Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[zoe Bg]

6 minutes ago, urosg3 said:

Ne pravim pitanje, daj nešto da mogu da se uhvatim 🙂
jer u epidemiološkom smislu, u ponašanju ne vidim razlike. Možda mi je perspektiva ograničena, pa možda ne vidim nešto što bi postoji

Treba ti instagram  

Mislim da imas izuzetno stabilno odgovorno okruzenje pa da ti to ostavlja takav utisak, bravo za sve vas  

Sve sam sklonija verovanju da je haos zapravo snowball effect, krene od malih stvari pa nastane lavina. Ili bar tako racionalizujem jer ne znam(o) gde je djavo.

[RatzenStadt]

8 hours ago, AgroLaki said:

 

 

Ovo mi je neverovatno, osim ako im je lockdown samo na papiru a uredno organizuju svadbe ili tako nesto.  Znao sam da imaju ozbiljne brojeve, ali nisam imao pojma da su zakljucani toliko. 

 

Ne znam. Znam da u poslednje vreme sve vise i vise protesta protiv karantina se organizuje. Ne verujem da bi ih bilo da ljudima nije ograniceno kretanje, druzenje i sl.

[Don Juan]

25 minutes ago, zoe Bg said:

Sve sam sklonija verovanju da je haos zapravo snowball effect, krene od malih stvari pa nastane lavina. Ili bar tako racionalizujem jer ne znam(o) gde je djavo.

Potpuno si u pravo, s tim što mora da se desi nešto šte će trigerovati lavinu. Recimo letos je bio ramazan, pa izbori, pa mature, venčanja, derbi....Sada je situacija promenjena, pre svega što se tiče uslova za širenje virusa, a ovo su sada skoro idealni uslovi za širenje. Nadam se da ćemo vrhunac imati negde sredinom ili krajem novembra, da bi imali koliko toliko mirniji decembar, a tada bi trebao da se javi i običan grip.

Ja znam da nije popularno mišljenje, ali po mom mišljenju, čak ni slave ne moraju u velikoj meri da utiču na širenje virusa, naravno ako nema prangijanja i ljubljenja do iznemoglosti. Kada bi se našla mera u svemu tome mislim da bi mogli da umanjmo efekat, ali videćemo narednih dana. Nije nemoguće da krene i sa policijskim časom.

[urosg3]

26 minutes ago, zoe Bg said:

Treba ti instagram  

Mislim da imas izuzetno stabilno odgovorno okruzenje pa da ti to ostavlja takav utisak, bravo za sve vas  

Sve sam sklonija verovanju da je haos zapravo snowball effect, krene od malih stvari pa nastane lavina. Ili bar tako racionalizujem jer ne znam(o) gde je djavo.

Ne mogu taj instagram, eto ne mogu. Postajem džangrizav pa me nervira, živeo eskapizam.
Kad vidim masku, u sebi krene ceo spisak, od onog što jede šišmiše, preko Kona, bukvalno sve po spisku. Ali stavim je jbg, iako se u sebi osećam kao poslednja budala

 

[implant]

15 hours ago, Angelia said:

 

Ja nisam rekla "apsolutno postujuci mere" - rekla sam jednako postujuci i ne postojuci, znaci - nit su ikada postovali sve mere apsolutno, ali se ni taj ratio nije promenio.

Mere ocigledno ne funkcionise, jer inace ne bi imali outbreak zar ne? Bez obzira na razloge zasto ne funkcionisu, cak i ako kazes "zato sto se ne postuju" onda si izabrao pogresne mere.

 

Za  to nemam dovoljno informacija, pominjalo se ono o zamrznutoj hrani, malo mi je neprijatno da o tome nagadjam.

 

Nisam razumela tu teoriju, sta je to - neka teorija zavere?

 

Fali ti prosta opcija, da sada rade mnogo vise testova, koji nisu pouzdani, pa nalaze coronu tamo gde je nema, nije da smo pre pandemije testirali da smo svi dolazili u kontakt sa koronom, a sa nekim oblikom jesmo. Ako se kaze da testovi lociraju mrtvu coronu, onda treba razmisliti koliko je broj "obolelih" tacan.

 

 Ok, izvini, nešto sam prespojio u vezi te apsolutnosti, nisi tako rekla. Međutim, sada kažeš da se taj ratio nije promenio, kako to možeš da znaš sa takvom sigurnošću? I da li je taj ratio koji je po tebi uvek isti, tj. odnos ljudi koju poštuju i ne poštuju, dovoljan da mere uopšte profunkcionišu na duži rok? Ako (lupam) 80 posto ljudi poštuje a 20 posto ne, zar ti se ne čini da je tih 20% sasvim dovoljno da napravi pičvajz kojem upravo prisustvujemo? Na 100 miliona ljudi to je 20 miliona, neka bude i 5 posto, tj. 5 miliona. Ako se ratio promeni, u šta ja verujem jer su ljudi nekada (zavisno od zemlje u kojoj žive, trenutne epidemiološke situacije, godišnjeg doba i mnogh drugih faktora koji utiču na epidemiju) disciplinovaniji a nekada nisu, mislim da bi to moglo da objasni outbreak-ove kojima prisustvujemo.

 

Kažeš da mere očigledno ne funkcionišu, isto tako ja mogu da kažem da negde očigledno funkcionišu, gore je neko nabrajao Kinu, Urugvaj, Tajvan i još par zemalja, različiti kontinenti, mentaliteti, klime. Kako oni mogu da nekako guraju kroz sve ovo, da relativno normalno žive i da im ekonomija funkcioniše, a masa evropskih zemalja i USA ne može? Možda virus nije svuda isti, meni jedino to pada na pamet ako je tvoja teorija o nepromenjivosti ponašanja velikog broja ljudi u promenljivim spoljašnjim okonostima (koji imaju uticaja na epidemiju) tačna.

 

Ima još jedna varijanta koja se svodi na teoriju zavere, zato sam i spomenuo ovu koja je pramajka 🙃 svih teorija tog tipa, a koja navodi da se virus pali i gasi putem 5G mreže; ozbiljan lom i prezupčivanje mozga, verovatno si nailazila na pisanija tog tipa. Elem, u svim tim teorijama zavere mediji igraju veliku ulogu, pa sam uzeo u mogućnost da nas možda jednostavno lažu i u vezi outbreakova i u vezi dobre situacije u nekim zemljama. Pošto ne vidim kakav bi interes stajao iza toga mislim da je u pitanju obična budalaština, a spomenuo sam to kao jednu ekstremnu varijantu u koju veruje ne mali broj ljudi, što takođe može da pravi problem.

 

Ovo za testove zvuči zanimljivo, voleo bih da saznam nešto više. Imaš neki link da baciš?

Edited October 22, 2020 by implant

[zoe Bg]

416/6715/2

 

Na respiratoru 24

[implant]

3 hours ago, urosg3 said:

e to, to ja mašim, moje okruženje, klijenti, ova poliklinika, ministarstvo, ovo komercijalnih klijenata bukvalno isto.

 

Juče nam je stigao mejl, kaže zbog povećanja broja obolelih obavezno je nositi masku unutra, naročito u zajedničkim prostorijama. U kancu možeš da je skineš povremeno, malo izvetriš i to je to. Meni to ne zvuči strašno (naravno da bih voleo da uopšte ne moramo da ih nosimo), ali se otprilike 25-30 posto kolega ne slaže; kolega iz susedne kancelarije mi je rekao "boli me kurac za masku, sam sam u kancelariji i ne pada mi na pamet da je stavljam" 😁, ove ostale nisam pitao ali pretpostavljam da su na istoj talasnoj dužini ili da ih jednostavno mrzi.

 

Što ovo duže traje, sve više mi se čini da dobar deo ljudi (barem u Srbiji) jednostavno ne želi da razmišlja i da se bavi ovim, posebno ne na način na koji mi ovde to radimo. Uradiće apsolutni minimum i to kad se baš mora, tj. kada im neko zapreti kaznom, a kada se ne mora neće ni to. Jbm li ga, možda su i u pravu, ne znam više šta da mislim i počinjem da se osećam kao budala.

[Angelia]

9 hours ago, zoran59 said:

 

Teoretski ili, ako hoces, statisticki - da je umro zbog razlike izmedju nege i paznje na intenzivnoj vs. "obicnoj" sobi, je li umro zbog corone ili bezvezno?

Za mene, bilo bi (posredno) zbog corone, i bez direktne dijagnoze.

 

Znaci oni sto su umrli od posledica lockdowna su u stvari umrli od corone. Interesatna ideja za pracenje smrtnosti virusa.

 

17 minutes ago, implant said:

 

 Ok, izvini, nešto sam prespojio u vezi te apsolutnosti, nisi tako rekla. Međutim, sada kažeš da se taj ratio nije promenio, kako to možeš da znaš sa takvom sigurnošću? I da li je taj ratio koji je po tebi uvek isti, tj. odnos ljudi koju poštuju i ne poštuju, dovoljan da mere uopšte profunkcionišu na duži rok? Ako (lupam) 80 posto ljudi poštuje a 20 posto ne, zar ti se ne čini da je tih 20% sasvim dovoljno da napravi pičvajz kojem upravo prisustvujemo? Na 100 miliona ljudi to je 20 miliona, neka bude i 5 posto, tj. 5 miliona. Ako se ratio promeni, u šta ja verujem jer su ljudi nekada (zavisno od zemlje u kojoj žive, trenutne epidemiološke situacije, godišnjeg doba i mnogh drugih faktora koji utiču na epidemiju) disciplinovaniji a nekada nisu, mislim da bi to moglo da objasni outbreak-ove kojima prisustvujemo.

Moji sugradjani su poprilicno disciplinovani po pitanju javnih prostora, dosta njih nosi maske i kad hoda ulicom i nikog nema blizu. To mogu da vidim. Isto kao sto sam mogla da vidim restorane u septembru i sada. ono gde nisu bili disciplinovani je da se privatno druze, uglavnom mladji, i to se nije promenilo. Crkve su takodje problematicne, ali isto kao u septembru

 

Nije to precizno jer niko ne meri, ali bukvalno je ista situacija. Mi nemamo neku veliku populaciju ortodoxnih jevreja pa da su oni u vreme praznika izazvali outbreak

 

17 minutes ago, implant said:

Kažeš da mere očigledno ne funkcionišu, isto tako ja mogu da kažem da negde očigledno funkcionišu, gore je neko nabrajao Kinu, Ekvador, Tajvan i još par zemalja, različiti kontinenti, mentaliteti, klime. Kako oni mogu da nekako guraju kroz sve ovo, da relativno normalno žive i da im ekonomija funkcioniše, a masa evropskih zemalja i USA ne može? Možda virus nije svuda isti, meni jedino to pada na pamet ako je tvoja teorija o nepromenjivosti ponašanja velikog broja ljudi u promenljivim spoljašnjim okonostima (koji imaju uticaja na epidemiju) tačna.

Ti bi Kineske mere? i mislis da bi to moglo u evropi i USA?

 

17 minutes ago, implant said:

Ovo za testove zvuči zanimljivo, voleo bih da saznam nešto više. Imaš neki link da baciš?

Tesko, to samo ako pratis testove i vesti, jer nemaju bas dobar izvor tih podataka

 

https://covidtracking.com/data/state/pennsylvania/tests-viral

 

[implant]

31 minutes ago, Angelia said:

Ti bi Kineske mere? i mislis da bi to moglo u evropi i USA?

 

To šta bih ja nije bitno, pričamo da li mere rade ili ne rade. Neko je gore spomenuo Urugvaj kao primer zemlje koja se nekako bori sa ovim, ja prebacio na Ekvador...evo, ne moraju kineske mere, jel' mogu urugvajske? Potpuno drugačiji mentalitet od kineskog, nema ništa na silu, predsednik je zamolio (nije naredio) mlađe ljude da u početku epidemije ostanu kući ne bi li sačuvali starije i kako se čini, oni su ga u najvećoj meri poslušali. Kasnije se sve uglavnom svelo na obavezno nošenje maski unutra, pametno testiranje i praćenje kontakata. Evo i teksta koji govori o tome (i u ne baš najsjajnijem svetlu predstavlja Evropu i USA, vezano za pomoć oko testova):

 

https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3575

Edited October 22, 2020 by implant

[Wookie]

Ja sam spomenuo Urugvaj, koji je jedan od najboljih primera kako se disciplinovanim ponašanjem vlasti i građana može izboriti protiv epidemije.

 

 

Uglavnom su najglasniji oni kojima disciplina pada teško i ti se najviše bune i često se raduju tome da broj zaraženih raste, pošto je to po njima dokaz da nikakve mere ne pomažu. Ovakvi primeri poput Urugvaja im ne odgovaraju, jer im je teško da prihvate da nisu svi ljudi poput njih i da nekima nije problem da se ponašaju razumno i disciplinovano.

 

Isto tako, kad se neko pita zašto brojevi rastu, evo primera zašto rastu brojevi u Beogradu. Ne čitam inače Bljuc, ali mi iskoči juče članak o klubovima u Beogradu koji rade kao da nikakve epidemije nema.

 

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/sokantni-snimci-iz-beogradskih-klubova-bahatao-krse-zabrane-i-lumpuju-do-jutra-dok/v4dep0x

Edited October 22, 2020 by Wookie

[zoran59]

17 minutes ago, Angelia said:

Znaci oni sto su umrli od posledica lockdowna su u stvari umrli od corone. Interesatna ideja za pracenje smrtnosti virusa.

.......................

.

Nisu umrli od corone direktno nego od sveukupnih posledica epidemije.

Recimo da imam pokvaren zub, upala se prosiri, fasujem posledicni meningitis i umrem - jer su zubari zatvorili radnje zbog corone. E, tada mi je svejedno da li umrem sto sam fasovao coronu ili od zuba, smrt ce biti posledica epidemije. Bez epidemije ne bih umro. I ne bi mi bilo bitno da li inace umire 0.05 ili 1 % zarazenih.

[Don Juan]

20 hours ago, Cyber said:

Reuters javlja.

 

 

Ovakve stvari se nažalost dešavaju, ali smrtni slučaj nije nastao zbog loših efekata vakcine, pošto vakcinu nije ni primio, već placebo.

Žao mi je čoveka ko god da je, ali ovo je slučaj koji nema veze sa vakcinom.

[urosg3]

8 minutes ago, Wookie said:

Ovakvi primeri poput Urugvaja im ne odgovaraju, jer im je teško da prihvate da nisu svi ljudi poput njih i da nekima nije problem da se ponašaju razumno i disciplinovano.

 

Što se Urugvaja tiče naprosto ne znam dovoljno o njihovom primeru, koliko vidim nisu praktikovali policijski vikend, što je za svaku pohvalu. 

[CheshireCat]

25 minutes ago, Wookie said:

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/sokantni-snimci-iz-beogradskih-klubova-bahatao-krse-zabrane-i-lumpuju-do-jutra-dok/v4dep0x

 

Ali zašto posle toga krizni štab nas poliva znatečime i preti policijskim časovima???

[Wookie]

Zato što je Srbija sprdnja od države, valjd je to svima jasno. Donose se mere, za koje niko nema zakonsko ovlašćenje da ih sprovodi. Druge mere se ne donose, iako su logične i potrebne, da se ne bi naštetilo biznisima ljudi bliskih vlasti. Primera koliko hoćeš.

[Angelia]

45 minutes ago, zoran59 said:

.

Nisu umrli od corone direktno nego od sveukupnih posledica epidemije.

Recimo da imam pokvaren zub, upala se prosiri, fasujem posledicni meningitis i umrem - jer su zubari zatvorili radnje zbog corone. E, tada mi je svejedno da li umrem sto sam fasovao coronu ili od zuba, smrt ce biti posledica epidemije. Bez epidemije ne bih umro. I ne bi mi bilo bitno da li inace umire 0.05 ili 1 % zarazenih.

Ili ne bi umro jer su vlasti donele pogresnu odluku da se protiv virusa bore sa lockdownom?

Zamisli da te u saobracaju udari pijani vozac, koga je policajac upravo pustio da se odveze jer kao eto nije mnogo pijan, i ti kazes u tom slucaju za smrt je kriv auto - a ne vozac koji se napio i ne policajac koji je odlucio da nije strasno pijan....

 

Svi strucnjaci razdvajaju smrt od virusa i smrt kao posledicu mera, a ti kazes sve je to isto. Kako da znamo da li su mere bile racionalne ako ne znamo ko je u stvari umro kao posledica mera?

[urosg3]

11 minutes ago, Wookie said:

Zato što je Srbija sprdnja od države, valjd je to svima jasno. Donose se mere, za koje niko nema zakonsko ovlašćenje da ih sprovodi. Druge mere se ne donose, iako su logične i potrebne, da se ne bi naštetilo biznisima ljudi bliskih vlasti. Primera koliko hoćeš.

I onda hoćemo policijski vikend. Vidi, ko treba da pazi na mere, da sprečava klubove da do ujutru polivaju šabanijom, ja ili država?
Onda država to neće ili ne može, ali da propiše policijski vikend da, naprimer ja sa decom ne mogu da odem na izlet to može? Zašto majke ti? Nisam dovoljno opasan kao šabani iz klubova? U tome je fora, odmah da se razumemo?
Ukoliko jeste, pa nek proba država da nas opet zatvori, baš bih voleo da se to desi, da nam testiraju strpljenje i volju.
Slobodu da se sa decom nagradim izletom, poštujući sve razumne epidemiološke mere braniću kako znam i umem, ukoliko treba i životom ozbiljno ti kažem. Ne može i jedno i drugo istovremeno, šabanima sve a građanima zatvor.
Sami smo bili svedoci kada se usred policijskog časa navijači narodnog poslanika Vladimira Đukanovića šetkaju po Banjici, idu po krovovima i pale baklje, a meni zabranjen izlaz. A kao fol smo ravnopravni građani pred zakonom isti. E pa i to neće moći ponovo. 

Negde mera mora da postoji, a bogami i granica. Žao mi je što je Srbija sebi dopustila da tu granicu pređe i potrošila je proletos. Nema te epidemije koja može da opravda ovo o čemu pišemo, razumeš?

[Wookie]

Ja stvarno ne znam zašto si se ti uhvatio policijskog časa, a ja ti uporno navodim primere zemalja koje su se izborile s pandemijom i žive skoro pa normalno uz maske, distanciranje i kontrolisanje ljudi koji ulaze u državu. Našim vlastima više odgovara policijski čas, nego da strogo kontrolišu ove umerenije mere. S jedne strane se populitstički uvlače u dupe budalama, koje čine gro njihovih glasača, a onda kad đavo odnese šalu nije teško ubediti te iste budale da je nužan policijski čas i odglumiti da oni ipak rade svoj posao i brinu u svom narodu.

[urosg3]

2 minutes ago, Wookie said:

Ja stvarno ne znam zašto si se ti uhvatio policijskog časa, a ja ti uporno navodim primere zemalja koje su se izborile s pandemijom i žive skoro pa normalno uz maske, distanciranje i kontrolisanje ljudi koji ulaze u državu. Našim vlastima više odgovara policijski čas, nego da strogo kontrolišu ove umerenije mere. S jedne strane se populitstički uvlače u dupe budalama, koje čine gro njihovih glasača, a onda kad đavo odnese šalu nije teško ubediti te iste budale da je nužan policijski čas i odglumiti da oni ipak rade svoj posao i brinu u svom narodu.

Zato što je "epidemiološka mera" na prvom mestu, zato što je ovo odgovarajuća tema na drugom mestu, i zato što imam meni pouzdane informacije da se ponovo razmtra uvođenje na trećem mestu.
Isto tako sam i ja mislio (bold), pa se pokazalo da sam pogrešno mislio. Daj bože da si u pravu.

[Wookie]

Ja verujem da razmatraju policijski čas, jer je logistički najlakše zaključati ljude. Testiranje, praćenje kontakata zaraženih, kvalitetno informisanje i komunikacija sa građanima, kontrola nošenja maski, sve to zahteva logistiku i organizaciju za koje ljudi koji su kod nas na vlasti nisu sposobni. Policijski čas zahteva samo policiju i zatvaranje ljudi u kuće, i ponekog u zatvor, ako ga navataš na ulici kad ne bi smeo da bude tamo.

[Angelia]

1 hour ago, implant said:

 

To šta bih ja nije bitno, pričamo da li mere rade ili ne rade. Neko je gore spomenuo Urugvaj kao primer zemlje koja se nekako bori sa ovim, ja prebacio na Ekvador...evo, ne moraju kineske mere, jel' mogu urugvajske? Potpuno drugačiji mentalitet od kineskog, nema ništa na silu, predsednik je zamolio (nije naredio) mlađe ljude da u početku epidemije ostanu kući ne bi li sačuvali starije i kako se čini, oni su ga u najvećoj meri poslušali. Kasnije se sve uglavnom svelo na obavezno nošenje maski unutra, pametno testiranje i praćenje kontakata. Evo i teksta koji govori o tome (i u ne baš najsjajnijem svetlu predstavlja Evropu i USA, vezano za pomoć oko testova):

 

https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3575

O Urugvaju ne znam mnogo, ali citam ovaj text i pitam se da li njihova uspesnost ima nesto sa populacijom? 3.5 mill nije bas tesko kontrolisati sa tracing. Isto pise da jesu radili odredjeni oblick lockdowna, tj pozatvarali su sve biznise i skole. Deluju poprilicno uspesni bez drakonskih mera, ali posto ne znam detalje necu komentarisati.

 

Da ne bude posle kao Nemacka koja je u prvom talasu bila izuzetno uspesna a onda u drugom sad ima znacajan porast, iako i dalje vode kao jedna od najboljih reakcija.

 

Ako ja citam pravilno ove urugvajske mere, deluju kao nesto sto bi ja podrzala, umesto onog sto smo mi imali, ili SR, ili dobar deo evrope. Samo nisam sigurna da bi jednako uspesno bilo primenjeno na populaciju od recimo 20 mill, ili 330 mill kao US.

[Wookie]

Ovaj deo tog članka o tome kako se Urugvaj uspešno izborio sa epidemijom je, po mom mišljenju, jako bitan.

 

Quote

Epidemiologists traced the first outbreak to a wedding, where all attendees were tested and suspected infections isolated within 24 hours. The same approach was employed at the three subsequent outbreaks: a mental health care hospital, a care home for the elderly, and the city of Rivera, bordering Brazil. The result was that most local transmission chains have been controlled at the second or third ration of contacts,4 before their spread accelerated.

 

Ovakva reakcija zahteva dobru organizaciju i logistiku, ali kad se suzbiju ta ograničena žarišta, onda ostatak nacije može relativno normalno da živi. Neka ograničenja moraju da postoje, jer je epidemija ipak prisutna, ali valjda je najbitnije da ljudi nisu zaključani i da mogu da rade svoj posao i zarađuju. Gledao sam i video o tome kako u Južnoj Koreji kontrolišu kontakte zaraženih, a verovatno je slično i u drugim zemljama koje se uspešno bore sa epidemijom i sve se na kraju svodi na organizacione sposobnosti ljudi na vlasti i epidemiologa i disciplinu i razum nacije, kojoj je pravilno objašnjeno zašto su neke mere potrebne.

 

 

[implant]

3 minutes ago, Angelia said:

O Urugvaju ne znam mnogo, ali citam ovaj text i pitam se da li njihova uspesnost ima nesto sa populacijom? 3.5 mill nije bas tesko kontrolisati sa tracing. Isto pise da jesu radili odredjeni oblick lockdowna, tj pozatvarali su sve biznise i skole. Deluju poprilicno uspesni bez drakonskih mera, ali posto ne znam detalje necu komentarisati.

 

Hrvata nema nešto mnogo više pa se raspadoše, mislim da je kvaka u mentalitetu, kulturi i državi koja treba mere da sprovede. Evo naš primer, Vučić je non-stop bez maske a siguran sam da bi njegovo pojavljivanje sa istom mnogo uticalo na barem onaj deo ljudi koji glasa za SNS. Tramp se slično ponaša u mnogo većoj državi; ja ne kapiram u čemu je tu fazon i kakva ih ideja vodi. Kako onda da očekujemo da će mere da se sprovedu kako treba ako najviši predstavnici vlasti glume gljive? A eto, imamo više primera iz sveta da ipak može, bez nekog drastičnog stezanja mera, da se živi koliko-toliko normalno. Ovako, meni izgleda kao da idemo iz jednog lokdauna u drugi ne zato što mere ne funkcionišu, nego zato što to naprosto nema ko da sprovede kako treba. 

[Angelia]

1 minute ago, implant said:

 

Hrvata nema nešto mnogo više pa se raspadoše, mislim da je kvaka u mentalitetu, kulturi i državi koja treba mere da sprovede. Evo naš primer, Vučić je non-stop bez maske a siguran sam da bi njegovo pojavljivanje sa istom mnogo uticalo na barem onaj deo ljudi koji glasa za SNS. Tramp se slično ponaša u mnogo većoj državi; ja ne kapiram u čemu je tu fazon i kakva ih ideja vodi. Kako onda da očekujemo da će mere da se sprovedu kako treba ako najviši predstavnici vlasti glume gljive? A eto, imamo više primera iz sveta da ipak može, bez nekog drastičnog stezanja mera, da se živi koliko-toliko normalno. Ovako, meni izgleda kao da idemo iz jednog lokdauna u drugi ne zato što mere ne funkcionišu, nego zato što to naprosto nema ko da sprovede kako treba. 

Pa moras da uzmes u obzir da ti uzimas SR i USA, u kojima su pandemije u oba slucaja bile toliko politizovane, da tu nikog nije interesovalo da uspesno zaustavi pandemiju. Iako su suprotne situacije, Vucic recimo ima kontrolu da je to mogao da sprovede, ali nije. Tramp ionako nije mogao, jer ne kontrolise USA.

Nije svaki sistem mera primenjiv jednako svuda, moramo da uzmemo u obzir politicku situaciju i ekonomsku, i geografsku. Zato sam ja recimo navijala za neki globalni koncenzus politicara, ali to se nazalost nije desilo. Ispalo je da se utrkuju umesto da rade zajedno.

[implant]

11 minutes ago, Angelia said:

Pa moras da uzmes u obzir da ti uzimas SR i USA, u kojima su pandemije u oba slucaja bile toliko politizovane, da tu nikog nije interesovalo da uspesno zaustavi pandemiju. Iako su suprotne situacije, Vucic recimo ima kontrolu da je to mogao da sprovede, ali nije. Tramp ionako nije mogao, jer ne kontrolise USA.

Nije svaki sistem mera primenjiv jednako svuda, moramo da uzmemo u obzir politicku situaciju i ekonomsku, i geografsku. Zato sam ja recimo navijala za neki globalni koncenzus politicara, ali to se nazalost nije desilo. Ispalo je da se utrkuju umesto da rade zajedno.

 

Ja se bojim da mi mere ne možemo da biramo, u tome je problem, virus ih bira. Ili ovo što imamo sada (ali da se odradi kako treba), ili nešto mnogo gore tipa lokdaun. Ne vidim šta nam još stoji na raspolaganju dok se ne pojavi vakcina (ako je uopšte bude), a valjda je interes svih da ovo do tada držimo pod kontrolom koliko je moguće i da se polako vraćamo u nešto nalik normali.

Edited October 22, 2020 by implant