Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[shonke]

Uroše, obrazovanje je važno. Ok. Međutim i pre korone naše obrazovne institucije nisu bile ni za šta. A zdravlje je ipak najvažnije.
Mogu da dam primer klinaca iz tima mog klinca. To su deca koja su tokom prošle sezone imala 14 i punila 15 godina. Dve ekipe kluba, 30ak igrača ukupno u tom godištu. 7 ili 8 je prelezalo koronu tokom prošle takmičarske sezone. Ni jedan od njih nije bio asimptomatski slučaj i ni jedan nije prošao lagano kao prehladu ili grip. Simptomi su klasični bili, temperatura, malaksalost, neko kašalj, neko glavobolja, jedan je imao i probleme sa stomakom itd. Svi su pauzirali od treninga 2 nedelje ali su svi oni se vraćali u formu preko mesec dana od povratka na treninge. Lagan trening od sat i kući. Inače normalni treninzi su 2 ili 3 sata, kako kad, 6 dana u nedelji.
Od 30 klinaca, čak 15 je na širem spisku reprezentacije za to godište. Ozbiljno treniranje je u pitanju.
Od svih klinaca u klubu za koje znam da su prelezali, samo za jednog znam da je prelezao na nogama asimptomatski jer su slučajno našli antitela kad se neko od ukućana razboleo.
Poenta je, nije naivno ni za decu, bar kad pričamo o srednjoškolcima koji i nisu više deca gledajući fiziološki po godinama zivota.
I opet, a pisao sam ranije, kad je bio WW2, kakvo je to obrazovanje bilo (čuj, dobro su prošli ako su uopšte preživeli rat) pa su ta deca gradila onu zemlju.
Ne kažem da deca treba da prestanu da idu na nastavu ali modernizacija nastave u 2021. godini je valjda jednostavnija nego 1981. A sto su nastavnici nesposobni da nauče da koriste računar... Pa izvinite sto ste polupismeni u ovom digitalnom dobu. Ovi pred penzijom su pre 30 godina bili mladi, u ranim tridesetim kad su se masovnije pojavljivali pc računari. Nisu imali i tada "100 godina" pa da kažeš da ih je u 2021. (ili 2020.) snašla internet/kompjuterska revolucija. Kadar je katastrofalan po školama. Znam to i kao roditelj đaka i kao rođak profesora i kao kum profesora.
Pa eto i mitar koji lebdi neka kaže kakve su mu kolege u kolektivu.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[djura.net]

1 hour ago, urosg3 said:

Ono što je nejasno - kako kad si tako svestan važnosti obrazovanja istovremeno možeš da budeš veliki zagovornik zatvaranja škola u dugom periodu, eto meni ta logika izmiče. Osim...

Kakvog obrazovanja? Za farmaceutskog tehnicara?

Na tvom mestu ja bih se uzdrzao od kritickih I 'solim pamet jer sam najpametniji' komentara bar mesec dana. 

 

Inace, poentu skole dozivljavam kao I vecina ljudi danas, a to je sticanje socijalne inteligencije. Sto se obrazovanja i znanja tice, nikada nije jednostavnije bilo doci do njih, nebrojeno je resursa danas na dohvat ruke svakome ko se u tome pronalazi.

[Eddard]

4 minutes ago, Angelia said:

To smo vec pricali, te vakcine su razvijene i usle u obaveznu upotrebu po odredjenoj proceduri. Nije ista situacija.

A po kojoj je to proceduri su razvijene vakcine protiv covida, neodređenoj? Sorry, Anđo, ali sad malo već preteruješ, ispada da su covid vakcine sklepane kod Mileta u podrumu, pa su eto zato ušle u emergency, a ne u redovnu proceduru, a istina je da je emergency procedura koristi iste standarde za odobravanje kao i redovna, samo je jel’te, brža, jer je emergency situation…

 

A, u šta ćeš da se kladimo da nijedna od vakcina koje su trenutno obavezne za decu, nije svojevremeno imala tako opsežne phase 3 kliničke probe kao i mRNA vakcine za kovid?

[Prijatelj Mitar]

11 minutes ago, shonke said:

Ne kažem da deca treba da prestanu da idu na nastavu ali modernizacija nastave u 2021. godini je valjda jednostavnija nego 1981. A sto su nastavnici nesposobni da nauče da koriste računar... Pa izvinite sto ste polupismeni u ovom digitalnom dobu. Ovi pred penzijom su pre 30 godina bili mladi, u ranim tridesetim kad su se masovnije pojavljivali pc računari. Nisu imali i tada "100 godina" pa da kažeš da ih je u 2021. (ili 2020.) snašla internet/kompjuterska revolucija. Kadar je katastrofalan po školama. Znam to i kao roditelj đaka i kao rođak profesora i kao kum profesora.
Pa eto i mitar koji lebdi neka kaže kakve su mu kolege u kolektivu.

 

Bogami, da ti kazem da se kod nas tih par kolega i koleginica koje su pred penzijom sasvim fino snaslo. Nismo imali nijedan neodrzan cas dok smo isli online. Mada mi kao skola super funkcionisemo, i kolektiv je slozan i imamo dobru saradnju sa roditeljima. A da se po nekim skolama osljarilo to je sigurno, i u sistemu od 50 ljudi se osljari, a kamoli od 100 000. Drugo sto od ovih gore nema ni mojega, milion dopisa nam je stiglo za godinu i po dana, nije ni cudo sto su ljudi sludjeni. Obrazovanje inace ti opstaje na ledjima entuzijasta, ljidi koji su na kraju lanca, na terenu; tu vise nema nikakvog sistema ni strategije. Ovi sto rade po zavodima nisu u zivotu drzali dnevnik, da ne govorim o visim instancama. Da se hoce, obrazovanje bi se u stvari vrlo jednostavno vratilo na noge, ali se nece, i zato se ostavlja na kolenima, da poput Srwdingerove macke ceka konacni nokaut ili ruku spasa.

[Angelia]

13 minutes ago, Eddard said:

A po kojoj je to proceduri su razvijene vakcine protiv covida, neodređenoj? Sorry, Anđo, ali sad malo već preteruješ, ispada da su covid vakcine sklepane kod Mileta u podrumu, pa su eto zato ušle u emergency, a ne u redovnu proceduru, a istina je da je emergency procedura koristi iste standarde za odobravanje kao i redovna, samo je jel’te, brža, jer je emergency situation…

 

A, u šta ćeš da se kladimo da nijedna od vakcina koje su trenutno obavezne za decu, nije svojevremeno imala tako opsežne phase 3 kliničke probe kao i mRNA vakcine za kovid?

Pracenje dugorocnog efekta. Nemoj mi gurati u usta ono sto nisam rekla. Nijedna od tih vakcina nije postala obavezna dok nisu pracene dugorocne posledice. 

ovde je to prakticno nemoguce da bi postale obavezne. U ovom trenutku.

[Cyrus Smith]

11 hours ago, handys said:

Neka je i 5%, ili 0,05%. Nije ni posebno vazna sama studija. Ionako nema razloga tvrditi da je ivermektin dobar bar dok ne dobije metodolosku potvrdu u jednako opseznim studijama koje su vec ustanovile efikasnost vakcine. Tu ne racunam pojedinacne anegdote.

Ne.

 

Postoji i bolje obrazložen "case for ivermectin" i on se zasniva na činjenici da se lek dugo koristi, da je jeftin i da je dokazano siguran. Zbog ovog zadnjeg nije svejedno da li je 85,5 ili 0,05% ili još manje. Ako je lek siguran i jeftin njegovom širom upotrebom ne gubi se ništa osim nešto novca čak i ako  je stvarno potpuno neefikasan. Ako je bar malo efikasan neto efekat je pozitivan. To je uostalom logika po kojoj se isprobavaju razni već poznati lekovi da bi se videlo da li mogu biti korisni i u ovom slučaju.

 

Predlog te grupe lekara i naučnika se zasnivao na uverenju da je ivermektin jako efikasan i kao prevencija i kao lek za kovid i kao takav bi bio alternativa za masovnu vakcinaciju. Takođe su se pojavile informacije da su negativni efekti novih vakcina veći nego što se objavljuje. Koliko sam ispratio nisu pominjali nikakav biblijski pomor od vakcina nego su smatrali da je u cost benefit analizi ivermektin bolji, ima manje kontraefekata i jednako štiti uz manju cenu. Kao dokaze navodili su i oni razne studije uključujući i one dve povučene.

 

Otkad je to tako formulisano pokazalo se da su, posle stotina miliona doza, vakcine sigurnije i sa manje problema nego što su oni tvrdili i sa druge strane ivermektin sigurno nije toliko efikasan kao što su tvrdili. To menja cost benefit analizu, ivermektin otpada kao rešenje za kovid i ostaje pitanje da li je i koliko koristan kao deo terapije obolelih. Od etabliranih doktora i dr. Topol je kod Sama Harisa rekao da mu se čini da vidi signal da je ivermektin koristan ali da su potrebne veće studije jer su dosadašnje suviše male. Tu će možda pomoći ova koja je, prema tvrdnji profesora sa Kolumbije, u toku.

 

Ako se anti-ivermektin struja toliko poziva na nauku onda bi trebalo da sačeka da se naučni proces koji je u toku završi. Takođe, trebalo bi da se uzdrži od laži i propagande o konjskom leku, sterilitetu i navali na bolnice u USA jer, pošto se sve to lako proverava i pobija, počinje da liči na one kojima se sa visine podsmeva.

 

 

[Angelia]

22 minutes ago, Cyrus Smith said:

 

Ako se anti-ivermektin struja toliko poziva na nauku onda bi trebalo da sačeka da se naučni proces koji je u toku završi. Takođe, trebalo bi da se uzdrži od laži i propagande o konjskom leku, sterilitetu i navali na bolnice u USA jer, pošto se sve to lako proverava i pobija, počinje da liči na one kojima se sa visine podsmeva.

 

 

Videli smo kako je AZ blacena, I kako je lab leak postao teorija zavere, sve pozivajuci se na nauku. Da bi onda otkrili da je "nauka" imala neke ne-naucne razloge za takvu pricu.

Tako da nijednu "naucnu" pricu vise ne mozemo uzeti kao dogmu jer smo onda isti kao I oni sto guraju teorije zavere, samo svoju "religiju" ne vidimo.

I inace kriticko posmatranje raznih teorija smatram za pokretac naucne misli. Inace dolazimo u opasnost da ispadnemo "glupi u drustvu" ako dogmatski guramo nesto za sta nismo profesionalni 

[Cyrus Smith]

35 minutes ago, Angelia said:

Tako da nijednu "naucnu" pricu vise ne mozemo uzeti kao dogmu jer smo onda isti kao I oni sto guraju teorije zavere, samo svoju "religiju" ne vidimo.

Apsolutna politizacija  koju je nemoguće izbeći kvari sve čega se dotakne. Obe strane imaju svoje dogme i, po meni, često svesno ili ne idu i na sopstvenu štetu samo da signaliziraju vernost svojoj strani. Kod više libertarijanskih komentatora koje pratim to se ogleda u činjenici da su sami sebe saterali u antivakserski ćošak pa su mnogi sad protiv vakcina "u ime slobode i protiv diktature". Sve to sa naukom veze nema jer se dopušta da narativ diktira koje se činjenice potenciraju a koje prećutkuju, upravo suprotno od naučnog metoda.

[Brian Setzer]

Laičko pitanje: kako mogu uopšte, generalno, da se ispituju dugoročni efekti bilo koje vakcine, na virusnu bolest, dok je u toku pandemija te iste bolesti? Ja bih otkucao - nikako, jer istovremeno deluju i vakcina i virus (osim u slučaju izolovanog života sa vrlo kontrolisanim socijalnim kontaktima, a takvim životima živi minorna manjina ljudi).

[Angelia]

Just now, stray_cat said:

Laičko pitanje: kako mogu uopšte, generalno, da se ispituju dugoročni efekti bilo koje vakcine, na virusnu bolest, dok je u toku pandemija te iste bolesti? Ja bih otkucao - nikako, jer istovremeno deluju i vakcina i virus (osim u slučaju izolovanog života sa vrlo kontrolisanim socijalnim kontaktima, a takvim životima živi minorna manjina ljudi).

Nikako, ja sam to I rekla. Da je u ovoj situaciji to nemoguce. Nisam sigurna da bi po svim pravilima istrazivanja, to bilo I eticki u datoj situaciji. Isto kao sto mozda, I pazi kazem mozda jer nisam sigurna, nije ni eticki propisivati obaveznu vakcinu za koju se dugorocne posledice neznaju. 

Samo konstatujem, da ne mozemo uzeti "eto ove vakcine su obavezne, pa I covid treba da bude", postoji razlika.

Nije tu bas sve crno/belo kako vecina pokusava da gura, bilo koja strana.

[Brian Setzer]

Ali to onda znači da se svesno ide na degradaciju opšteg zdravstvenog stanja populacije i skraćenja prosečnog ljudskog života, jer kovid19 to nesporno radi.

 

Tj, nećemo da delujemo jer ne znamo dugoročne posledice tog delovanja, iako nedelovanje dovodi do dugoročnih posledica.

[Angelia]

20 minutes ago, Cyrus Smith said:

Apsolutna politizacija  koju je nemoguće izbeći kvari sve čega se dotakne. Obe strane imaju svoje dogme i, po meni, često svesno ili ne idu i na sopstvenu štetu samo da signaliziraju vernost svojoj strani. Kod više libertarijanskih komentatora koje pratim to se ogleda u činjenici da su sami sebe saterali u antivakserski ćošak pa su mnogi sad protiv vakcina "u ime slobode i protiv diktature". Sve to sa naukom veze nema jer se dopušta da narativ diktira koje se činjenice potenciraju a koje prećutkuju, upravo suprotno od naučnog metoda.

Upravo. Inace priznajem da je I meni licno tesko da se drzim centra, tj objektivno I da ne zalutam u confirmation bias. Nije uvek lako. Zato sam I izuzetno ljuta na politizaciju cele pandemije, unistila je kredibilitet u nauku. 

Ali, prvenstveno mislim da taj bes treba usmeriti u pravom pravcu, a ne na sludjene ljude koji vise nemaju pojma cemu da veruju. I tu ne mislim na one koji ce verovati u sterilizaciju ili slicne idiotluke. 

 

[JPM]

2 minutes ago, stray_cat said:

Ali to onda znači da se svesno ide na degradaciju opšteg zdravstvenog stanja populacije i skraćenja prosečnog ljudskog života, jer kovid19 to nesporno radi.

 

Imas pojedina misljenja da su one tromboze uzrokovane prisustvom virusa a ne vakcinom. Tacnije u prvi plan su isplivali ljudi koji su se vakcinisali pa onda, nekoliko dana kasnije, izmedju 7 i 10 dana kasnije, poceli da primecuju siptome tromboze, glavobolju, mutan vid i slicno. I nikom da padne na pamet da je bar u odredjenom procentu to ucinio virus a ne vakcina. Ja znak koliko me je ljudi savetovalo kada sam se razboleo da proveravam D dimer i fibrinogen, ne zbog neke vakcine, naravno, vec zato sto je dokazano da sam virus izaziva trombozu u odredjenom broju slucajeva teze infekcije. I aj sad budi pametan.

 

Tako isto i za odredjen broj smrtnih slucajeva, svi odmah skacu kako je to do vakcine, a ne do virusa, a opet je dokazano da je virus SISTEMSKI a ne samo RESPIRATORNI.

 

Sta je motiv spinova...ja jedino mogu da kazem ljudska glupost.

[Angelia]

5 minutes ago, stray_cat said:

Ali to onda znači da se svesno ide na degradaciju opšteg zdravstvenog stanja populacije i skraćenja prosečnog ljudskog života, jer kovid19 to nesporno radi.

 

Tj, nećemo da delujemo jer ne znamo dugoročne posledice tog delovanja, iako nedelovanje dovodi do dugoročnih posledica.

Kao sto rekoh, nije crno/belo. Zato ja pricam da treba saslusati ljude koji imaju argumentovan problem a ne etiketirati odma kao anti-vaxx. Ili ako su uzimali neke lekove koje su odredjeni strucnjaci preporucivali kao uzimanje "babskih lekova". Svi funkcionisemo usred pandemije, I pokusavamo da nadjemo cost effective pristup za nas licno.

 

Inace, ne zaboravi kad pricas o degradaciji opsteg zdravlja, da virus nije toliko smrtonosan. Sa druge strane, ni za virus neznamo dugorocne posledice. 

 

Moj argument prijatelju koji nije hteo da primi vakcinu, ne zato sto je anti-vax, nego zato sto je smatrao da nije dovoljno dokazana, I to nakon sto je sam odlucio da se vakcinise (ne drzim predavanja nikom osim najblizoj familiji, nije moje mesto) je bio, a sta ako dobijes virus, I on ima gore posledice, da li zelis da budes u situaciji da razmisljas "sta da sam uzeo vakcinu"?. Tako isto za gutanje vitamina I drugih lekova.

 

Tako nam je kako nam je, zalomilo nam se da zivimo u interesatnom vremenu. 

[Akiro]

Ljudska glupost je oprostiva, sistemska glupost vlasti u borbi za koji procenat glasova potpunih debila, međutim, nije ili bar ne bi trebala biti. 

 

Pa da poredimo opet malo sa braćom Grcima, nama po mnogo čemu sličnim , ali, hvala bogu, sa drugačijom vlašću, koja će zbog mera možda (čak vrlo verovatno) pasti, ali radi ono što mora i treba (uz mnoštvo debilizama, ali ni prineti našima):

 

                                                    Skupljanje glasova debila          Sprečavanje da se debili zaraze

 

Broj testova u zadnja 24h                          22,824                                              101,654

Broj novozaraženih                                       6,089                                                  2,132

Procenat novozaraženih                            26,68%                                                  2,10%

Broj preminulih                                                   25                                                        32

 

Mi imamo pet puta manje testova u zadnjih 24h a tri puta više novozaraženih. Pri tome se broj smrtnih slučajeva, koji je uvek išao u našu "korist", jedva razlikuje, da ne govorimo o razlici u procentu novozaraženih gde smo 13 puta "jači" od Grka. Polako će razlika u novozaraženima dovesti do toga da oni i sa intubacijama i smrtnim slučajevima bolje stoje od nas. To im daje vremena da još malo pojačaju procenat vakcinisanih a prokužavanje svedu na podnošljiviji tempo i meru, koja se može ishendlovati. 

 

 

[Angelia]

1 hour ago, Akiro said:

Ljudska glupost je oprostiva, sistemska glupost vlasti u borbi za koji procenat glasova potpunih debila, međutim, nije ili bar ne bi trebala biti. 

 

 Nema opcija da ti dam samo emoji na koliko se slazem sa ovom izjavom.

[handys]

6 hours ago, Angelia said:

 

Inace, ne zaboravi kad pricas o degradaciji opsteg zdravlja, da virus nije toliko smrtonosan. Sa druge strane, ni za virus neznamo dugorocne posledice. 

 

Moj argument prijatelju koji nije hteo da primi vakcinu, ne zato sto je anti-vax, nego zato sto je smatrao da nije dovoljno dokazana, I to nakon sto je sam odlucio da se vakcinise (ne drzim predavanja nikom osim najblizoj familiji, nije moje mesto) je bio, a sta ako dobijes virus, I on ima gore posledice, da li zelis da budes u situaciji da razmisljas "sta da sam uzeo vakcinu"

 

Slazemo se. Evo citam sindikat policije u Cikagu kaze da vakcina ne moze da bude obavezna jer nema dugorocnih studija. Jos porede to sa Holokaustom.

Pitam se samo koliko ljudi treba da umre, koliko puta jos virus treba opasno da mutira, da i zaobice ove vakcine, koliko razlicitih varjanti long covida da se pojavi, pre nego sto gospoda skeptici (ajd da ne budu antivakseri) poture rame.

A kada je rec o ivermectinu vs. vakcini, da ne kvotujem sad sve sto je napisano, rekao bih ovo: nema nauke i naucnog metoda koja moze to postaviti kao legitiman izbor. Prvo, ivermektin nije ni izbliza toliko ispitan. Nije jasna procedura bezbednog koriscenja, a indikacije su bile da treba jako veliku kolicinu koristiti.

Drugo, tu nista ne menja sto je lek vec etabliran. Etabliran je za jednu vrstu namene u specificnim uslovima, raditi nesto sasvim drugo je potpuno sumanuto i kao sto rekoh nije mi jasno zasto bi iko izabrao da testira to na sebi umesto da primi vakcinu koja je namenjena bas kovidu i precizno ispitana na desetinama hiljada pazljivo odabranih grupa ljudi, i sada evo na stotinama miliona. Mozda neko zna dugorocne efekte ivermektina u primeni prilikom javljanja kovida?

I trece laka dostupnost i niska cena nisu bas dobri razlozi. Usled nepravilne upotrebe, covek moze umreti od konzumacije jedne table paracetamola (150 dinara), balona od 5l vode (100 dinara), table aspirina (150-ak dinara).

[Sunshine State]

7 hours ago, Akiro said:

Ljudska glupost je oprostiva, sistemska glupost vlasti u borbi za koji procenat glasova potpunih debila, međutim, nije ili bar ne bi trebala biti. 

 

Pa da poredimo opet malo sa braćom Grcima, nama po mnogo čemu sličnim , ali, hvala bogu, sa drugačijom vlašću, koja će zbog mera možda (čak vrlo verovatno) pasti, ali radi ono što mora i treba (uz mnoštvo debilizama, ali ni prineti našima):

 

                                                    Skupljanje glasova debila          Sprečavanje da se debili zaraze

 

Broj testova u zadnja 24h                          22,824                                              101,654

Broj novozaraženih                                       6,089                                                  2,132

Procenat novozaraženih                            26,68%                                                  2,10%

Broj preminulih                                                   25                                                        32

 

Mi imamo pet puta manje testova u zadnjih 24h a tri puta više novozaraženih. Pri tome se broj smrtnih slučajeva, koji je uvek išao u našu "korist", jedva razlikuje, da ne govorimo o razlici u procentu novozaraženih gde smo 13 puta "jači" od Grka. Polako će razlika u novozaraženima dovesti do toga da oni i sa intubacijama i smrtnim slučajevima bolje stoje od nas. To im daje vremena da još malo pojačaju procenat vakcinisanih a prokužavanje svedu na podnošljiviji tempo i meru, koja se može ishendlovati. 

 

 

 

Akiro, brate, gde Grci na'vataju tih 100000 svaki dan?

Eno NL, sa svojih skoro 18 miliona stanovnika, (Grcka 10 Mio) testiraju izmedju 20 - 25 000.

 

Btw, u NL juce umrElo 4, a u Grckoj 32, na isti broj zarazenih (i NL ima oko 2500 dnevno)...

[Eddard]

Ni u kom ludilu ne može off label upotreba ivermectina da bude bezbednija, a kako stvari stoje, ni efikasnija, od bilo koje vakcine... Pa ni kineske.

[fancy]

Iz grupe moje stare ekipe, uglavnom ETF / IT provinijencije:

Iznenada je preminuo Boban Pavlović, suvlasnik i direktor firme Bit projekt. Firma je u Cara Nikolaja ulici i ima ja mislim 25-30 zaposlenih. Sarađivao sam sa njim davno, na nekom projektu, a i znatno kasnije u vezi nečega u Siemens-u. Baš mi bilo žao kad sam čuo :(

Boban je 66 godište ili tu negde. Aktivan sportista, planinar, peo se na Kilimandžaro i mnoga čudna mesta. Možda ga B* zna. Letos fasovao COVID (jer se, jelda, nije vakcinisao :( ) i bio srednje težak slučaj, ležao u bolnici ali nije došao do kiseonika. Izlečio se, sasvim dobro mu bilo, vakcinisao se, bio srećan što je sve ok prošlo. Jedino se žalio da nema kondicije i zato je otišao u Austriju da se penje na neku planinčinu. Pre dva dana srce otkazalo i pao mrtav tokom uspona :(
 
Tako da ljudi, ako ste imali to s*anje, iako se dobro osećate nemojte da se zezate sa fizičkim naporom, mnogo je opasno :((
 
R.I.P.
 
Pozdrav, *****
 
PS Inače, njegova žena Dragana, nekada Šumarac, je profesor na ETF, predaje predmete na Telekomunikacijama, možda je nekima odavde čak i predavala ili bila asistent. Ostalo i dvoje dece.

Sent from my phone using their app

[ciao]

Par vesti iz francuskih portala, mislim da nisu bile ovde navedene

 

- Danska skroz napusta sve mere, vratila se u normalu skroz naskroz bez maski i bilo kojih ogranicenja; Francuzi ne mogu sebi da dodju kako su to danci uspeli da pobede covid, jedino znaju da su sve vreme radili neverovatno veliki broj testova (ukupan broj je nekih 15-20 po osobi, dok je u Fra uradjeno oko 2-3 po osobi i smatra se sasvim ok testiranjem) i francuzi nemaju pojma zasto su radili toliko testova ni sta su radili sa svim tim rezultatima ni kako je silno testiranje pomoglo da se covid pobedi kod njih

 

- Moderna je napravila vakcinu kombinacija buster covid + grip ocekuje se da ce biti moguca za masovnu upotrebu od decembra

 

- Francuzi vrlo uznapredovali sa pravljenjem vakcine za covid u vidu nazalnog spreja trebalo bi da bude odobrena krajem godine

 

 

Edited September 11, 2021 by ciao

[djura.net]

33 minutes ago, ciao said:

- Danska skroz napusta sve mere, vratila se u normalu skroz naskroz bez maski i bilo kojih ogranicenja; Francuzi ne mogu sebi da dodju kako su to danci uspeli da pobede covid, jedino znaju da su sve vreme radili neverovatno veliki broj testova (ukupan broj je nekih 15-20 po osobi, dok je u Fra uradjeno oko 2-3 po osobi i smatra se sasvim ok testiranjem) i francuzi nemaju pojma zasto su radili toliko testova ni sta su radili sa svim tim rezultatima ni kako je silno testiranje pomoglo da se covid pobedi kod njih

 

- Moderna je napravila vakcinu kombinacija buster covid + grip ocekuje se da ce biti moguca za masovnu upotrebu od decembra

 

- Francuzi vrlo uznapredovali sa pravljenjem vakcine za covid u vidu nazalnog spreja trebalo bi da bude odobrena krajem godine

koliko znam i pratim situaciju u Danskoj, nije veliki broj testova "pobedio covid", nego procenat vakcinisanih - Danci su vakcinisali 80% stanovnistva 12+, sto je zaista odlican rezultat i strucnjaci kod njih veruju da su uspeli da zastite najveci broj svojih gradjana te da im se isplati da probaju da funkcionisu bez ikakvih ogranicenja.

inace kad sam zadnji put proveravao na worldometer, u Danskoj vec duze vreme na dnevnom nivou ima oko 1000 novozarazenih.

 

sto se tice ovog nazalnog spreja, to su bas dobre vesti, ako imas neki link na engleskom pls ostavi ovde da se bolje upoznamo sa tim.

[Akiro]

2 hours ago, Sunshine State said:

 

Akiro, brate, gde Grci na'vataju tih 100000 svaki dan?

Eno NL, sa svojih skoro 18 miliona stanovnika, (Grcka 10 Mio) testiraju izmedju 20 - 25 000.

 

Btw, u NL juce umrElo 4, a u Grckoj 32, na isti broj zarazenih (i NL ima oko 2500 dnevno)...

Eh Sunčice, gde ima volje, sve je moguće. Nema smisla porediti Grčku i NL. Kruške i jabuke. Ako se dobro sećam tvog pisanja, u NL u radnjama nisu nosili maske ali su držali distancu. Grci su tek nakon silnog zastrašivanja počeli da drže distancu, a naši je nikad neće držati. Srbija i Grčka, to je već realno poređenje. Sličan (debilni) mentalitet i mnoge druge sličnosti. NL je za Balkan nedostižni SF.

 

Kako ih nahvataju? Grčko testiranje i jeste namenski lov na zaražene/simptomatične, da se sklone iz prometa, odnosno karantiniraju ili leče. Ko hoće da uči, studira, drži časove/predavanja, radi u određenim oblastima, a nije vakcinisan, mora da priloži dva puta nedeljno brzi test. Grčka država je odredila cene testova i pojeftinila ih. Za razliku od Srbije, koja gleda da se ovajdi od testiranja. Za mnogo toga u Grčkoj ti treba ili vakcinacija ili test ili da si skoro preležao. Mitsotakisu mnogo toga može da se prebaci (čovek svojim budalaštinama na momente podseća na Berluskonija) ali strah od gubitka rejtinga ili izbora mu definitivno nije prioritet. Šta god nepopularno krizni štab smisli, ovaj odradi. Mogla bi i NL to da odradi, ali bi imala masovne nerede. Grci su i medijski to dobro pripremili i poprilično zastrašili narod. Ovde se Corona ozbiljno shvata. I pozicija i opozicija stoje iza borbe protiv Covida, valjda jedino gde su se iakad iole usaglasili. Već oko brobe protiv požara se krljaju samo tako.

 

Već je zamorno, koliko puta odgovaram na pitanje smrtnih slučajeva (ili povećanog broja intubacija u Grčkoj), samo tebi mora jedno četiri puta isto da sam pisao. Grci su šampioni u detekciji i suzbijanju zaraze, ali njihovo zdravstvo je katastrofično da je lečenje već zaraženih sasvim drugo pitanje. Imaju malo kapaciteta, pri tome još i centralizovanih. Recimo, ceo Halkidiki ima samo jednu jedinu državnu bolnicu u Poligirosu, a ta ne radi Covid. Covid radi Univerzitetska klinika u Solunu. Zavisno od polazne tačke 100+ kilometara. Dok se pacijent ne seti da se prijavi, dok stigne do Soluna, etc, uglavnom je već kasno do prekasno. Tu stariji pacijenti sa pridruženim bolestima imaju slabe šanse. Solun je valjda i za maltene celu oblast Makedoniju zadužen, bar za ozbiljnije stvari. Grci nisu celu državu pretvorili u Covid bolnicu kao mi. Lokalna državna zdravstvena usluga može da bude (i jeste) nikakva i inače, a kamoli u slučaju Covida. Na lokalu imaju male zdravstvene centre ambulantnog tipa, nazovimo ih domovima zdravlja, za koje je ambulanta Pukovac VMA. 

 

Upravo zato i jeste tako bitna detekcija i povlačenje zaraženih iz prometa u vidu karantina. Pošto nemaju adekvatne kapacitete i mogućnosti lečenja, oni se pouzdaju u detekciju i zauzdavanje zaraze te u vakcine. I, u poređenju sa našim brojkama, očigledno im polazi za rukom. Ali njihovoj vlasti, kakva god da inače bila, je cilj da se narod i ekonomija koliko moguće u datim uslovima očuvaju, a ne da se drže pod kontrolom, uvlači im se i skupljaju glasovi kratko ošišanih dokaza Darwinove teorije, kratkog volovskog vrata i niskog čela, sklonih Ceci i Seki, upljuvavanju na svadbama, splavovima i utakmicama te vatrometima na tuđim krovovima.

 

Ima smisla da se porede Grčka i Srbija i ostale banana države na Balkanu međusobno, nema smisla bilo šta od toga porediti sa civilizovanim narodom kao što su Holandezi i civilizovanom državom kao što je NL. Daleko je Balkan od toga. 

[ciao]

1 hour ago, djura.net said:

koliko znam i pratim situaciju u Danskoj, nije veliki broj testova "pobedio covid", nego procenat vakcinisanih - Danci su vakcinisali 80% stanovnistva 12+, sto je zaista odlican rezultat i strucnjaci kod njih veruju da su uspeli da zastite najveci broj svojih gradjana te da im se isplati da probaju da funkcionisu bez ikakvih ogranicenja.

inace kad sam zadnji put proveravao na worldometer, u Danskoj vec duze vreme na dnevnom nivou ima oko 1000 novozarazenih.

 

sto se tice ovog nazalnog spreja, to su bas dobre vesti, ako imas neki link na engleskom pls ostavi ovde da se bolje upoznamo sa tim.

Nemam link na engleskom, u ovom tekstu pise o razvijanju tog spreja u Francuskoj u Institutu INRAE ali pise da je to jedan od osam sprejeva tog tipa koji su trenutno na ispitivanju kod SZO, ne kaze koji su drugi ali mislim da ovi nasi forumasi koji su vise u tome mogu da nadju @Sunshine State naprimer.

Po ovom tekstu koji je prikaz (ne naucni rad) kaze da bi taj sprej kao vrlo vazno mogao da onemoguci prenos virusa tj zarazavanje a bez potrebe nosenja maski. drzimo pesnice

 

Ovo je jedan od tekstova na temu ima ih vise ali nista detaljnije tj strucnije nisam nasla na Francuskom, mozda cuvaju kao tajnu dok se ne odobri, ko zna

 

https://www.europe1.fr/sante/covid-19-bientot-un-vaccin-en-spray-nasal-4066042

Edited September 11, 2021 by ciao

[Sunshine State]

@Akiro

 

Hvala za poduzi post i za ponovljen info. Ono sto meni upada u oci je broj umrlih u Grckoj - pa taman da se dnevno testira i ceo milion i da je samo 2000 zarazenih, opet mnogo umire - cak i u poredjenju sa Srbijom.

Svrha savladavanja pandemije, ocito, nece biti da se virus skroz iskoreni, vec da postane "bezazleniji".

 

Ne vidim da je Grcka u tome  mnooogo bolja od Srbije 😞