[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[MeanMachine]

6 hours ago, Angelia said:

Taj problem jos uvek nisu resili, u ostalom se dosta slazemo. Ali ovo sto pominjes privatizaciju stranke, Hilari to jos uvek radi, u pozadini. Bernie takodje.

Biden dobija ovo, zato sto niko nije hteo da Bernie dobije, a video si i kako je Hilari bila napala Tulsi, i kako je tulsi reagovala (bukvalno je rekla da Hilari vodi struju).

 

Nisu resili tacno ali je situacija kudikamo bolja nego od 2016 do skoro. Jednostavno Bajden je razbio Sandersa i Sandersova struja nema sta da prigovara dok je 2016 imala itekako i mogla da gradi pricu da ce biti svasta ako opet pokradu Sandersa.

 

A da je Tramp hteo Sandersa to je jasno, pa on sam je x puta pustao buvu da se najvise Sandersa boji od svih protivkandidata, ocigledno republikanci su racunali da ako Sanders osvoji najvise delegata ali nedovoljno za kandidaturu, da demokrate ce na konvenciji da proglase nekog drugog i time potpuno odbiju Sandersove pristalice a bogme dovedu buducnost stranke u pitanje sto bi republikancima omogucilo da dobiju 2022 i pored recesije koja se jos tad ocekivala. 

 

Edited April 10, 2020 by MeanMachine

[A sad]

4 minutes ago, MeanMachine said:

 

Nisu resili tacno ali je situacija kudikamo bolja nego od 2016 do danas. Jednostavno Bajden je razbio Sandersa i Sandersova struja nema sta da prigovara dok je 2016 imala itekako i mogla da gradi pricu da ce biti svasta ako opet pokradu Sandersa.

 

A da je Tramp hteo Sandersa to je jasno, pa on sam je x puta pustao buvu da se najvise Sandersa boji od svih protivkandidata, ocigledno republikanci su racunali da ako Sanders osvoji najvise delegata ali nedovoljno za kandidaturu, da demokrate ce na konvenciji da proglase nekog drugog i time potpuno odbiju Sandersove pristalice a bogme dovedu buducnost stranke u pitanje sto bi republikancima omogucilo da dobiju 2022 i pored recesije koja se jos tad ocekivala. 

 

 

 

A republikanci su debili pa su mislili da Sanders moze da ima najvise delegata. Naravno da su znali da tako nesto nije moguce, kao i svako ko se makar malo razume u americku politicku scenu, samim tim nisu ni igrali na tu kartu.

 

To sto nije bilo kradje i sto je ovo zavrseno pre nego sto se ocekivalo (ali ne treba zaboraviti da je na to uticala i korona, a ne samo zelja da se sve zavrsi mirno i bez raskola) ne znaci da je situacija dobra i da su stvari resene. Zapravo nije reseno nista.Svi problemi koji su postojali ranije postoje i sada. Nije problem samo u tome sto je Hilari muljala na izborima (mada je to preuvelicano i ona je dobila znatno vise glasova od Sandersa i imala vise delegata cak i ako se ne racunaju superdelegati) vec sto Sanders i njegov tim zastupa ideje koje se bitno razlikuju od ideja koja zastupa demokratska stranka. Ni Sanders, ni AOC, ni one islamske fundamentalistkinje zapravo nisu uopste iz demokratske stranke. Demokratska stranka se susrece sa veoma ozbiljnim strukturnim problemom, da grupacija koja je bila marginalna pokusava da nametne svoju ideologiju vecinskom delu stranke, zapravo da preuzme stranku. Stranka ne moze da ih se odrekne jer ih ima mnogo i znacajno bi ugrozilo mogucnost pobede na izborima, ali ne moze ni da prihvati njihovu platformu jer je ona sustinski suprotna onome sta stranka zastupa. Taj problem je neresiv, moze se samo gurati pod tepih, ali ce stalno ponovo izbijati. 

 

Veoma malo je licnosti koje mogu da dobiju poverenje i jednog i drugog krila stranke. Ranije je to bila senatorka Voren, ali sandersovci su prilicno iskljucivi i ona im se na ovim izborima prilicno zamerila, tako da je sada za njih potpuno neprihvatljiva. Mozda bi guverner drzave Njujork Kuomo bio prihvatljiv za njih, nijednog drugog bitnog imene ne mogu sad da se setim. Bajden nije neko ko je prihvatljiv kandidat za njih. Znaci tu mora da se pravi ozbiljan kompromis, a to je tesko uciniti, pre svega zato sto dobar deo sanderovaca i ne zeli kompromis, oni i nisu deo demokratske stranke i ne postoji mogucnost da glasaju za nekog njenog kandidata. Sa druge strane prihvatanjem dela Sandersove platforme gube se glasovi na centru, tradicionalnoj birackoj bazi demokrata. To je nemoguca misija. Cak i da se sam Sanders ukljuci u Bajdenovu kampanju, mnogi ga nece podrzati. Procitaj koliko sandersovaca ovo odustajanje smatra izdajom.

 

Da se osvrnem malo na izbore 2022 na kojima mislis da demokrate mogu da preuzmu senat. To ce biti moguce samo ako prethodno na senatskim izborima 2020 godine znatno smanje razliku, jer nema bas previse kompetitivnih trka 2022. Najneizvesnije ce biti u Arizoni, ali tamo ne znamo ko ce braniti mesto, jer ce ove godine tamo biti veoma intresantni specijalni izbori. Vrlo moguce je da ce demokrate braniti to mesto 2020. Intresantan moze biti Kolorado, ali i tamo mesto brani demokrata Benet (mada ja mislim da on nece biti ugroen), za razliku od Kortes Masto iz Nevade i Megi Hesen iz Nju Hempsira. Republikanci (ako ne uzmu Arizonu ove godine) su najranjiviji u Viskonsinu ako Ron Dzonson ostane pri odluci da se ne kandiduje ponovo, a Skot Volker istraje u nameri da se ne kandiduje, mada imaju republikanci tamo jos jakih kandidata. Eventualno mogu da pokusaju u Pensilvaniji, mada Pet Tumi stoji dosta dobro i u Misuriju, gde im je jos teze da ostvare uspeh. Za ocekivati je da se povuce senator iz Ajove republikanac Cak Gresli koji je najstariji republikanski senator, pa bi tu nesto mogli da pokusaju, mada im ne dajem prevelike sanse. Na tim izborima ima zaista malo prostora za svingovanje i preuzimanje senatskih mesta, a kako trenutno stvari stoje republikanci imaju vece sanse da preuzmu neko mesto nego demokrate. Naravno sve je to jako daleko, moze neko da neocekivano odustane, svasta moze da se desi, ali ne treba ocekivati neke velike promene na tim izborima.

Vise ima neizvesnosti na predstojecim senatskim izborima. Republikanci napadaju i verovatno vracaju Alabamu. Demokrate pokusavaju u Arizoni, Koloradu, Mejnu i Severnoj Karolini. Realno je da uzmu dve od te cetiri drzave i to Arizonu i Kolorado. U Arizoni ce biti jedni od najneizvesnijih izbora. Republikanski vrh forsira veteranku Martu MekSali, koja je vec izgubila prosle specijalne izbore i uopste nisam siguran koliko je to dobar izbor. Za demokrate ide Mark Keli astronaut i pomorski oficir, covek koji je dosta popularan u Americi, a on je i muz bivse demokratske kongresmenke Gabrijele Giford na koju je pokusan atentat 2011 godine. Skupio je znatno vise novca za kampanju i blagi je favorit. U Koloradu mesto brani Kori Gardner, dok ce za demokrate najverovatnije ici bivsi guverner i sigurno njihov najjaci kandidat Dzon Hikenluper, mada ce oni imati tesku unutarstranacku trku jer je i njegov protivkandidat Endrju Romanof dosta jak i uticajan unutar stranke. Mislim da Romanof ne moze da pobedi Gardnera, dok bi Hikenluper to mogao, cak bi bio i favorit. U Mejnu i Severnoj Karolini demokrate imaju sanse, ali moje misljenje je da jako tesko mogu da dodju do pobede tamo, razlika ce biti mala, ali mislim da te dve drzave ostaju republikancima. Znaci demokrate ce razliku u senatu najverovatnije smanjiti za jedan, sto implicira da je skoro pa nemoguce da 2022 dodju do senatske vecine. 

 

Predstavnicki dom je vec komplikovanija prica, o tome cu pisati kasnije, jos se ne zna ni ko ce biti kandidati na vecini mesta. Nosim se mislju, da ako se ovo vanredno stanje oduzi da napisem neku analizu svakog kongresnog distrikta za ove izbore, videcemo. Na predstojecim izborima republikanci startuju sa -2, jer je sud promenio granice izbornih okruga i sada su dva crvena distrikta postala plava. Nesto slicno se desilo i pred prethodne izbore, ali u Pensilvaniji. 

 

[Klotzen]

Poenta je da će Biden okupiti više DS-ovaca u startu nego Hilari na prošlim izborima. Dakle Biden je odradio bolji posao u dems izborima od Hilari. Naravno njegova najslabija karika je kampanja ali možda mu korona pomogne u tome. Sve ostalo stoji i čekamo rasplet. Kad se očekuje imenovanje potpredsednika ?

[MeanMachine]

13 minutes ago, Klotzen said:

Poenta je da će Biden okupiti više DS-ovaca u startu nego Hilari na prošlim izborima. Dakle Biden je odradio bolji posao u dems izborima od Hilari. Naravno njegova najslabija karika je kampanja ali možda mu korona pomogne u tome. Sve ostalo stoji i čekamo rasplet. Kad se očekuje imenovanje potpredsednika ?

 

 

Upravo to i ja pisem, ali izgleda da se masta o ponavljanju 2016 da deo demokrata koji su za Bernija ne glasa. Bice takvih ali znatno manje. Takodje treba uzeti u ozbir da nisu glasali ni oni koji nisu Bernijevci jer je Hilari olicenje onoga sto ne valja u americkoj politici.

 

Bajden sa druge strane nema afere ko Hilari plus je uncle Jo.

 

Ali opet covek nema elena i loseg je pamecenja to moze biti vrlo gadno u debati. 

 

E sad postoji opcija B ne mnogo verovatna ali ne i nemoguca da npr ako se Bajdenu stanje pogorsa on preda kandidaturu Vorenki. Time bi cak i neki Bernijevci koji su rekli nece za Bajdena zbog optuzbi za seksualni napad da glasaju, ili nece za Bajdena jer je senilan, glasali za demokrate tj Voren.

 

Edited April 10, 2020 by MeanMachine

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 minutes ago, MeanMachine said:

 

 

Upravo to i ja pisem, ali izgleda da se masta o ponavljanju 2016 da deo demokrata koji su za Bernija ne glasa. Bice takvih ali znatno manje.

 

 

Kazu da ce Berniijevi u 15% glasati za Trampa, 80% za Bajdena... po nekim istrazivanjima. 

 

Evo nasla sam ovo: https://morningconsult.com/2020/04/08/as-bernie-sanders-drops-presidential-bid-most-supporters-ready-to-back-biden/

i ovo: https://www.usatoday.com/story/news/politics/elections/2020/03/29/bernie-sanders-supporters-vote-trump-over-biden-poll/2936124001/

 

[A sad]

3 minutes ago, Baby said:

 

Kazu da ce Berniijevi u 15% glasati za Trampa, 80% za Bajdena... po nekim istrazivanjima. 

 

Evo nasla sam ovo: https://morningconsult.com/2020/04/08/as-bernie-sanders-drops-presidential-bid-most-supporters-ready-to-back-biden/

i ovo: https://www.usatoday.com/story/news/politics/elections/2020/03/29/bernie-sanders-supporters-vote-trump-over-biden-poll/2936124001/

 

 

Upravo to je i poenta, sta god da se desi deo Sandersovih pristalica nece glasati za Bajdena, niti za bilo koga drugog iz demokratske stranke. Oni nisu demokrate. Kad se tome dodadju i oni koji su presli za republikance na proslim izborima i tamo ostali (Sandersova podrska je bila znatno manja ovog puta na severoistoku nego u prethodnoj kampanji, a jedan od razloga je upravo to sto je deo bele radnicke klase presao republikancima). 

 

A ista je prica kao i sa crncima i latinosima, demokratama za pobedu trebaju ogromni procenti izlaznosti i ogromna razlika u ovoj populaciji. Prosto ne vidim kako to moze da se desi. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

19 minutes ago, A sad said:

 

Upravo to je i poenta, sta god da se desi deo Sandersovih pristalica nece glasati za Bajdena, niti za bilo koga drugog iz demokratske stranke. Oni nisu demokrate. Kad se tome dodadju i oni koji su presli za republikance na proslim izborima i tamo ostali (Sandersova podrska je bila znatno manja ovog puta na severoistoku nego u prethodnoj kampanji, a jedan od razloga je upravo to sto je deo bele radnicke klase presao republikancima). 

 

A ista je prica kao i sa crncima i latinosima, demokratama za pobedu trebaju ogromni procenti izlaznosti i ogromna razlika u ovoj populaciji. Prosto ne vidim kako to moze da se desi. 

 

Ne znam, ljudi se uglavnom ne cimaju oko glasanja, 2016 je izaslo manje od 62% glasaca, tako da 15 ili 7% Bajdenovih ne cini neku ogromnu cifru. Ove godine je vise njih zainteresovano da odu na glasanje. https://www.theatlantic.com/politics/archive/2019/06/2020-election-voter-turnout-could-be-record-breaking/591607/

 

Ko zna sta ce biti, sve je u domenu nagadjanja. Svasta jos ima da se izdesava do novembra, pogotovo sada sa ovim virusom, ekonomijom, nezaposlenima. Ako bi se ovo brzo zavrsilo i ako bi vratili ljudima poslove, Tramp bi dobio samo tako. Medjutim, silovanje da se u sred pandemije vrate na posao gde postaje pitanje zivota i smrti, moze upravo da ga odvede u suprotnu stranu. Pritom je bitna stavka i pomor u NY koji moze da razbesni gomilu bogatuna. 

Edited April 10, 2020 by Baby

[MeanMachine]

11 hours ago, A sad said:

 

Upravo to je i poenta, sta god da se desi deo Sandersovih pristalica nece glasati za Bajdena, niti za bilo koga drugog iz demokratske stranke. Oni nisu demokrate. Kad se tome dodadju i oni koji su presli za republikance na proslim izborima i tamo ostali (Sandersova podrska je bila znatno manja ovog puta na severoistoku nego u prethodnoj kampanji, a jedan od razloga je upravo to sto je deo bele radnicke klase presao republikancima). 

 

A ista je prica kao i sa crncima i latinosima, demokratama za pobedu trebaju ogromni procenti izlaznosti i ogromna razlika u ovoj populaciji. Prosto ne vidim kako to moze da se desi. 

 

 

Ovo sto ti pises je tacno u normalnoj situaciji ali sta cemo npr ako se ovo desi:

 

https://www.foxbusiness.com/economy/coronavirus-unemployment-rate-could-surge-to-32-job-losses-may-hit-47m-st-louis-fed-says

 

Zasto bi radnicka klasa glasala za Trampa? Jel mislis da severoistok nece pogoditi moguca ekonomska depresija? Da su afrosi i latinosi politicki apaticni i kad masovno ostaju bez posla?

 

 

 

Edited April 11, 2020 by MeanMachine

[A sad]

38 minutes ago, MeanMachine said:

 

 

Ovo sto ti pises je tacno u normalnoj situaciji ali sta cemo npr ako se ovo desi:

 

https://www.foxbusiness.com/economy/coronavirus-unemployment-rate-could-surge-to-32-job-losses-may-hit-47m-st-louis-fed-says

 

Zasto bi radnicka klasa glasala za Trampa? Jel mislis da severoistok nece pogoditi moguca ekonomska depresija? Da su afrosi i latinosi politicki apaticni i kad masovno ostaju bez posla?

 

 

 

 

Ocekujes da neko u ozbiljnu analizu ubaci neki buduci katastrofcini scenario za koji je jako mala verovatnoca da ce se desit? Pa, ne ide to tako. Ako do toga dodje, a u ovako katastrofalnoj projekciji sigurno nece doci, onda ce se i to uzimati u jednacinu. 

 

Inace Trampov approval rejting je dostigao maksimum u epidemiji korone. Naravno ni to ne treba uzimati u obzir u analizama. Jednostavno suvise je rano da se korona ubacuje u bilo kakvu jednacinu. 

[Plavi Golub]

12 hours ago, A sad said:

Upravo to je i poenta, sta god da se desi deo Sandersovih pristalica nece glasati za Bajdena, niti za bilo koga drugog iz demokratske stranke. Oni nisu demokrate.

Kako bi opisao ove ljude iz citata? Koji je to profil ljudi koji bi glasao za Sandersa, a ne za drugog demokratu?

 

Socijalno konzervativni, ali za vise preraspodele u ekonomskom smislu? Taj tip?

Edited April 11, 2020 by Plavi Golub

[Klotzen]

1 hour ago, A sad said:

 

Inace Trampov approval rejting je dostigao maksimum u epidemiji korone. Naravno ni to ne treba uzimati u obzir u analizama. Jednostavno suvise je rano da se korona ubacuje u bilo kakvu jednacinu. 

 

Pre 5 dana je počeo da pada. Pao je sa 45,8 na 44,4% zaključno sa 10. aprilom.

[Ryu]

Slusao sam predavanje online pre par dana koje je vodio zamenik dekana J.Hopkins univerziteta, gde je izneo podatak da su rep.iskoristili pojavu ebole u SAD, 4 zarazena lica i 1 umrlo, da pojacaju anti imigracijsku retoriku i smanje ap.rating Obami za 5 poena. Ovo sa katastrofom korona virusa je neuporedivo sa panikom koju je izazvala ebola 2014. godine.

[A sad]

13 minutes ago, Plavi Golub said:

Kako bi opisao ove ljude iz citata? Koji je to profil ljudi koji bi glasao za Sandersa, a ne za drugog demokratu?

 

Socijalno konzervativni, ali za vise preraspodele u ekonomskom smislu? Taj tip?

 

Da, moze se reci beli socijalno konzervativno orjentisani biraci. Ali to bi bio prilicno uproscen i uopsten odgovor. Iskoriscu visak vremena zbog policijskog casa pa cu pokusati da dam siri odgovor na ovo pitanje.

 

Americka politicka scena na prvi pogled deluje kao veoma prosta i bez velikih pomeranja i u tome ima dosta istine. Kada se dublje pogledaju stvari videce se da je to jedna jednacina sa mnogo nepoznatih i raznim faktorima, nijansama i lokalnim specificnostima koje imaju krucijalan znacaj za konacni rezultat. Radnicka klasa po definiciji glasa za demokrate. Medjutim to ne znaci da su oni automatski liberali. Svaka drzava ima svoje specificnosti, pa tako i radnicka klasa u njima. Svingovanje bele radnicke klase ka republikancima nije nova pojava. U politickoj teoriji je poznat izraz Reganove demokrate je obuhvatao belu radnicku klasu severoistoka (siri pojas Rast Belta), Kalifornije, Floride i jos nekih drzava, ali presudan znacaj imaju u Rast Beltu, koja na izborima za nize nivoe vlasti glasa za demokrate dok povremeno na predsednickim izborima svinguje ka republikancima i od tradicionalno plavih drzava cini crvene na predsednickim izborima. To se desavalo povremeno i posle Regana. Ideoloski tu ima svega, ali se uopsteno moze reci da su oni umereno konzervativni sa izrazenim teznjama za socijalnu pravdu. Na drustvene odnose gledaju konzervativno, dok su ekonomski levo orjentisani. Znaci tipicni socijalni konzervativci. Ipak, ja bi tu otisao korak dalje u njihovom ideoloskom profilisanju. Oni svinguju masovno ka republikancima posle mandata demokratskog predsednika koji je izneverio njihova ocekivanja (Karter, Obama) i kad se nakon toga pojavi republikanski kandidat koji pored socijalnokonzervativnog narativa forsira populisticki nacionalizam. Znaci po meni je kljucna njihova odrednica nacionalizam koji se nadogradjuje na socijalkonzervativnu osnovu i upravo on je kljucni okidac za njihovo svingovanje ka republikancima.

 

Da se sad vratimo na prethodne izbore. Rast Belt je razocaran Obamom i demokratskim establismentom. Dali su im potpuno poverenje, svasta im je izobecavano, skoro nista nije ispunjeno. Kandidati za demokratsku nominaciju su bili Klintonka i Sanders. Sanders je video svoju sansu i nastupao je dosta drugacije nego ovog puta, o tome sam vise puta pisao. On je privukao veliki broj socijalnokonzervativnih ljudi iz radnicke klase. Ubedljivo je pobedio u rast beltu. Privukao je on i razne redneke po srednjem zapadu i tamo takodje pobedio. Ti ljudi nisu komunisti, oni su samo zelili socijalnu sigurnost, a Sanders je neko od koga su ocekivali da ce im je dati. Klintonka sa druge strane je bila olicenje upravo onoga sta je njih prevarilo, demokratskog establismenta i Obame. Oni su mu dali glas da resava njihove probleme, a on se bavio statusnim pitanjima LGBT, crnaca, latinosa, abortusom... sa svim onim protiv cega su oni zapravo dok je njih ostavio po strani (bilo je tu i nekih lokalnih problema na koje nije dobro odreagovala drzavna administracija)... Kada je Sanders izgubio, oni su uradili ono sta su radili i u proslosti, okrenuli su se republikancima. Tramp je klasicni populista koji vozi na nacionalizmu i socijalkonzervativnoj demagogiji, ali to je upravo ono sta su u sustini i oni, on sa time tacno pogadja njihovu zicu. Nije mu bilo tesko da ih pridobije, posebno sto je Klintonka to sve olako shvatila i spremala svoj proboj na jug, a rast belt kao siguran je ostavila po strani. Pisao sam o tome na starom forumu, i to joj je bila smrtna greska ( da ne ulazim sad u to, ona uopste nije nepopularna na nacin koji se ovde spominje, ona je medju demokratama bila popularna, ali van demokrata je shvatana kao iskonsko zlo, ne samo medju republikancima, vec i medju nezavisnim sto je bitnije). Njihovom svingu su pridoneli i neke uticajne demokrate koje su podrzale Trampa. Pre svih bivsi senator iz Virdzinije Dzim Veb. Radi se o bivsem republikancu koji je izuzetno uticajan u Rast Beltu, i pazi sad, koji je osmislio Reganovu pobednicku strategiju za taj region. On je javno izjavio da ne moze da glasa za Hilari i pozvao da se glasa za Trampa. Covek koji je okrenuo Virdziniju iz crvene u plavu drzavu, otvori je vrata za pobedu Trampa, ovaj detalj je cesto potcenjen u raznim analizama. Bilo je tu jos jakih lokalnih demokrata koji su podrzali Trampa, Dejvid Klark, Tom Luken, Valinski... 

 

Cetiri godine kasnije... Sanders je svastan da ne moze da vrati veliki deo tih biraca i da su oni zakucani za Trampa i na ovim izborima. Zato i menja strategiju, prilazi latinosima, skrece sve vecu paznju na statusna pitanja i sve ono o cemu sam vec pisao da se ne ponavljam. Zato je bilo i jasno da on nema sta da trazi na ovim izborima vec posle Ajove, iako su ga neki ovde tada vec proglasavali za pobednika. Broj glasaca iz bele radnicke klase koji se vratio njemu bio je nedovoljan da se napravi neki znacajniji rezultat, dok je deo onih koji su ostali demsima skliznuo ka Butidjedju (oni su cvrsce vezani za demokrate, ali bice tesko smisliti strategiju da se oni animiraju za ove izbore). I sad su ti ljudi opet u dilemi posto njihov kandidat nije prosao, da li da glasaju za Trampa (koji je mnogo vremena proveo podilazeci toj populaciji sve ove godine) ili da glasaju za Bajdena, koji je direktna personifikacija Obamine administracije i svega onog sto oni smatraju losim. Da se vratimo malo na Obamine izbore. Obama nije covek koji je blizak beloj radnickoj klasi, ali upravo je Bajden izabran za potpredsidnika da bi bio garant toj grupi da ce im Obama ispuniti obecanja. Bajden je tokom svoje duge politicke istorije vazio za borca za prava radnika, a i sam potice iz radnicke porodice. Upravo to je i razlog zasto je Bajden katastrofalno lose prosao u prajmarisima na severu, u Ajovi i NjuHempsiru pre svega. Bajden je neko za koga ce se oni jako tesko odluciti da glasaju, pa makar ga podrzao i Tramp licno. Za neispunjena obecanja Obame, oni pre svega krive Bajdena. Manji procenat Sandersovih biraca na ovim izborima ce glasati za Trampa ne zato sto je postignuto vece jedinstvo unutar stranke, vec zbog toga sto ih je bilo mnogo manje nego prosli put u ovom regionu, ostali su kod Trampa. Demokratama je problem sto im za pobedu treba jako veliki procenat unutar te grupe koja sad glasa za Trampa, jer nema drugih rezervoara iz kojih mogu da nadomeste te glasove (u Micigenu ulogu igraju i crnci koji su u vecem procentu glasali za Trampa nego u ostatku USA, mislim 18%... ali o tome drugi put).

 

Okrug Mejkom u Micigenu je jedan od najboljih pokazatelja glasanja bele radnicke klase rast belta. Tamo se odlicno vidi kako i koliko oni svinguju. Inace, taj okrug je i solidan pokazatelj ko ce pobediti na izborima, retko kad grese. Na lokalnom nivou skoro uvek glasaju za demokrate, dok se na predsednickim izborima ozbiljno svinguju, a znaju da to urade i na senatskim i za predstavnicki dom. 

 

Ubacio bih ovde jos jednu bitnu grupaciju na severoistoku, iako nije glasala za Sandersa. To su Amerikanci poljskog porekla, tzv Polish-Americans voters. Zajednica koja je do sada samo dva puta promasila ko ce biti predsednik. Po definiciji se radi o demokratskim biracima, medjutim u praksi nije tako iako su na nizim nivoima pouzdano biracko telo demokrata. Narovno najvise Poljaka su registrovani kao biraci demokrata, znatno vise nego sto ih je registrovano kao glasaca republikanaca. Ipak, procenat onih koji su registrovani kao nezavisni je jako velik. Oni su zajednica koja je medjusobno jako povezana i udruzenja Poljaka imaju veliki uticaj na zajednicu. Slicno kao i Jevreje i Kubance, sto nije tipicno za ostale velike zajednice, veliki uticaj na njihov izbor ima i politika prema Poljskoj. Glasali za Obamu, ali su se u drugom mandatu razicarali u njegovu politiku prema Poljskoj. Tramp ocigedno za savetnike ima ozbiljne politicke analiticare. Veliki deo kampanje je posvetio tome da se priblizi ovoj zajednici. To je rezultiralo tome da su glasali za njega u ogromnom, skoro neverovatnom procentu, oko70%, po nekim procenama 75% ih je glasalo za Trampa, jos od Kenedija i Dzonsona nisu glasali za nekog u tim procentima, sto je bio veliki direktni gubitak glasova za demokrate. 

 

[Odjosh]

2 hours ago, Plavi Golub said:

Kako bi opisao ove ljude iz citata? Koji je to profil ljudi koji bi glasao za Sandersa, a ne za drugog demokratu?

 

Socijalno konzervativni, ali za vise preraspodele u ekonomskom smislu? Taj tip?

Pristalice Sandersa su obicni ljudi, nikakvu fanatici. Definitivno nikakvi socijalni konzervativci. 
 

[Plavi Golub]

Just now, Kido from Junkovac said:

Pristalice Sandersa su obicni ljudi, nikakvu fanatici. Definitivno nikakvi socijalni konzervativci. 
 

Mislila sam na onaj procenat koji je Asad pomenuo da bi glasali za Sandersa i ni za jednog drugog demokratu pa me zanimao koji je to profil ljudi. Deskriptivno.

Tesko je pokupiti sve nijanse u jednom u osnovi binarnom sistemu.

 

 

[A sad]

24 minutes ago, Kido from Junkovac said:

Pristalice Sandersa su obicni ljudi, nikakvu fanatici. Definitivno nikakvi socijalni konzervativci. 
 

 

Da, a socijal konzervativci nisu obicnu ljudi. Pristalice, Trampa, Bajdena i svih ostalih nisu obicni ljudi. Kod svih, pa tako i kod Sandersa medju pristalicama imas fanatike.

 

Socijal konzervativci jesu u velikom broju podrzavali Sandersa na proslim izborima i preklapanje njegovih i Trampovih biraca je bilo veliko. Sada je socijal konzervativaca bila znatno manje medju Sandersovim pristalicama, zato je i puko na izborima tako brzo, a samim tim i preklapanje sa Trampovim biracima je znatno manje nego prosli put. 

 

Edited April 11, 2020 by A sad

[Atreid]

[Odjosh]

22 hours ago, Plavi Golub said:

Mislila sam na onaj procenat koji je Asad pomenuo da bi glasali za Sandersa i ni za jednog drugog demokratu pa me zanimao koji je to profil ljudi. Deskriptivno.

Tesko je pokupiti sve nijanse u jednom u osnovi binarnom sistemu.

 

 

Iskreno, ko to zna. Ljudi koji ne veruju u sistem postoje u svim grupama. To su ljudi koji verovatno misle Trump ili Bajden - isto.  

Realno, to je i najjaca karta koju Tramp ima, da dodje do izrazenijeh cepanja biraca demokrata, 

ali s obzirom na obim i asortiman Trampovih gluposti, sve su manje sanse da raskol bude izrazen. 

 

[bohumilo]

On 4/8/2020 at 6:44 PM, Hamilton said:

Konacno bolesnik odustao. Idi matori cuvaj cukununuke i cetuj sa madurom, putinom i slicnim magarcima. 

Amerikanci su ocigledno nasli odgovor na cuveno pitanje iz naslova ponajboljeg domaceg romana.

 

Narocio je bilo lepo videti da su nosioci slobodarskh ideala u ovom slucaju bili crnci, odbacujuci zdravom razumu uvredljive (i empirijski netacne) budalastine da je robovlasnistvo imalo i svoje dobres strane: "besplatnu" hrana, stanovanje, lecenje itd...

 

Eh sada, tuzna slika i prilika demokratske stranke je da je ostala sa likom koji ne razlikuje svoju sestru od svoje zene, ali to je nuzna posledica dugogodisnje borbe protiv razuma, logike i istinski liberalnih nacela u toj organizaciji...

Edited April 12, 2020 by bohumilo

[Atreid]

#MAGA

 

 

[mrd]

20 minutes ago, Atreid said:

#MAGA

 

 

Sanders je lepo rekao ima da bude dzabe. 🙂 Zato se i povukao, sto ne zna kako da pomogne. 

[Amigo]

Posto na zalost Sanders nije uspio i ostao je samo Biden, onda mi ne ostaje nista drugo nego da kao i prosli put zelim da ponovo pobijedi Tramp.

Razlog je prost, Trampova spoljna politika, pogotovo prema nama, a i nad ostatkom svijeta, kao sto bi to radila ova garnitura demokrata koja jos uvijek ima svoje korjene u ideologiji bracnog para Klinton.

 

[mrd]

9 minutes ago, Amigo said:

Posto na zalost Sanders nije uspio i ostao je samo Biden, onda mi ne ostaje nista drugo nego da kao i prosli put zelim da ponovo pobijedi Tramp.

Razlog je prost, Trampova spoljna politika, pogotovo prema nama, a i nad ostatkom svijeta, kao sto bi to radila ova garnitura demokrata koja jos uvijek ima svoje korjene u ideologiji bracnog para Klinton.

 

Ne zelim da se preganjam.

post:

Zasto ti je par Clinton toliko stao na zulj? Sta mislis da bi Sanders dobro mogao da ponudi, kada je sve sto je govorio samo lepo zvucalo?

Prihvatam i razlog ne volim ih, ali me stvarno zanima sta su to Clintonovi toliko lose uradili.

[Angelia]

1 hour ago, mrd said:

Ne zelim da se preganjam.

post:

Zasto ti je par Clinton toliko stao na zulj? Sta mislis da bi Sanders dobro mogao da ponudi, kada je sve sto je govorio samo lepo zvucalo?

Prihvatam i razlog ne volim ih, ali me stvarno zanima sta su to Clintonovi toliko lose uradili.

Bombardovanje, objasnio je ranije.

[mrd]

17 minutes ago, Angelia said:

Bombardovanje, objasnio je ranije.

Ja sam mislio na neku losu politiku koju vode, a Sanders nije inace.

The upside of two septuagenarians dominating the Democratic presidential primary is the decades of voting history for the electorate to examine. In light of the 20th anniversary of the end of the Kosovo War, it's worth asking why then-Sen. Joe Biden and then-Rep. Bernie Sanders voted to authorize Bill Clinton's bombing campaign against Serbia in violation of international law.

 

tcz, tcz.