Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[implant]

20 minutes ago, urosg3 said:

Razumem, obavezna imunizacija je kod nas za sledeće:
 

1) besnilo;

2) tetanus;

3) hepatitis B;

4) hepatitis A;

5) trbušni tifus.

te su se zarazne bolesti kvalifikovale, da budem grub "neko je odlučio" da su dovoljno društveno opasne da se proglasi obavezna imunizacija stanovništva, najčešće male dece- I to nije sporno iako je Pravilnik u pitanju niko ne spori da je obavezna. Ne vidim zašto ne bi ta lista izgledala ovako;

 

1) besnilo;

2) tetanus;

3) hepatitis B;

4) hepatitis A;

5) trbušni tifus.
6) Covid19

 

Što se mene tiče, može - posebno u svetlu ovoga što je @wwww iznela o Nemačkoj i njihovim kriterijumima. I da to ipak bude regulisano postojećim zakonima, ako je moguće, nešto nemam poverenja u ekipu koja bi potencijalno trebalo da menja Gustave (ne samo u našu, govorim o političarima danas generalno). E sad, prisilna vakcinacija je nešto drugo...računam da kod nas ima možda 3-4 posto stanovništva u tom fazonu, to nije mali broj ljudi.

[implant]

38 minutes ago, wwww said:

koliko sam ja shvatila iz price u jednoj nemackoj tv emisiji od pre pola godine - godinu, postoje jasni (medicinski) kriterijumi za proglasavanje obavezne vakcinacije. Npr. da je R0 veliki (ne znam sad brojke), plus da su posledice od zarazavanja drasticne za odredjenu populaciju itd.

Na taj nacin je i uvedena obaveza vakcinisanja dece od ... (da ne nabrajam).

 

Pojavom delta virusa i ove podvarijante (koja je izgleda za nekih 20% zaraznija od delte) polako se (mozda) sticu uslovi i za ovo, s tim sto verujem da bi prvo to moglo da se propise za starije, pa tek mozda kasnije za mladje. Za mladje bi, prema danasnjem stanju stvari, morala da postoji neka jako dobra argumentacija da se npr. za mladje od 40 propise obavezna vakcinaciju. Za te ljude corona virus nije toliko rizican, dakle argumentacija bi morala da bude da bi to drasticno poboljsalo situaciju za ove druge ugrozene.

 

Sve je to ok dok ti ispod 40 ne napune bolnice u nekom od talasa (ili barem učestvuju u tom punjenju u velikom broju), pa onda za ove ugroženije nema mesta, nema lekara koji će ih lečiti od drugih bolesti, itd. Ne prigovaram ništa tebi, nego razmišljam kako se sve to vrti u krug a možda nije moralo baš toliko puta da se izvrti.

[Angelia]

2 hours ago, implant said:

 

Taj koji odlučuje - pa to su države, svaka za sebe. I verovatno da u ogromnoj većini njih nije moguće proglasiti obaveznu vakcinaciju bez promene Ustava. Ne znam ni da li je moguće u današnje vreme promeniti ustav na takav način a da se to ne kosi sa Deklaracijom o LJ.P?

Zar obavezna vakcinacija ne bi bila bolja nego zakljucavanje ljudi koji se nisu 'dobrovoljno' vakcinisali? 

Mislim sa svim propusnicama i slicnim restrikcijama za nevakcinisane, kako je to "dobrovoljno"?

[Stiletto]

Razlikujte obaveznu od prisilne vakcinacije. 

Obavezna je ona koja uslovljava. Deca recimo ne mogu da upišu vrtić ili školu bez primljenih svih obaveznih vakcina. 

Prisilna je kad stigne poziv na kuću kao za sud. Pojavi se u to i to doba na punktu radi prijema vakcine, ako te nema policija privodi plus debela kazna. 

[implant]

5 minutes ago, Angelia said:

Zar obavezna vakcinacija ne bi bila bolja nego zakljucavanje ljudi koji se nisu 'dobrovoljno' vakcinisali? 

Mislim sa svim propusnicama i slicnim restrikcijama za nevakcinisane, kako je to "dobrovoljno"?

 

Ne znam. Sa stanovišta nas koji smo se vakcinisali i stanovišta vlasti naravno da jeste, ako postoji zakonski okvir - a izgleda da postoji. Za tačan odgovor na ovo tvoje pitanje treba ući u glavu nekoga ko ne želi da se vakciniše ni pod tačkom razno, a verujem da ima onih koji bi upotrebili i oružje za "odbranu". Možda su njima restrikcije ok, otkud ja znam. 

 

Mene najviše brine situacija u kojoj se primenjuje sila protiv nekoga ko ne želi da se vakciniše, ne zato što se slažem sa njim ili bih da branim njegovo pravo, nego se bojim za ljude koji bi sprovodili takve mere - naročito u zemljama kao što je naša. Već je bilo isuviše nepotrebnih žrtava svega ovoga. 

[Angelia]

1 minute ago, implant said:

 

Ne znam. Sa stanovišta nas koji smo se vakcinisali i stanovišta vlasti naravno da jeste, ako postoji zakonski okvir - a izgleda da postoji. Za tačan odgovor na ovo tvoje pitanje treba ući u glavu nekoga ko ne želi da se vakciniše ni pod tačkom razno, a verujem da ima onih koji bi upotrebili i oružje za "odbranu". Možda su njima restrikcije ok, otkud ja znam. 

 

Mene najviše brine situacija u kojoj se primenjuje sila protiv nekoga ko ne želi da se vakciniše, ne zato što se slažem sa njim ili bih da branim njegovo pravo, nego se bojim za ljude koji bi sprovodili takve mere - naročito u zemljama kao što je naša. Već je bilo isuviše nepotrebnih žrtava svega ovoga. 

Razumem te ja, ali postoje mehanizmi za obavezne vakcine ne bi to bila prva. Nad njima, a i nama se vec sprovodi sila. Uopste nema razlike, osim sto bi obavezna vakcinacija bila efikasnija.

Ako ti zavrcem ruku dok ne pristanes, jel to dobrovoljno?

[implant]

2 minutes ago, Angelia said:

Razumem te ja, ali postoje mehanizmi za obavezne vakcine ne bi to bila prva. Nad njima, a i nama se vec sprovodi sila. Uopste nema razlike, osim sto bi obavezna vakcinacija bila efikasnija.

Ako ti zavrcem ruku dok ne pristanes, jel to dobrovoljno?

 

Ne znam o čemu pričaš, mene niko nije prisiljivao ni na šta, vakcinisao sam se dobrovoljno.

[wwww]

1 minute ago, implant said:

 

Sve je to ok dok ti ispod 40 ne napune bolnice u nekom od talasa (ili barem učestvuju u tom punjenju u velikom broju), pa onda za ove ugroženije nema mesta, nema lekara koji će ih lečiti od drugih bolesti, itd. Ne prigovaram ništa tebi, nego razmišljam kako se sve to vrti u krug a možda nije moralo baš toliko puta da se izvrti.

pa zbog toga je bitna argumentacija kod donosenja odluke o obaveznoj vakcinaciji.

 

(nisam pravnik, tako da je ovo sledece "kako mali Perica misli da stvari funkcionisu")

 

Npr. urade se analize podataka i dosadasnjeg toka pandemije, pa se dodje do zakljucka da ce se u roku od xy meseci najverovatniej pojaviti neki jos napredniji soj od delte koji ce em biti zarazniji em ce teze pogadjati i mladje, te se u cilju sprecavanja doticnog apokalipticnog dogadjaja (pa se navede sta bi bilo kad bi bilo) predlaze uvodjenje obavezne vakcinacije i za onaj deo populacije koji trenutno nema toliko veliki rizik od zarazavanja (i posledica) delta sojem. Plus se navede kako bi takav razvoj dogadjaja uticao na popunjenost bolnickih kapaciteta, pa na lecenje ostalih bolesnika itd. itd. (znam da se i sada rade procene i predvidjanja/ekstrapolacije razvoja situacije po bolnicama itd.). I onda se sa svim tim otpocne procedura (koja je propisana zakonom), pa se onda dobije odobrenje (od kog god nadleznog tela je to propisano), pa onda oni koji se protive ovome mogu da se zale nadleznom sudu, iznesu svoje argumente, sud proveri argumente jedne i druge strane i donese presudu. I onda je to novi zakon/pravilo/sta god. I onda se postupi po toj odluci.

 

Naravno, za sve ovo treba vreme, ali posto se nalazimo u sled pandemije pretpostavljam da bi sve ovo moglo da se odradi po hitnom postupku, bez mnogo odugovlacenja (da sve ovo bude najviseg prioriteta, tj. da se ostali "predmeti" ostave malo po strani).

[Angelia]

1 minute ago, implant said:

 

Ne znam o čemu pričaš, mene niko nije prisiljivao ni na šta, vakcinisao sam se dobrovoljno.

Pricam o onima koji nece da se vakcinisu ali ih drzava prisiljava restrikcijama. Ne o tebi. A sila koju primenjuju na tebi, je da imas dosta restrikcija koje i mi imamo da bi nevakcinisani naterali da se vakcinisu.

Znaci kod mene su otvoreno rekli da su maske zato da bi se naterali nevakcinisani da se vakcinisu.

[implant]

3 minutes ago, Angelia said:

Pricam o onima koji nece da se vakcinisu ali ih drzava prisiljava restrikcijama. Ne o tebi. A sila koju primenjuju na tebi, je da imas dosta restrikcija koje i mi imamo da bi nevakcinisani naterali da se vakcinisu.

Znaci kod mene su otvoreno rekli da su maske zato da bi se naterali nevakcinisani da se vakcinisu.

 

Nisam prava adresa za ovu diskusiju, ja nosim masku iako sam vakcinisan i ne smatram to restrikcijom već razumnim ponašanjem u doba pandemije. Skinuću je kada se broj zaraženih i ljudi u bolnicama smanji na broj koji je u Srbiji bio letos, recimo, pre ovog talasa - to sam tada i uradio ali jbg, nije dugo potrajalo. Znam da je tvoj stav drugačiji pa bolje da ne širimo priču, ako se slažeš.

[implant]

14 minutes ago, wwww said:

pa zbog toga je bitna argumentacija kod donosenja odluke o obaveznoj vakcinaciji.

 

(nisam pravnik, tako da je ovo sledece "kako mali Perica misli da stvari funkcionisu")

 

Npr. urade se analize podataka i dosadasnjeg toka pandemije, pa se dodje do zakljucka da ce se u roku od xy meseci najverovatniej pojaviti neki jos napredniji soj od delte koji ce em biti zarazniji em ce teze pogadjati i mladje, te se u cilju sprecavanja doticnog apokalipticnog dogadjaja (pa se navede sta bi bilo kad bi bilo) predlaze uvodjenje obavezne vakcinacije i za onaj deo populacije koji trenutno nema toliko veliki rizik od zarazavanja (i posledica) delta sojem. Plus se navede kako bi takav razvoj dogadjaja uticao na popunjenost bolnickih kapaciteta, pa na lecenje ostalih bolesnika itd. itd. (znam da se i sada rade procene i predvidjanja/ekstrapolacije razvoja situacije po bolnicama itd.). I onda se sa svim tim otpocne procedura (koja je propisana zakonom), pa se onda dobije odobrenje (od kog god nadleznog tela je to propisano), pa onda oni koji se protive ovome mogu da se zale nadleznom sudu, iznesu svoje argumente, sud proveri argumente jedne i druge strane i donese presudu. I onda je to novi zakon/pravilo/sta god. I onda se postupi po toj odluci.

 

Naravno, za sve ovo treba vreme, ali posto se nalazimo u sled pandemije pretpostavljam da bi sve ovo moglo da se odradi po hitnom postupku, bez mnogo odugovlacenja (da sve ovo bude najviseg prioriteta, tj. da se ostali "predmeti" ostave malo po strani).

 

To bi bilo idealno, ali vidiš da se svi uglavnom bave saniranjem štete. Ne razumem zašto su čekali sa tim posle pojave Delta soja, nije da se on pojavio pre 2 nedelje i da se nije moglo pretpostaviti da i taj soj može dalje da mutira.

[ciao]

A da li postoji dovoljno vakcina da svaka drzava obavi vakcinaciju za sve?

[implant]

7 minutes ago, ciao said:

A da li postoji dovoljno vakcina da svaka drzava obavi vakcinaciju za sve?

 

Mislim da ne i da je zato onaj lik iz WHO kukao kako neki već primaju buster, a neki još nisu dobili ni prvu dozu.

[Angelia]

31 minutes ago, implant said:

 

Nisam prava adresa za ovu diskusiju, ja nosim masku iako sam vakcinisan i ne smatram to restrikcijom već razumnim ponašanjem u doba pandemije. Skinuću je kada se broj zaraženih i ljudi u bolnicama smanji na broj koji je u Srbiji bio letos, recimo, pre ovog talasa - to sam tada i uradio ali jbg, nije dugo potrajalo. Znam da je tvoj stav drugačiji pa bolje da ne širimo priču, ako se slažeš.

Maska je bila primer, ne moras da se slozis samnom oko nje. 

Htela sam da kazem da je prakticno bolje imati obaveznu vakcinu, nego zavrtati ruku svima da se neko natera da se vakcinise. To bi cak bilo normalnije.

Naravno, ako to pravno mogu da opravdaju, nikako nekakvim diktaturama. 

 

A ako ne mogu pravno da opravdaju, postavlja se pitanje zasto? Onda to dovodi u pitanje da li je ovo zavrtanje ruke, pravno opravdano. 

[wwww]

14 minutes ago, implant said:

 

To bi bilo idealno, ali vidiš da se svi uglavnom bave saniranjem štete. Ne razumem zašto su čekali sa tim posle pojave Delta soja, nije da se on pojavio pre 2 nedelje i da se nije moglo pretpostaviti da i taj soj može dalje da mutira.

pretpostavljam da nisu bili ispunjeni odgovarajuci kriterijumi (vrednost R0, nije se znalo kakav ce delta imati uticaj na tok bolesti itd.).

 

Pisala sam ovde prosle godine o stavovima dva najeksponiranija virologa u Nemackoj: Prof Drostena i Streka. Ovaj drugi mi je isao na zivce jer je po mom misljenju sve vreme banalizovao mnoge stvari (ne do nivoa antivaxera i Nestorovica, ali poprilicno), protivio se mnogim merama (i svaki put ne bi bio u prvu, tj. stvarnost bi ga demantovala). Proslog marta su nemacka Vlada i Angela (+ pokrajine) ozbiljno shvaili upozorenja naucnika (plus su slike iz Italije i Francuske uticale) i brzo reagovali, te smo u prvom talasu dobro prosli. Mnogo bolje od UK (ciji je pramijer izigravao Nestorovica). Vec prosle jeseni naucnici i Angela nisu uspeli da ubede ostale (u pokrajinama) da se na vreme krene s nekim merama, pa smo kasnili i to je placeno brojnim zivotima. Pisala sam vec kako mi ide na nerve ovdasnja pokrajinska ministarka prosvete koja takodje sve vreme izigrava (nemacku varijantu) Nestorovica.

 

U jednom trenutku politicari su poceli da vagaju sta im donosi vise politickih poena, te se nisu preduzimale neke mere koje je nauka/struka predlagala. Prosto, dosli su do zakljucka da se politika sprecavanja apokalipse ne isplati (niko ne vidi da si sprecio "sudar vozova"), bolje je gasiti pozar kad se on vec poprilicno razbukta - tad dobijaju najvise "zahvalnosti" od glasaca . Na zalost, tako je to. Videcemo da li je ove ovde sad prodrmala izjava Prof Drostena da ako se nista ne preduzme dodatnih 100000 mrtvih ceka Nemacku do narednog leta (nesto tako od prilike je rekao).

 

Elem, s jedne strane imamo nauku koja moze da radi odredjena modelovanja (a koja su preciznija sto se raspolaze s vise podataka), te im treba odredjeno vreme da mogu da pruze dovoljno pouzdana predvidjanja (a da ih ne pobiju ovi koji se protive merama i aktivnostima u suzbijanju epidemije). A s druge strane imamo politicare koji gledaju sta je za njih/njihove partije najprofitabilnije (te i oni cekaju da dobiju sto pouzdanije indikatore da ce im potezi koje povuku dati najbolji rejting). I tako imamo kasnjenja...

 

No, ima i svetlijih primera (sto se tice politicara). Npr. savezni ministar zdravlja je jos u septembru preporucio davanje buster doze, ovaj nas pokrajinski je odmah krenuo s tim, a tek na kraju septembra je telo koje daje preporuke o vakcinisanju dalo svoje misljenje o 3. dozi, tj. preporuku (po mom misljenju predugo su cekali).

3 minutes ago, Angelia said:

Maska je bila primer, ne moras da se slozis samnom oko nje. 

Htela sam da kazem da je prakticno bolje imati obaveznu vakcinu, nego zavrtati ruku svima da se neko natera da se vakcinise. To bi cak bilo normalnije.

Naravno, ako to pravno mogu da opravdaju, nikako nekakvim diktaturama. 

 

A ako ne mogu pravno da opravdaju, postavlja se pitanje zasto? Onda to dovodi u pitanje da li je ovo zavrtanje ruke, pravno opravdano. 

pa Austrija upravo namerava da "zavrce ruku" samo nevakcinisanima, dok ce vakcinisani i dalje uzivati (ponovo osvojene) slobode.

[Angelia]

4 minutes ago, wwww said:

 

pa Austrija upravo namerava da "zavrce ruku" samo nevakcinisanima, dok ce vakcinisani i dalje uzivati (ponovo osvojene) slobode.

I njih uzimam u obzir, oni su ocigledan primer za pitanje zasto ne obavezna vakcina nego zatvaras nevakcinisane, koja je razlika? 

Ali za njih ne znam kako pravno stoje po pitanju uvodjenja obavezne vakcinacije. 

[Bronson]

Izgleda da Hitler Austrijance nikad nije napustio

 

 

[implant]

16 minutes ago, Angelia said:

I njih uzimam u obzir, oni su ocigledan primer za pitanje zasto ne obavezna vakcina nego zatvaras nevakcinisane, koja je razlika? 

Ali za njih ne znam kako pravno stoje po pitanju uvodjenja obavezne vakcinacije. 

 

Pa o tome i pričamo, o pravnom okviru. Razlika je u tome što nevakcinisani i dalje imaju pravo na svoj (glup) izbor, ali će taj svoj izbor platiti jer neće moći da koriste prednosti civilizacije, jelte. Verovatno da jedno mogu da pravno opravdaju a drugo ne. I još nešto, neko je gore lepo primetio da je obavezna vakcinacija jedno, a prisilna drugo. Verujem da je, pravno gledano, to vrlo klizav teren...jbg, svi bi mi voleli da se vakcinišu svi koji to smeju pa da onda vidimo gde smo, hoće li se ovo svoditi na endemski virus ili ne, ali iz proceduralnih razloga ne može svuda odmah. @wwwwje lepo objasnila kakva je procedura u Nemačkoj za uvođenje obavezne vakcinacije, a od zemlje do zemlje je procedura verovatno drugačija.

Edited November 14, 2021 by implant

[Brian Setzer]

Uvedeš obaveznu vakcinaciju, a onda Fajzer i ostali proizvođači dignu cenu za X%.

[Angelia]

1 hour ago, implant said:

 

Pa o tome i pričamo, o pravnom okviru. Razlika je u tome što nevakcinisani i dalje imaju pravo na svoj (glup) izbor, ali će taj svoj izbor platiti jer neće moći da koriste prednosti civilizacije, jelte. Verovatno da jedno mogu da pravno opravdaju a drugo ne. I još nešto, neko je gore lepo primetio da je obavezna vakcinacija jedno, a prisilna drugo. Verujem da je, pravno gledano, to vrlo klizav teren...jbg, svi bi mi voleli da se vakcinišu svi koji to smeju pa da onda vidimo gde smo, hoće li se ovo svoditi na endemski virus ili ne, ali iz proceduralnih razloga ne može svuda odmah. @wwwwje lepo objasnila kakva je procedura u Nemačkoj za uvođenje obavezne vakcinacije, a od zemlje do zemlje je procedura verovatno drugačija.

Pricamo o obaveznoj vakcinaciji, to je u okviru zakona.

Zavrtanje ruke nekom ko treba da ima slobodan izbor, nije bas zakonski, nesto kako se secam o jednaki pred zakonom pravima.

Svi cute oko obavezne vakcinacije a prakticno je primenjuju, pa ako nije po zakonu zasto se primenjuje?

 

I nema teoretske sanse da ne mogu u SR da uvedu, po zakonu.

Recimo u US to mogu drzave da urade (Biden ne moze, zato su mu i blokirali pokusaje zavrtanje ruke), i ne vidim da je ijedna to uradila, dobro vecinu drze republikanci a oni veruju u slobodu izbora, ali nijedna?  Ali se svi bave zavrtanjem ruku.

[implant]

14 minutes ago, Angelia said:

Pricamo o obaveznoj vakcinaciji, to je u okviru zakona.

Zavrtanje ruke nekom ko treba da ima slobodan izbor, nije bas zakonski, nesto kako se secam o jednaki pred zakonom pravima.

Svi cute oko obavezne vakcinacije a prakticno je primenjuju, pa ako nije po zakonu zasto se primenjuje?

 

I nema teoretske sanse da ne mogu u SR da uvedu, po zakonu.

Recimo u US to mogu drzave da urade (Biden ne moze, zato su mu i blokirali pokusaje zavrtanje ruke), i ne vidim da je ijedna to uradila, dobro vecinu drze republikanci a oni veruju u slobodu izbora, ali nijedna?  Ali se svi bave zavrtanjem ruku.

 

Ne smem ništa da tvrdim na tu temu, nisam pravnik i ne poznajem zakone. Ali, recimo i da uvedu, šta uraditi sa onima koji odbiju da izvrše obavezu? 

[erwin]

 

 

Evo samo za deltu, pošto je to u suštini jedino bitno. Pravougaonici bi trebalo da obuhvataju određeni procenat najčešćih vrednosti (jednak broj preostalih rezultata je ispod i iznad pravougaonika), horizontalne crte u njima da budu medijane (pola rezultata bilo je iznad, a pola ispod te vrednosti), a tačke pojedinačni rezultati. Tri zvezdice znači da su hipoteze da je Fajzer bolji od svake od preostale tri vakcine, a AstraZeneka od Sinofarma veoma verovatne (>99,9%), dok jedna zvezdica pokazuje da su hipoteze da je AstraZeneka bolja od Sputnjika V, odnosno da je Sputnjik V bolji od Sinofarma verovatne (>95%).

 

 

Quote

Figure 1. Vaccine-induced antibody blocking of RBD-ACE2 binding for different viral variants. (A) Percentage blocking of ACE2 binding to RBD of specified viral variants by plasma antibodies of recipients of Pfizer/BioNTech,  AstraZeneca, Sputnik V and Sinopharm vaccines is shown. Significance of differences between pairwise combination of vaccine groups was calculated by Wilcoxon test with Bonferroni correction to adjust for multiple hypothesis correction (*, **, *** indicate P<0.05, P<0.01, P<0.001 respectively).

https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S1931-3128(21)00510-2
 

[Angelia]

12 minutes ago, implant said:

 

Ne smem ništa da tvrdim na tu temu, nisam pravnik i ne poznajem zakone. Ali, recimo i da uvedu, šta uraditi sa onima koji odbiju da izvrše obavezu? 

Pa kazne, I ogranicenja. Kao I za svaki propis/zakon. 

Ovako se em prolongira mizerija em ljudi okrecu jedni protiv drugih, a politicari ponavljaju kako eto nisu oni nego ljudi nece dobrovoljno. Dok oni pokusavaju da ubijaju politicke poene na obe strane. Klasicna alibi strategija, uvek je neko drugi kriv, I dok ljudi krive jedni drugi, I hvataju se za guse niko od tih na vlasti ne zarezuje svoje mere. 

Ne smeta meni ni da ostave pravo izbora, ali onda Kom obojci ....nema zavrtanja ruku. 

 

Nakon godinu ipo I vise, smucile mi se vise alibi price. 

 

[implant]

22 minutes ago, Angelia said:

Pa kazne, I ogranicenja. Kao I za svaki propis/zakon. 

Ovako se em prolongira mizerija em ljudi okrecu jedni protiv drugih, a politicari ponavljaju kako eto nisu oni nego ljudi nece dobrovoljno. Dok oni pokusavaju da ubijaju politicke poene na obe strane. Klasicna alibi strategija, uvek je neko drugi kriv, I dok ljudi krive jedni drugi, I hvataju se za guse niko od tih na vlasti ne zarezuje svoje mere. 

Ne smeta meni ni da ostave pravo izbora, ali onda Kom obojci ....nema zavrtanja ruku. 

 

Nakon godinu ipo I vise, smucile mi se vise alibi price. 

 

 

Odokativno i krajnje laički, mislim da će se stvari kretati u smeru kojim je pošla Austrija, barem u Evropi. Sve više ograničenja, sve komplikovaniji život za nevakcinisane (tj. one koji smeju a neće da se vakcinišu). Uz neka odstupanja i nijanse od zemlje do zemlje, naravno. Nije nemoguće ni da se dođe do obavezne vakcinacije, za koju se ja inače, da još jednom ponovim, zalažem, i to posebno za zdravstvene radnike, onih koji rade u obrazovanju, itd. Prisila je ono što bih voleo da se nekako izbegne, jer bi sigurno, barem u Evropi, pala krv i neko bi stradao. Ameriku ne smem ni da komentarišem, imam dobre prijatelje u CA (Amerikance) i pravo da ti kažem, potpuno mi je nejasan pristup kalifornijskih vlasti svemu ovome.

Edited November 14, 2021 by implant

[LjubavPremaMolu]

Po mom mišljenju najveći problem obavezne vakcinacije je taj što ni jedna vakcina nije dovoljno ispitana i što su moguće nuspojave. Terati ljude da se vakcinišu pod pretnjom kazne a pritom biti svestan da će određeni procenat imati više štete od vakcine nego koristi je na granici kršenja ljudskih prava.