo i u kakvoj je vezi l.c. sa atp ?

ja jos u vreme hopman cupa , moja greska 

 

Edited March 29, 2021 by vanjabarsa

[nssa]

21 minutes ago, vanjabarsa said:

dali su aktivni  teniseri u hopman kupu suosnivaci, suvlasnici ..... kakogod se to pravno zvalo i u kakvoj je vezi h.c. sa atp ?

 

 

verovatno si mislila Laver Cup, posto je Hopman Cup pod ITF (ako se ne varam)

 

Roger Federer je suosnivac/suvlasnik LC a partneri su i tenis Australia (i USTA) i zvanicno je deo kalendara ATP, nema bodova za ATP listu ali se pobede i porazi zvanicno vode u statistici ATP tako da nije potpuno egzibicionog/revijalnog karaktera

[double fault]

Quote

verovatno si mislila Laver Cup, posto je Hopman Cup pod ITF (ako se ne varam)

 

da, da , ispravila sam se 

 

Quote

Roger Federer je suosnivac/suvlasnik LC a partneri su i tenis Australia (i USTA) i zvanicno je deo kalendara ATP, nema bodova za ATP listu ali se pobede i porazi zvanicno vode u statistici ATP tako da nije potpuno egzibicionog/revijalnog karaktera

 

a to nije sukob interesa , sto se feda tice?

[nssa]

1 hour ago, Boxy said:

Taj savet igraca je uspevao da se izbori za vece nagradne fondove, uspevao da se izbori za postepeno povecanje nagradnog fonda, tj, procenta koji ide na prize money

 

 

U svakoj kompaniji se kompenzacija/danohnada za rad povecava postepeno, poboljsavaju se uslovi rada i upskos tome se osnovaju unije radnika. Verovatno zaposleni smatraju da to nije dovoljno, savim jednostavno

[Boxy]

2 minutes ago, nssa said:

 

U svakoj kompaniji se kompenzacija/danohnada za rad povecava postepeno, poboljsavaju se uslovi rada i upskos tome se osnovaju unije radnika. Verovatno zaposleni smatraju da to nije dovoljno, savim jednostavno

 

Kako si isekao recenicu i nastavak, da bi spinovao na svoju stranu.

I ja sad treba ozbiljno da nastavim da diskutujem...

[nssa]

1 minute ago, vanjabarsa said:

 

da, da , ispravila sam se 

 

 

a to nije sukob interesa , sto se feda tice?

 

Pa i nije, sve dok rezultati turnira ne uticu na bodovanje/listu ATP.

 

Sad Tenis Australia i USTA organizuju turnire koji se igraju u okviru ATP, pa sa te strane njegov angazman u PC je upitan jer ima indirektne poslovne veze/odnose sa ATP

[nssa]

1 minute ago, Boxy said:

 

Kako si isekao recenicu i nastavak, da bi spinovao na svoju stranu.

I ja sad treba ozbiljno da nastavim da diskutujem...

 

Pa isekao sam da ne bih presao na diskusiju sa navijacke strane.

Nije uopste bitno ni ko je niti iz kojih razloga uticao na povecanje nagradnih fondova, bitnije je da samo povecanje ne znaci nema prostora za unapredjenje prava igraca i odnosa sa ATP (ukljucujuci tu i nagradne fondove, bilo da se radi o velicini ili preraspodeli unutar nagradnog fonda)

 

Kazi mi koliko igraca od prvih 100 na ATP zarade godisnje 900kUSD kolika je minimalna zarada u NBA? Kako se postize kvalitet ako se ne radi na omasovljavanju sporta i kako ce i turniri da zaradjuju ako opadne kvalitet i popularnost tenisa? Kvalitet ce verovatno da opadne za koju godinu kada se Big3 okane igranja, ali se nece brzo oporaviti ako se ne ulaze u igrace, prvenstveno nizerangirane, i odrzava baza iz koje ce eventualno da izadje i kvalitet.

[Boxy]

Kako mozes da poredis timski i pojedinacni sport? 

Ne mogu da se porede ni 2 timska sporta, a ne timski i pojedinacni. 

Kao drugo, nizerangiran teniser nece da ispliva zato sto ima malo vise para, on ce da ostane tu gde i jeste, jer da ima kvalitet, bio bi top 100 uprkos svemu.

[nssa]

28 minutes ago, Boxy said:

Kako mozes da poredis timski i pojedinacni sport? 

Ne mogu da se porede ni 2 timska sporta, a ne timski i pojedinacni. 

Kao drugo, nizerangiran teniser nece da ispliva zato sto ima malo vise para, on ce da ostane tu gde i jeste, jer da ima kvalitet, bio bi top 100 uprkos svemu.

 

Pa malo vise para ce omoguciti bolju pripremu, pristup boljim trenerima, fizio, kondicijskih priprema.... evo primer Karatseva...ima kvalitet ali mu je trebalo dugo da ga i dokaze/pokaze

 

Sta mislis zasto Kanada ima nesrazmerno vise kvalitetnih tenisera (muskih i zenskih) nego pre 10-tak godina? tenis Canada osnovao tenis centar i omogucio talentovanim igracima pristup resursima (terenima, trenerima, itd....). Nije to uopste slucajno. Iako i takva podrska ne mora da znaci i veliki kvalitet sto se vidi na primeru V. Britanije i USA

[Boxy]

Sad je rekao Krajinovic da nece biti publike u Beogradu.

[alcesta]

To pratiš Wish&Go?

Odlična vest ako se ostane na tome.

Doduše neko je negde rekao da Tim dolazi jer hoće da igra pred publikom