Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[nemanjaol]

5 minutes ago, riviera said:

CORONAVIRUS: FULL TEXT OF PRIME MINISTER RUTTE'S NATIONAL ADDRESS IN ENGLISH

 

u svakom slucaju posmatrajuci ovu situaciju sa globalnog nivoa saznacemo bar koji je pristup bolji, karantini i visemesecna  izolacija drzava, gradova i gradjana  ili stvaranje grupnog imuniteta i shodno rezultatima ce ostale zemlje prilagodjavati svoje strategije. 

 

To i ja razmisljam, za mesec dana ce se vec videti efekti oba pristupa. 

 

Britanci, Svedjani i Holandjani rade jako rizican eksperiment, a mi ostali cemo da vidimo kakvi su rezultati. 

 

Jedino što ta taktika verovatno nije izvodljiva za sve drzave podjednako. 

[djurava]

Prilicno pratim sva desavanja al i dalje nisam uspeo da nadjem razlog tolike eskalcije u severnoj Italiji. Turisti iz Kine ok, al ih je sigurno vise recimo u Parizu ili Rimu na primer

 

[Plavi Golub]

Nadjoh ovo oko 13.03. otprilike.

 

“According to the Institute, cases have been confirmed in the following German states:

• Baden-Wuerttemberg - 454
• Bavaria - 500
• Berlin - 137
• Brandenburg - 30
• Bremen - 38
• Hamburg - 88
• Hesse - 99
• Mecklenburg-West Pomerania - 23
• Lower Saxony - 129
• North Rhine-Westphalia - 688
• Rhineland-Palatinate - 52
• Saarland - 14
• Saxony - 45
• Saxony-Anhalt - 27
• Schleswig-Holstein - 31
• Thuringia - 14“

[vilhelmina]

38 minutes ago, Laki21 koji lebdi said:

 

Moja sestra od tetke je glavna medicinska sestra u nekoj bolnici u Malmeu. Pre neki dan smo se culi, ona totalno opustena, u fazonu "to mora da prodje kroz sve, mi mladi i deca to necemo verovatno ni osetiti, a sto se starijih tice bice tu i losih ishoda, ali to je novi virus i moramo da steknemo imunitet". Juce izbacila slike iz nekog parka gde se igra sa decom, puno ljudi, loptaju se, prave selfije, leze u travi i drze se za ruke...Ja se mislim: "Oooookkkkk"...

Ma kakvo crno okey, daleko od toga, ali kad ti s vrha drzave, a i direktno preko najblizeg sefa, sve vreme dolaze signali da to nije nista, onda se i ljudi javno ponasaju kao da ih je bas briga. Privatno pokazuju koliko poverenja imaju u drzavu time sto su opustosili prodavnice i apoteke, a posebno time sto su masovno iskoristili povoljnije uslove bolovanja, pa dobra polovina ne dolazi na posao i uredno prima 80 posto plate. Ne treba lekarsko uverenje, samo se javis sefu.

Mi ostali, koji bi da igramo posteno, uzalud cekamo da nam se jasno kaze da je okey raditi od kuce, kad nam je vec posao takav da mozemo. Ali jok, takva poruka ne dolazi. Kao moze, ali ako si bar malo bolestan, ne i ako si zdrav. Ustvari, ne dolazi nikakva jasna poruka niotkuda i vec postaje prilicno iritantno.

Sad vise ne znamo ni koliko obolelih ima, jer se testiranja vise ne rade dok god nema ozbiljnih simptoma. Testiraju se samo oni koji bivaju primljeni u bolnicu, i bolnicko osoblje koje s njima dodje u kontakt. Znamo samo broj mrtvih i da se u poslednjih 24 sata povecao s dva na sedam.

[Plavi Golub]

3 minutes ago, djurava said:

Prilicno pratim sva desavanja al i dalje nisam uspeo da nadjem razlog tolike eskalcije u severnoj Italiji. Turisti iz Kine ok, al ih je sigurno vise recimo u Parizu ili Rimu na primer

 

Nije. Mnogo vise turista iz Kine je u ovom regionu, plus nastanjenih Kineza i onih koji studiraju u Milanu.

Edited March 16, 2020 by Plavi Golub

[Shonewizard]

4 minutes ago, McLeod said:

Vrlo je jednostavno - ako strategija herd immunity bude bolja, onda panike nije ni trebalo da bude i ovo je "najsmesniji virus u istoriji covecanstva".

 

Drugo, ne mogu ni sve zemlje ici na to - mogu bogate koje veruju da njihov zdravstveni sistem moze da izdrzi ovo, zato me ne cudi da se recimo Svedska odlucila na taj korak. Sa ekonomske strane ovaj "salji dete da dobije boginje i prelezi sto pre" princip je sigurno bolji, ako mozes sve one koji ce imati tezi oblik da hospitalizujes i spasis (ili bar ogromnu vecinu), sa eticke strane, cak i da to mozes da obezbedis, ne moze da bude bolji ama bas na svetu nikad.

 

Za Britaniju se iskreno plasim, vrlo je verovatno da ce oni da jako lose prodju.

 

Da, kapiram ja iz ugla zemalja koje se na to odlučuju, ali ne i iz ugla onih koje se odlučuju na izolaciju. Zatvaramo granice, idemo u karantine, a u komšiluku (a u današnje vrijeme i  uz svu povezanost, maltene svaka zemlja je na neki način "komšiluk") se zaraza nesmetano širi i čeka da se te iste granice otvore i opet nas vodi u najgori scenario. Naravno, ja smatram da ova strategija na Balkanu makar, ne dolazi u obzir, ali sam nekako iz pozicije totalnog laika očekivao zajedničko djelovanje.

[McLeod]

Kako brate na Balkanu ocekujes zajednicko delovanje? 😄 Ovo sto imamo sad je neki maksimum ozbiljnosti koji mozemo dobiti kolektivno rekao bih.

[Shonewizard]

Just now, McLeod said:

Kako brate na Balkanu ocekujes zajednicko delovanje? 😄 Ovo sto imamo sad je neki maksimum ozbiljnosti koji mozemo dobiti kolektivno rekao bih.

 

Zajedničko djelovanje na nivou Evrope, to je bila poenta. Balkan, što kažeš, čak ni ne djeluje toliko nakaradno kao što smo navikli. 🙂

[Plavi Golub]

6 minutes ago, Shonewizard said:

 

Da, kapiram ja iz ugla zemalja koje se na to odlučuju, ali ne i iz ugla onih koje se odlučuju na izolaciju. Zatvaramo granice, idemo u karantine, a u komšiluku (a u današnje vrijeme i  uz svu povezanost, maltene svaka zemlja je na neki način "komšiluk") se zaraza nesmetano širi i čeka da se te iste granice otvore i opet nas vodi u najgori scenario. Naravno, ja smatram da ova strategija na Balkanu makar, ne dolazi u obzir, ali sam nekako iz pozicije totalnog laika očekivao zajedničko djelovanje.

Usporavanje eksponencijalne krive rasta broja inficiranih i spustanje amplitude pika da sprece pucanje zdravstvenog sistema. To je razlog izolacija. 

Edited March 16, 2020 by Plavi Golub

[McLeod]

Mislim da je EU trenutno, uz sve probleme koje ima, bas nespremna na ovo, a samo ih udara.

 

Brexit, migranti, Merkel je bolesna i odlazi, Francuzi pokusavaju zbog toga da nametnu vodecu ulogu, ekonomski rat izmedju SAD i Kine, Rusi samo cekaju da zaprze corbu, Erdogan ih u komsiluku zajebava... previse udaraca za relativno kratko vreme.

 

 

[Del Piero]

Ja koliko sam shvatio nijedan zdravstveni sistem ne moze da izdrzi ovakav nalet, pa tako ni svedski. Problem sa imunitetom krda je sto ce na toliki broj zarazenih biti i odredjeni procenat mladih kojima ce biti potreban respirator, a onda ce morati da se bira. To ce vec malo teze pasti nego kad biras izmedju dva 80-ogodisnjaka.

 

Da ne pricamo da je imunitet krda neverovatno rizican i moze da ode lako van kontrole.

[Krava kaze mu]

kontam da nije lose imati masku i ako neko pored dobije napad kaslja/kijanja...znam pitanje je koliko ce pomoci, but still bolje i to nego nista

ja danas nosio, morao do banke, osecao sam se retardirano jer niko naravno ne nosi osim par ljudi koje sam snimio

[McLeod]

Just now, Del Piero said:

Ja koliko sam shvatio nijedan zdravstveni sistem ne moze da izdrzi ovakav nalet, pa tako ni svedski. Problem sa imunitetom krda je sto ce na toliki broj zarazenih biti i odredjeni procenat mladih kojima ce biti potreban respirator, a onda ce morati da se bira. To ce vec malo teze pasti nego kad biras izmedju dva 80-ogodisnjaka.

 

Da ne pricamo da je imunitet krda neverovatno rizican i moze da ode lako van kontrole.

 

Ovo je fakat i zato mi je cudno da iole ozbiljne drzave i razmatraju tu opciju. Bukvalno igras ruski rulet.

 

Izolacija ugrozenih grupa (ako bi to bilo moguce, mada verovatno nije, nigde na svetu), uz ostale koji ce ga prelezati kao grip) bi bilo najbolje resenje u teoriji, ali je to u praksi nesprovodivo.

[vilhelmina]

18 minutes ago, McLeod said:

Vrlo je jednostavno - ako strategija herd immunity bude bolja, onda panike nije ni trebalo da bude i ovo je "najsmesniji virus u istoriji covecanstva".

 

Drugo, ne mogu ni sve zemlje ici na to - mogu bogate koje veruju da njihov zdravstveni sistem moze da izdrzi ovo, zato me ne cudi da se recimo Svedska odlucila na taj korak. Sa ekonomske strane ovaj "salji dete da dobije boginje i prelezi sto pre" princip je sigurno bolji, ako mozes sve one koji ce imati tezi oblik da hospitalizujes i spasis (ili bar ogromnu vecinu), sa eticke strane, cak i da to mozes da obezbedis, ne moze da bude bolji ama bas na svetu nikad.

 

Za Britaniju se iskreno plasim, vrlo je verovatno da ce oni da jako lose prodju.

Stvar je upravo obrnuta po pitanju Svedske. Jasno je receno, i ponavlja se svakog dana i u svakoj prilici, da je strategija bez karantina i slicnih mera izabrana upravo zato sto zdravstveni sistem NE moze da izdrzi veliki broj obolelih odjednom.

Kakva je tu logika, ja jos ne uspevam da shvatim.

[Plavi Golub]

1 minute ago, McLeod said:

 

Ovo je fakat i zato mi je cudno da iole ozbiljne drzave i razmatraju tu opciju. Bukvalno igras ruski rulet.

 

Izolacija ugrozenih grupa (ako bi to bilo moguce, mada verovatno nije, nigde na svetu), uz ostale koji ce ga prelezati kao grip) bi bilo najbolje resenje u teoriji, ali je to u praksi nesprovodivo.

Cost - benefit

[nemanjaol]

Procitao sam sad govor holandskog premijera. Cak sam malo i pogledao da vidim da li se dere na narod 😄 Deluje ok kad ga tako upakuju, ali videcemo u praksi kako izgleda. 

 

Ali kad se pogleda to nije dramaticno drugacije od onoga što mi trenutno imamo ovde. Najveca razlika su skole i univerziteti, veca okupljanja su i tamo zabranjena, coffee sopovi zatvoreni itd. 

 

Kljucno je da stariji budu disciplinovani i da zdravstvo ima neki jasno razradjeni plan postupanja i fail safe mehanizme. 

 

Bas navijam da su u pravu i oni i Svedjani i Britanci, ekonomija se strmoglavljuje, sto vise mozemo da skratimo lock down to bolje. 

[Del Piero]

Britanci zatvaraju pabove, bioskope, itd. Izgleda da su odustali od prve ideje.

[McLeod]

3 minutes ago, vilhelmina said:

Stvar je upravo obrnuta po pitanju Svedske. Jasno je receno, i ponavlja se svakog dana i u svakoj prilici, da je strategija bez karantina i slicnih mera izabrana upravo zato sto zdravstveni sistem NE moze da izdrzi veliki broj obolelih odjednom.

Kakva je tu logika, ja jos ne uspevam da shvatim.

 

Ako je tako, onda logike i nema.

 

3 minutes ago, Plavi Golub said:

Cost - benefit

 

Pa sad... sa ekonomske strane da, sa ljudske strane bas i ne. Da to radi Amerika sa svojim mentalitetom - ok, razumem, Svedska - malo teze.

[Plavi Golub]

5 minutes ago, vilhelmina said:

Stvar je upravo obrnuta po pitanju Svedske. Jasno je receno, i ponavlja se svakog dana i u svakoj prilici, da je strategija bez karantina i slicnih mera izabrana upravo zato sto zdravstveni sistem NE moze da izdrzi veliki broj obolelih odjednom.

Kakva je tu logika, ja jos ne uspevam da shvatim.

Mala populacija. Da se brzo dostigne pik i da kratko traje jer bi broj novoobolelih poceo brze da opada sa vecim brojem oporavljenih i imunih. Putovanja su ionako ogranicena sada. Spekulisem.

 

@McLeod Ne znas ti Svedjane 😉

Edited March 16, 2020 by Plavi Golub

[vilhelmina]

6 minutes ago, Plavi Golub said:

Mala populacija. Da se brzo dostigne pik i da kratko traje jer bi broj novoobolelih poceo brze da opada sa vecim brojem oporavljenih i imunih. Putovanja su ionako ogranicena sada. Spekulisem.

 

@McLeod Ne znas ti Svedjane 😉

Uh, moguce, ali mi se bas i ne svidja zamisao. Skoro da bih radije u vicicev kucni zatvor, pa makar pomerio starosnu granicu jos malo nize, pa da i ja upadnem. 
Salim se, naravno, nije dotle doslo 😀. Ali brate, ovde su zabranjeni samo skupovi s vise od 500 ljudi. 499 je u redu 😟.

 

Edit - ali juce na press konferenciji pokazuju one dve krive i kazu da je cilj da se postigne ona razvucenija. Premijer doslovno kaze ”bolje jedan oboleli dnevno u roku od godinu dana, nego 365 njih u istom danu”. I svi klimaju glavom i prave se da su razumeli.

Edited March 16, 2020 by vilhelmina

[McLeod]

7 minutes ago, Plavi Golub said:

 

 

@McLeod Ne znas ti Svedjane 😉

 

Znam neke i znam politiku drzave, zato mi je ovakav rezon cudan.

 

Dozvoljavam da gresim.

[Plavi Golub]

8 minutes ago, vilhelmina said:

Uh, moguce, ali mi se bas i ne svidja zamisao. Skoro da bih radije u vicicev kucni zatvor, pa makar pomerio starosnu granicu jos malo nize, pa da i ja upadnem. 
Salim se, naravno, nije dotle doslo 😀. Ali brate, ovde su zabranjeni samo skupovi s vise od 500 ljudi. 499 je u redu 😟.

 

To su kulturoloske razlike. Ti bi sa stecenom svedskom disciplinom u Vucicev karantin 😂. A vidis da ovim srpskim penzosima moraju da “prete” da ce da im uzmu pare koje nemaju. 

Salu na stranu verovatno im je ono gore matematika, a racunaju na relativno disciplinovanu populaciju. 
Zdravstvene ustanove i staracki domovi su tu za njih kriticna mesta.

Edited March 16, 2020 by Plavi Golub

[Del Piero]

[Juan Pablo Montoya]

Inace, ne znam da li su ljudi svesni toga, ali recimo u Nisu nema maski. NEMA. Ja bih je rado nosio, ali nemam gde da je kupim, tako da dzaba neko moze da insistira na merama zastite kada ih je nemoguce sprovesti. Kapiram da su neki mamlazi pokupovali sve zalihe i sad nema.

[Plavi Golub]

19 minutes ago, vilhelmina said:

Edit - ali juce na press konferenciji pokazuju one dve krive i kazu da je cilj da se postigne ona razvucenija. Premijer doslovno kaze ”bolje jedan oboleli dnevno u roku od godinu dana, nego 365 njih u istom danu”. I svi klimaju glavom i prave se da su razumeli.

Znas sta. Zemlja nije tranzitna. Svi su se sad zatvorili. Ima logike i da ce prilike za zarazu da se smanjuju.

Sa druge strane verovatno oni raspolazu nekom opstom procenom zdravstvenog stanja populacije. 
Nasi ljudi, mislim na Balkan su sa sroxanim imunitetom od stresova jos od devedesetih. Babyboom generacija Balkanaca zivi krace od svojih roditelja koji su stres preturili kao deca.

Edited March 16, 2020 by Plavi Golub