Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[urosg3]

8 hours ago, Akiro said:

@urosg3u svojim analizama nekako preskače Grčku. Mere, neprijatne kakve su i njihovo pomalo fašizoidno sprovođenje, koje je za stanovnike urbanih sredina još neprijatnije, su apsolutno dale rezultata. I u prvom talasu i u trećem talasu. U drugom talasu su se zeznuli pa zbog leta popustili više nego što su trebali kao što u trećem (ako je ovo treći, ja bih pre rekao da čiste i zadnje repove drugog talasa kojem su dopustili da se razdivlja, ali su zahvaljujuži u novembru uvedenim ljutim merama sada u drastičnom padu) sada maltretiraju više nego što treba da bi se spustili ispod 2% novozaraženih (trenutno su ispod 4%). Za to vreme je Srbija na negde 25% novozaraženih i smatra to uspehom. I pojedini građani Srbije kukaju na mere, koje se merama ni ne mogu nazvati u poređenju sa grčkim merama. Mi Srbi smo uvek najpametniji. Zato nam i ide tako dobro.

 

Može se diskutovati o tome gde je granica obima i načina sprovođenja mera , ali da mere ne daju rezultata je teški BS. Na Novom Zelandu i u Grčkoj su dale rezultata. Negde drugde nisu. Zašto nisu je stvar za detaljnu analizu a ne ad hoc zaključke da virus radi svoje u svakom slučaju nezavisno od mera. Virus se bori da preživi i da se što više razmnožava, ljudi se bore takođe, pitanje je samo ko je odlučniji.

Grčku preskačemo, jer na našoj grupi nemamo izvor sa terena, od naše male zajednice nemamo bukvalno ni jednog statističara, administratora, ma nikog da živi u Grčkoj, malo na beži ispod radara a ovo je razlog. Sad sam pitao commite na grupi i kaže Vesa da je i mali problem sa izvorima statistika, naprosto ne modeluju Grčku ne znam šta da ti kažem, ako misliš da je zbog toga što ne tera vodu na moju vodenicu... Svako je slobodan da misli  šta želi 🙂

Uostalom nije daleko ni ta sredina januara, pa videćemo da li je statistika baš tako glupa nauka.

[Stiletto]

9 hours ago, urosg3 said:

Dakle ova bolest, ova korona, hoću da čujem jedan argument na temu:
Po čemu je ekskluzivna da ima ovakvu media coverage, da mora da bude 100% iskorenjena, da svaka mera mora da bude 100% sigurna, da vakcina bude skoro pa 100% efikasna?
Zašto samo kod Korona virusa ne postoji margina razumnog rizika sa kojim društvo može da živi?

Skoro neko reče - moramo da nosimo maske dok se ne vakcinišu svi, jer kak znamo da neko ko ne nosi masku ipak nije zarazan... 

Zašto kod ove bolesti moramo svi sve da znamo?  Još jednom, molim najlepše za argument - zašto je ova bolest toliko ekskluzivna? 

 

Prosto, zato što je nešto novo, a nije prošao period u narodu poznat kao "svako čudo za tri dana".

 

Rak, AIDS, svinjski i ptičji grip, Variola vera, Ebola, svi su imali svoj period kad su bili "nešto novo" i svuda se pisalo o njima. Samo što nekad nisu postojali Internet i društvene mreže pa se informacije i "informacije" nisu tako brzo širile.

 

A sve te (i mnoge druge) bolesti posle određenog vremena postale "nekad bilo sad se pripoveda".

 

Kačio sam nekada davno na ovoj temi talase Španskog gripa. Prvi talas slab, proleće-leto. Drugi talas najjači, jesen-zima. Treći talas srednji, zima-proleće. Posle toga, samo sporadični slučajevi. Mislim da si baš ti napisao "X osa (vremenski periodi) je varijabila, sve ostalo će biti isto."

 

Ne znam koliko godina imaš i da li se sećaš Variole u Beogradu. Ja sam tada imao dve godine pa nemam pojma, ali sam pitao roditelje, oboje su hvala Bogu živi, zdravi i blizu 80 godina. @Akiro kaže da su u Grčkoj skoro pa fašističke mere. Beograda tih dana se Nedić ne bi postideo. Milicija i mobilne ekipe na svakom ćošku gde se okuplja iole ljudi. Kalemegdan, Knez Mihajlova, Cvetkova pijaca, svuda. Ko nema na ramenu ožiljak od vakcine, niko te ne pita hoćeš li ili nećeš, da li si alergičan ili ne. Možeš da dobiješ ili vakcinu ili prvo pendrekom u glavu pa onda vakcinu, izbor je tvoj. @Pletilja ovdašnja je rekla da je jedva preživela alergijsku reakciju na vakcinu tih godina. Koliko njih nije preživelo, nikad nećemo saznati. Ali je epidemija suzbijena za dva meseca.

 

Bottom line, epidemije se rešavaju ili fašističkim metodama ili prirodnim tokom, treće nema. Kina je Koronu rešila prvom metodom za par meseci. Očekivao sam da će Rusija slično ali se nešto nećkaju. Mi ostali verujemo u ljudska prava i slobode, pa ćemo da isteramo prirodni tok. Vakcine, državne mere i sve ostalo? Vlast olakšava sebi, da ispoštuje svoje glasače sa mantrom "država d' uradi nešto" i da koliko-toliko smanji pritisak na medicinsko osoblje. U svetu, jer je to osoblje ipak nešto značajno, kod nas, da bi vlast seirila "pobedili smo koronu".

[Sunshine State]

U pravu ste i Uros i wwww - ako ja razumem sta Uros hoce da kaze, to je da epidemija ima neki svoj tok, cak i uz mere, a Akiro/wwww, da i u takvom toku brojke su manje kad se imaju mere.

 

Ono sto meni nije logicno u toj "zakonitosti" su i ta Grcka i Slovenija, pa i Japan, kod kojih je, i pored mera, doslo do povecanja i pika.

Akiro, ti odavno pises za stroge mere u Grckoj, pa eno i kod vas pik bio tu negde krajem novembra - kako se do njega stiglo uz tako ozbiljne mere? Mislim da je to ono o cemu Uros pise (Urose, ispravi me ako pogresno razumem :) )

[urosg3]

3 minutes ago, Stiletto said:

 

Prosto, zato što je nešto novo, a nije prošao period u narodu poznat kao "svako čudo za tri dana".

 

Rak, AIDS, svinjski i ptičji grip, Variola vera, Ebola, svi su imali svoj period kad su bili "nešto novo" i svuda se pisalo o njima. Samo što nekad nisu postojali Internet i društvene mreže pa se informacije i "informacije" nisu tako brzo širile.

 

A sve te (i mnoge druge) bolesti posle određenog vremena postale "nekad bilo sad se pripoveda".

 

Kačio sam nekada davno na ovoj temi talase Španskog gripa. Prvi talas slab, proleće-leto. Drugi talas najjači, jesen-zima. Treći talas srednji, zima-proleće. Posle toga, samo sporadični slučajevi. Mislim da si baš ti napisao "X osa (vremenski periodi) je varijabila, sve ostalo će biti isto."

 

Ne znam koliko godina imaš i da li se sećaš Variole u Beogradu. Ja sam tada imao dve godine pa nemam pojma, ali sam pitao roditelje, oboje su hvala Bogu živi, zdravi i blizu 80 godina. @Akiro kaže da su u Grčkoj skoro pa fašističke mere. Beograda tih dana se Nedić ne bi postideo. Milicija i mobilne ekipe na svakom ćošku gde se okuplja iole ljudi. Kalemegdan, Knez Mihajlova, Cvetkova pijaca, svuda. Ko nema na ramenu ožiljak od vakcine, niko te ne pita hoćeš li ili nećeš, da li si alergičan ili ne. Možeš da dobiješ ili vakcinu ili prvo pendrekom u glavu pa onda vakcinu, izbor je tvoj. @Pletilja ovdašnja je rekla da je jedva preživela alergijsku reakciju na vakcinu tih godina. Koliko njih nije preživelo, nikad nećemo saznati. Ali je epidemija suzbijena za dva meseca.

 

Bottom line, epidemije se rešavaju ili fašističkim metodama ili prirodnim tokom, treće nema. Kina je Koronu rešila prvom metodom za par meseci. Očekivao sam da će Rusija slično ali se nešto nećkaju. Mi ostali verujemo u ljudska prava i slobode, pa ćemo da isteramo prirodni tok. Vakcine, državne mere i sve ostalo? Vlast olakšava sebi, da ispoštuje svoje glasače sa mantrom "država d' uradi nešto" i da koliko-toliko smanji pritisak na medicinsko osoblje. U svetu, jer je to osoblje ipak nešto značajno, kod nas, da bi vlast seirila "pobedili smo koronu".

Sve se slažem, pogotovo sa bottom line. Za njega nam nedostaje bottom. Da sam ikad naslutio ili nazreo bilo kakav plan, ideju, naznaku da se teži rešenju - super. Može sve, da razmutrimo, raspravimo - pokorimo se. Sve što smo do sada videli su alibi mere, ok bilo je i sjajnih poteza, pranje ulica, zabrana šetanja pasa uveče, to je nepopularan ali hrabar potez koji je spasao xy života na preporuku struke 🙂

[urosg3]

3 minutes ago, Sunshine State said:

U pravu ste i Uros i wwww - ako ja razumem sta Uros hoce da kaze, to je da epidemija ima neki svoj tok, cak i uz mere, a Akiro/wwww, da i u takvom toku brojke su manje kad se imaju mere.

 

Ono sto meni nije logicno u toj "zakonitosti" su i ta Grcka i Slovenija, pa i Japan, kod kojih je, i pored mera, doslo do povecanja i pika.

Akiro, ti odavno pises za stroge mere u Grckoj, pa eno i kod vas pik bio tu negde krajem novembra - kako se do njega stiglo uz tako ozbiljne mere? Mislim da je to ono o cemu Uros pise (Urose, ispravi me ako pogresno razumem :) )

Pa da, ukratko to je poruka. Dosta zavisi od načina života kulture življenja, ali epidemija ima svoj prirodni tok, i taj tok se jasno vidi. Ne postoje mere koje mogu da zaustave "talas" kako ga popularno zovu, i možemo da se pravimo da ga ne vidimo, možemo da nalazimo izgovore, da tragamo za okidačima, ali ispostavi se na kraju da bez obzira na sve epidemijske krive izgledaju isto. Naravno da se uz restriktivne mere smanjuje broj to nije problem priznati, pa nismo slepi. Ali restriktivna mera nije rešenje niti može da bude. Ona može (možda) u nekom izolovanom delu planete i na kratak rok da donese ono što je beogradski SUP u doba Variole uspeo. Globalno gledano, epidemije imaju svoj prirodni tok, i to je to, eto ta Slovenija i Grčka, primeri restriktivnih mera stoje dosta loše po broju umrlih na x broj populacije. A tu čak ne uzimam našminkane statistike KŠ, u odnosu na EU prosek. Dakle Grčka je dobila fašističke mere i lošiji rezultat, koji bi bio još gori da nije fašističkih mera. E sad ja ne poznajem lokalne prilike, da li se moglo sa malo manje fašističkih mera, tu nemam mišljenje, ali imam ovako:
Fašističke mere ne smanjuju posledice u relanim brojevima, osim u hipotetčkim scenarijima šta bi bilo kad bi bilo.
Na kraju krajeva nije ni bitno ko je u pravu, bitno je pitanje kako mi živimo u evo skoro pa godinu dana epidemije, i kakve će biti posledice. Posledice korone su jedan tas vage posledice na društvo su drugi tas vage. Greši svako ko gleda samo jedan tas vage trudim se da gledam oba.

[handys]

38 minutes ago, urosg3 said:

Sve se slažem, pogotovo sa bottom line. Za njega nam nedostaje bottom. Da sam ikad naslutio ili nazreo bilo kakav plan, ideju, naznaku da se teži rešenju - super. Može sve, da razmutrimo, raspravimo - pokorimo se. Sve što smo do sada videli su alibi mere, ok bilo je i sjajnih poteza, pranje ulica, zabrana šetanja pasa uveče, to je nepopularan ali hrabar potez koji je spasao xy života na preporuku struke 🙂

 

Nazalost, nasa deviza je bila 'sledece dve nedelje su kljucne', kad je zapravo sa ovim virusom sasvim suprotno, pa je trebalo da bude 'prethodne dve nedelje su (bile) kljucne', i umesto reaktivno da se radi proaktivno. Oh, well...

[Prijatelj Mitar]

Kaze moj deda sa sela (covek 1936. godiste):

"Ove sto nece da se vakcinisu - treba da infuju*" 🙂

 

 

 

*infovanje - vakcinisanje domace pernate zivine, prim.prev.

[djura.net]

9 minutes ago, handys said:

 

Nazalost, nasa deviza je bila 'sledece dve nedelje su kljucne', kad je zapravo sa ovim virusom sasvim suprotno, pa je trebalo da bude 'prethodne dve nedelje su (bile) kljucne', i umesto reaktivno da se radi proaktivno. Oh, well...

pa i naredne dve nedelje ce uskoro biti prethodne dve nedelje.

ovako vidim situaciju - proslave nove godine uglavnom medju mladjom populacijom ce prosiriti virus medju njima i ogomna vecina ce proci asimptomatski ili sa laksom slikom, ali ce virus doneti u porodicu i preneti ga na stariju populaciju - narocito za badnje vece i bozic, koji je i tradicionalno vreme skupljanja u porodicne okvire. a bas tih 5-6 dana su kao stvoreni za inkubaciju i period kad se je osoba najzaraznija, odnosno virus najlakse prenosi. tako da zaista, posle prve dve nedelje u januaru, uz tradicionalni doceg srpske NG, pocinje potpuni haos jer ovog puta vise nema hiljade mesta u bolnicama.

[urosg3]

1 minute ago, djura.net said:

pa i naredne dve nedelje ce uskoro biti prethodne dve nedelje.

ovako vidim situaciju - proslave nove godine uglavnom medju mladjom populacijom ce prosiriti virus medju njima i ogomna vecina ce proci asimptomatski ili sa laksom slikom, ali ce virus doneti u porodicu i preneti ga na stariju populaciju - narocito za badnje vece i bozic, koji je i tradicionalno vreme skupljanja u porodicne okvire. a bas tih 5-6 dana su kao stvoreni za inkubaciju i period kad se je osoba najzaraznija, odnosno virus najlakse prenosi. tako da zaista, posle prve dve nedelje u januaru, uz tradicionalni doceg srpske NG, pocinje potpuni haos jer ovog puta vise nema hiljade mesta u bolnicama.

Neće. U tom je i kvaka, vidi moj Đuro tako se i pisalo pred 19.12, kao 250k domaćinstava u Srbiji slavi slavu, to je epidemiološka bomba skupo će nas koštati... I sada 10 dana nako slave imamo šta? 
Razumno bi bilo očekivati da vidimo neke posledice, ali njih ili nema ili se kriju. Pre će biti da ih nema. 
Ja sam ubeđen, zajedno sa ekipom, da baš u tom periodu sledi potpuno smirivanje ovog talasa. 

[djura.net]

1 minute ago, urosg3 said:

Neće. U tom je i kvaka, vidi moj Đuro tako se i pisalo pred 19.12, kao 250k domaćinstava u Srbiji slavi slavu, to je epidemiološka bomba skupo će nas koštati... I sada 10 dana nako slave imamo šta? 
Razumno bi bilo očekivati da vidimo neke posledice, ali njih ili nema ili se kriju. Pre će biti da ih nema. 
Ja sam ubeđen, zajedno sa ekipom, da baš u tom periodu sledi potpuno smirivanje ovog talasa. 

kako da nema posledica? vidi koliki je broj ljudi po bolnicama, bez obzira sto desetine hiljada ljudi nisu obelezavale slavu kako su navikli i kako inace rade.
kao sto si ti ubedjen da sledi potpuno smirivanje ovog talasa, ja sam ubedjen da sledi prava katastrofa, ne toliko zbog novoobolelih (kojih ce biti na dnevnom nivou svakako vise nego danas, verovatno i duplo vise), nego zato sto vise nema mesta po bolnicama.

[nemanjaol]

39 minutes ago, urosg3 said:

Pa da, ukratko to je poruka. Dosta zavisi od načina života kulture življenja, ali epidemija ima svoj prirodni tok, i taj tok se jasno vidi. Ne postoje mere koje mogu da zaustave "talas" kako ga popularno zovu, i možemo da se pravimo da ga ne vidimo, možemo da nalazimo izgovore, da tragamo za okidačima, ali ispostavi se na kraju da bez obzira na sve epidemijske krive izgledaju isto. Naravno da se uz restriktivne mere smanjuje broj to nije problem priznati, pa nismo slepi. Ali restriktivna mera nije rešenje niti može da bude. Ona može (možda) u nekom izolovanom delu planete i na kratak rok da donese ono što je beogradski SUP u doba Variole uspeo. Globalno gledano, epidemije imaju svoj prirodni tok, i to je to, eto ta Slovenija i Grčka, primeri restriktivnih mera stoje dosta loše po broju umrlih na x broj populacije. A tu čak ne uzimam našminkane statistike KŠ, u odnosu na EU prosek. Dakle Grčka je dobila fašističke mere i lošiji rezultat, koji bi bio još gori da nije fašističkih mera. E sad ja ne poznajem lokalne prilike, da li se moglo sa malo manje fašističkih mera, tu nemam mišljenje, ali imam ovako:
Fašističke mere ne smanjuju posledice u relanim brojevima, osim u hipotetčkim scenarijima šta bi bilo kad bi bilo.
Na kraju krajeva nije ni bitno ko je u pravu, bitno je pitanje kako mi živimo u evo skoro pa godinu dana epidemije, i kakve će biti posledice. Posledice korone su jedan tas vage posledice na društvo su drugi tas vage. Greši svako ko gleda samo jedan tas vage trudim se da gledam oba.

 

Da mere ne mogu da zaustave talas. Ali mogu da utiču na to da li će to biti talas od metar i po ili će biti cunami.

 

Pričaš uporno o nekom outbreak-u u Japanu, a to zemlja od skoro 130 miliona stanovnika, jednom od najvećih gustina naseljenosti na svetu, a još nisu prebacili 4 hiljade novozaraženih u jednom danu, a znamo koliko oni testiraju.

 

Pogledaj kako se upoređuju EU i SAD sa azijskim zemljama (Japan je zelen ne vidi se lepo)

 

 

 

 

Ovo su brojke smrti na 100 hiljada stanovnika, baš da vidimo kako će da se unormale i da sve budu jednake kad se pandemija završi...

 

 

Uporno guslaš istu priču, ljudi ti argumentovano odgovaraju čvrstim podacima, a ti ništa od toga ne pokazuješ da si video nego nastavljaš po istom

 

[urosg3]

Just now, djura.net said:

kako da nema posledica? vidi koliki je broj ljudi po bolnicama, bez obzira sto desetine hiljada ljudi nisu obelezavale slavu kako su navikli i kako inace rade.
kao sto si ti ubedjen da sledi potpuno smirivanje ovog talasa, ja sam ubedjen da sledi prava katastrofa, ne toliko zbog novoobolelih (kojih ce biti na dnevnom nivou svakako vise nego danas, verovatno i duplo vise), nego zato sto vise nema mesta po bolnicama.

Pa dobro, nije daleko taj period o kojem raspravljamo, lako je ustanoviti ko je u pravu. Događaji  o kojima pišemo ne generišu broj hospitalizovanih nego novozaraženih, jer je broj hospitalizovanih posledica novozaraženih.

Tako da proslava slave nije generisala porast novozaraženih i nije generisala povećan broj novohospitalizovanih, kad već moram da pojednostavljujem ne preterano apstraktne činjenice i zaključke.
 

[Sunshine State]

1 minute ago, djura.net said:

kako da nema posledica? vidi koliki je broj ljudi po bolnicama, bez obzira sto desetine hiljada ljudi nisu obelezavale slavu kako su navikli i kako inace rade.
kao sto si ti ubedjen da sledi potpuno smirivanje ovog talasa, ja sam ubedjen da sledi prava katastrofa, ne toliko zbog novoobolelih (kojih ce biti na dnevnom nivou svakako vise nego danas, verovatno i duplo vise), nego zato sto vise nema mesta po bolnicama.

 

Vidi, Djuro, meni je to najveca misterija u Srbiji - broj ljudi u bolnicama. Vec smo pisali (bar ja, 17 puta) da broj hospitalizovanih u Srbiji prevazilazi logiku, ako se uporedi broj zarazenih, aktivnih, na respiratoru, etc...

 

Ja sam pisala za NL, drzavu od 17 miliona stanovnika, koja poslednjih nedelja ima po 10 000 zarazenih, pa imaju oko 500 na respiratoru i oko 2500 u bolnicama.

Akiro je pisao neke slicne odnose za Grcku (ako se dobro secam). Hrvatska takodje. Ono sto citam na Viber strucnoj grupi od nasih lekara po raznim drzavama, slican odnos.

 

Odakle u Srbiji 10 000 u bolnicama??

Ili imamo mnogo vise zarazenih nego sto prijavljujemo, ili hospitalizujemo i koga treba i koga ne treba, da li iz neznanja ili predostroznosti - pre bih rekla iz neznanja, jer eno nasi lekari sakom i kapom daju po dva antibiotika svakom pozitivnom, na sta se nasi lekari "vani" zgrazavaju!

[urosg3]

1 minute ago, nemanjaol said:

 

Da mere ne mogu da zaustave talas. Ali mogu da utiču na to da li će to biti talas od metar i po ili će biti cunami.

 

Pričaš uporno o nekom outbreak-u u Japanu, a to zemlja od skoro 130 miliona stanovnika, jednom od najvećih gustina naseljenosti na svetu, a još nisu prebacili 4 hiljade novozaraženih u jednom danu, a znamo koliko oni testiraju.

 

Pogledaj kako se upoređuju EU i SAD sa azijskim zemljama (Japan je zelen ne vidi se lepo)

 

 

 

 

Ovo su brojke smrti na 100 hiljada stanovnika, baš da vidimo kako će da se unormale i da sve budu jednake kad se pandemija završi...

 

 

Uporno guslaš istu priču, ljudi ti argumentovano odgovaraju čvrstim podacima, a ti ništa od toga ne pokazuješ da si video nego nastavljaš po istom

 

Super, kao da način života kulturološke razlike, podneblje, uopšte razlike između Azije i Evrope gurnemo pod tepih, i pravimo se da jedemo štapićima jer je to normalno. Epidemija ili ne Azija i Evropa su dva sveta i pošteno bi bilo upoređivati zemlje i po tom kriterijumu. Ako nije problem. 
I čak i u ovakvom upoređenju teza stoji, postoji prirodni tok, koji se merama ne može sprečiti. 

[Sunshine State]

5 minutes ago, nemanjaol said:

 

Da mere ne mogu da zaustave talas. Ali mogu da utiču na to da li će to biti talas od metar i po ili će biti cunami.

 

Pričaš uporno o nekom outbreak-u u Japanu, a to zemlja od skoro 130 miliona stanovnika, jednom od najvećih gustina naseljenosti na svetu, a još nisu prebacili 4 hiljade novozaraženih u jednom danu, a znamo koliko oni testiraju.

 

Pogledaj kako se upoređuju EU i SAD sa azijskim zemljama (Japan je zelen ne vidi se lepo)

 

 

 

 

Ovo su brojke smrti na 100 hiljada stanovnika, baš da vidimo kako će da se unormale i da sve budu jednake kad se pandemija završi...

 

 

Uporno guslaš istu priču, ljudi ti argumentovano odgovaraju čvrstim podacima, a ti ništa od toga ne pokazuješ da si video nego nastavljaš po istom

 

 

Da se samokvotujem iz posta gore:

 

"U pravu ste i Uros i wwww - ako ja razumem sta Uros hoce da kaze, to je da epidemija ima neki svoj tok, cak i uz mere, a Akiro/wwww, da i u takvom toku brojke su manje kad se imaju mere."

[urosg3]

5 minutes ago, Sunshine State said:

 

Da se samokvotujem iz posta gore:

 

"U pravu ste i Uros i wwww - ako ja razumem sta Uros hoce da kaze, to je da epidemija ima neki svoj tok, cak i uz mere, a Akiro/wwww, da i u takvom toku brojke su manje kad se imaju mere."

sa ovim se slažem, složio sam se ranije, slažem se i sad.  Uopšteno razlika jeste u x osi (vremenskoj osi) i u Nemanjinom primeru apsolutnih brojeva. 

[zoe Bg]

Srbija je onako bas lep primer za to koliko mere nesuvisle mogu biti ali isto tako da se bez nekih mera ne moze, maj/jun/jul su dokaz za to. Nasa kriva ne lici na druge zbog tog srednjeg/letnjeg talasa kada mera nije bilo. 

 

Neka objasnjenja cemo morati da sacekamo, nema vremenske distance da se sve objasni i to je ono gde @urosg3 muci sebe, pokusavajuci da objasni sebi nesto za sta nema trenutno kompletnog odgovora. 

[djura.net]

9 minutes ago, Sunshine State said:

Ili imamo mnogo vise zarazenih nego sto prijavljujemo, ili hospitalizujemo i koga treba i koga ne treba, da li iz neznanja ili predostroznosti - pre bih rekla iz neznanja, jer eno nasi lekari sakom i kapom daju po dva antibiotika svakom pozitivnom, na sta se nasi lekari "vani" zgrazavaju!

verovatno kombinacija svih tih faktora uz generalno vrlo lose opste zdravstveno stanje nacije.

ovo malo moje familije sto radi u bolnici mi kaze da su prepuni, ali i da nemaju adekvatnu negu za vecinu ljudi, a da ne postoji ni promil sanse da ih posalju u neke ozbiljnije zdravstvene centre, jer su takodje prepuni onih koji se bore za jedan udah kiseonika.

[nemanjaol]

3 minutes ago, urosg3 said:

Super, kao da način života kulturološke razlike, podneblje, uopšte razlike između Azije i Evrope gurnemo pod tepih, i pravimo se da jedemo štapićima jer je to normalno. Epidemija ili ne Azija i Evropa su dva sveta i pošteno bi bilo upoređivati zemlje i po tom kriterijumu. Ako nije problem. 
I čak i u ovakvom upoređenju teza stoji, postoji prirodni tok, koji se merama ne može sprečiti. 

 

Da kulturološke razlike, u Aziji su ljudis disciplinovani, više kolektivistički nastrojeni i imaju kulturu nošenja maski. Uz to imaju i iskustva sa prethodnim epidemijama zaraznih bolesti poput Sarsa 1 ptičijeg gripa itd, gde su videli da ove mere zapravo daju rezultate.

 

Jel misliš da su evropski i američki stručnjaci izmišljali toplu vodu ili da su se okrenuli kao onome što je oprobano uspevalo u ovim zemljama? Razlika je u efikasnosti sprovođenja mera i disciplini. Da se razumemo, meni je mnogo draže što živim u društvu koje ima vrednosti koje su bliže Zapadu, ali to u ovom konkretnom slučaju nije bila prednost već mana.

 

Ti sad možeš da kažeš da pošto mere ne funkcionišu na Zapadu, bilo bi bolje da ih uopšte ni nema, ali i tu te brojke demantuju kao i rezultati da su države koje su krenula sa strategijom bližom "imunitetu krda" na kraju morale da priznaju da su pogrešile i da im je ekonomija takođe stradala uz lošije zdravstvene pokazatelje. I ponovo ne treba gledati dalje od sopstvene zemlje gde smo jedna od retkih (jedina?) država u Evropi koja je imala haos početkom leta zato što smo od maja počeli da se ponašamo kao da je sve u redu.

3 minutes ago, urosg3 said:

apsolutnih brojeva.

 

Ovo nisu apsolutni brojevi, nego relativni: deaths per 100k population

[urosg3]

Just now, nemanjaol said:

 

Da kulturološke razlike, u Aziji su ljudis disciplinovani, više kolektivistički nastrojeni i imaju kulturu nošenja maski. Uz to imaju i iskustva sa prethodnim epidemijama zaraznih bolesti poput Sarsa 1 ptičijeg gripa itd, gde su videli da ove mere zapravo daju rezultate.

 

Jel misliš da su evropski i američki stručnjaci izmišljali toplu vodu ili da su se okrenuli kao onome što je oprobano uspevalo u ovim zemljama? Razlika je u efikasnosti sprovođenja mera i disciplini. Da se razumemo, meni je mnogo draže što živim u društvu koje ima vrednosti koje su bliže Zapadu, ali to u ovom konkretnom slučaju nije bila prednost već mana.

 

Ti sad možeš da kažeš da pošto mere ne funkcionišu na Zapadu, bilo bi bolje da ih uopšte ni nema, ali i tu te brojke demantuju kao i rezultati da su države koje su krenula sa strategijom bližom "imunitetu krda" na kraju morale da priznaju da su pogrešile i da im je ekonomija takođe stradala uz lošije zdravstvene pokazatelje. I ponovo ne treba gledati dalje od sopstvene zemlje gde smo jedna od retkih (jedina?) država u Evropi koja je imala haos početkom leta zato što smo od maja počeli da se ponašamo kao da je sve u redu.

Pa mogu ali neću. Hoću da kažem da suvisle, promišljene stategije, i taktička doslednost daju rezultat, ali da se u strategiji mora uzeti u obzir i šta je moguće. Nije moguće da postanemo Japan, odjednom, ma koliko virus bio smrtonosan, nije moguće, džaba. Puno sreće i USA epidemiolozima da od svojih građana naprave "Shimin-e" sa svim prednostima i manama koje to nosi. Zato mislim da je korektno upoređivati zemlje sa sličnim kulturama i svetonazorima, ma koliko to bilo mana u epidemijama. Ima i svojih prednosti sa druge strane
Mere moraju da budu razmerne, eto imamo primer iz komšiluka gde je Sloveniju dovela nesrazmerna mera?

Ono gde me nećete stići je rasprava ili/ili, dakle ili fašističke mere ili potpuna sloboda. Ja bih najradije mere koje imaju smisla, koje su prilagođene podneblju i kulturi života, i koje su razumne i vremenski oročene, sa smislom i idejom izlazne strategije. 

Elem stigao me posao, neće me biti jedno vreme, odgovaram - kasnije.

[djura.net]

4 minutes ago, nemanjaol said:

I ponovo ne treba gledati dalje od sopstvene zemlje gde smo jedna od retkih (jedina?) država u Evropi koja je imala haos početkom leta zato što smo od maja počeli da se ponašamo kao da je sve u redu.

i sto bi rekli, u tom zecu lezi grm, odustajanje od mera i maski su i doveli do tog potpunog haosa pocetkom leta.
onaj grafikon sa N1 o broju preminulih i desetogodisnjem proseku, uz onaj jezivi crveni pik izmedju jula i avgusta je valjda najbolji dokaz. slavlja, mature, godisnjice mature, rodjendani i druge proslave su doveli do tog i takvog epiloga. a da je bilo "mera i maski", odnosno njihovog postovanja, ta se stvar mogla izbeci, valjda oko toga nemamo suprotna misljenja?

a neko pozivanje na politiku i politicare u situaciji kad se hiljade ljudi bore za goli zivot meni je bas onako... dobro za preskociti.

[urosg3]

evo ga zemljotres 😞

[Drug Crni]

Urke,kad sve ovo zavrsi,imas od mene six pack Corone piva
(na u smislu pod*ebavanja,nego jer bi bilo prikladno)

Dok ovo pisem..opa,bato,zatresla se malo zemlja ovde u Somboru..(potres je bio opet u Hrvatskoj,osetio sam i ja)

[djura.net]

inace u ostalim vestima - bravo za Izrael, preskocili su 5% vakcinisanih,
na onom grafikonu vakcinacije su se pojavile i Danska i Litvanija.

 

sto se nas tice, jesmo li potrosili sve doze vakcine koje smo dobili (ili valjda kupili).?

[Sunshine State]

20 minutes ago, djura.net said:

i sto bi rekli, u tom zecu lezi grm, odustajanje od mera i maski su i doveli do tog potpunog haosa pocetkom leta.
onaj grafikon sa N1 o broju preminulih i desetogodisnjem proseku, uz onaj jezivi crveni pik izmedju jula i avgusta je valjda najbolji dokaz. slavlja, mature, godisnjice mature, rodjendani i druge proslave su doveli do tog i takvog epiloga. a da je bilo "mera i maski", odnosno njihovog postovanja, ta se stvar mogla izbeci, valjda oko toga nemamo suprotna misljenja?

a neko pozivanje na politiku i politicare u situaciji kad se hiljade ljudi bore za goli zivot meni je bas onako... dobro za preskociti.

 

Evo gledam worldometer, Srbija letos imala mnogo manje u umrlih nego sad (ako su prijavljene brojke tacne).

 

Naravno, mora se uzeti i obzir da je leti mnogo manje ljudi u zatvoremim prostorima, ali svakako sad imamo vise umrlih nego u tom letnjem talasu:

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/serbia/

 

Edit: Holandija, osim distance, nije imala nikakve mere letos, pa nisu imali taj letnji talas 

Edited December 29, 2020 by Sunshine State