[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Barkley#34]

Ne može sve da se svodi na pobedu na izborima jer postoje kratkoročne politike i one koje daju efekte u dužem roku, strateškog karaktera,  čije brisanje ili zaustavljanje nije lako obnoviti. U ovom slučaju, bukvalno se radi o civilizacijskom pitanju, u kome svaka aktivnost ostavlja ozbiljnije i dugoročnije posledice. Ako se nešto takvo ugasi ili zakoči nije ga lako ni obnoviti. Takvo hirovito ponašanje i izmena prioriteta preko noći su svojstveni polurazvijenim, autokratskim državama, kao npr. Srbiji, Turskoj ili Gruziji a ako Amerika želi da se tako ponaša, a ponaša se, onda je čovečanstvo u problemu.

[nemanjaol]

@Nek grmi jako 

 

A baš sam mislio da sam se dobro setio 😄

 

U svakom slučaju žao mi je, ali mislim da analogija stoji. Na dugi rok nema razlike, ne možeš da planiraš stvari, a da istovremeno ignorišeš zakone fizike. To je kao da sada postavljaš svemirski program, a misliš da je sila gravitacije 10,81 m/s² ti možeš da kreneš da radiš na svemu tome, i na početku će ti možda delovati da stvari napreduju, rakete će verovatno i poleteti ali nikada neće raditi kako treba i nikada nećeš ostvariti ono što ti je cilj.

 

I ponavljam, nisu u pitanju samo sajtovi, nego se brišu i baze podataka koje se koriste i za istraživanja, ali i za operativne stvari kao što su vremenska prognoza i rana upozorenja. Ruši se čitava infrastuktura za istraživanja, ukidaju se odeljenja, otpuštaju ljudi, ukidaju se višedecenijska praćenja određenih pokazatelja.

 

Sada je u toku gašenje Centra za amosferska istraživanja, gase se institucije koje postoje po 60 i više godina.

 

Mnogo jače je udario nego u prvom mandatu kada jeste većinski menjao stvari na površini, dok su trajnije strukture ostajale bez velikih promena. Šteta koju Tramp sada pravi neće moći da bude popravljena odmah posle njega, osećaće se i dosta posle.

 

I nekako mi je glupo da kažemo, pa pobedio je na izborima, sada može da briše naučne činjenice koje mu se ne dopadaju. Ima ona priča da je i Hodža aktivno uređivao udžbenike fizike u Albaniji, ne znam da li je tačna, ali to je taj nivo.

 

 

[Klotzen]

10 hours ago, MeanMachine said:

Koliko je Trumpova prica oko Grenlanda suplja, govori podatak da americka vojska i nije bas medju najpripremljenima za tkz articko ratovanje. Tu su ispred njih solidno (logicno) Skandinavci ali i Rusi (opet logicno).

 

Dakle ako bi neko odlucio da zauzima tu ledenu zabit onda bi to bile vojske kojima je takva klima dosta bliza. Racunam tu i Kandjane.

 

 

Neki Kinezi ajte molim vas, pa njih ce toplotni sok dokusirio, plus njihova dijeta veze nema sa artickom klimom...

 

Za osvajanje Grenlanda mu treba bataljon vojnika koji su prošli osnovnu obuku. Tamo nema nikakve odbrane osim možda policije. Već imaju bazu na severu tako da mogu i nju da koriste i da odande rade vazdušne desante.

 

Tu je glavni problem reakcija sveta i haos koji će nastati ako to uradi. To mu je glavna prepreka inače bi on to uradio pre nego što je prvi put to i pomenuo. On je opterećen što je proglašen jednim od najgorih predsednika za prvi mandat i sada grebe da uradi nešto značajno ne bi li popravio utisak. Međutim meni se čini da on samo dodatno tone i da bi mogao još da potone u očima "istorije". Čovek je antitalent za tu funkciju. Ona izreka "jedan napred, nazad dva" u njegovom slučaju bilo "jedan napred, nazad 5" jer bukvalno sve živo uništava čega se dotakne.

[Nek grmi jako]

Znate, nešto može da nam bude glupo ili da nam ne bude glupo, ali činjenica je da je u krajnjoj konsenkvenci implementacija zelene agende - poitički proces, a ono što je Tramp učinio je klasičan primer kako rezultati izbora oblikuju rezultate neke akcije.

 

Imali smo pred izbore, dakle, dve suprotstavljene strane. Jedna je zagovarala ono što smo već pomenuli iz Trampove izborne kampanje, dok je druga direktno navodila kakvu štetu će napraviti četiri godine Trampove administracije ako ispuni ta svoja obećanja...

 

I opet je ta strana - izgubila.

 

Neki bi rekli da možda nisu dovoljno dobro iskomunicirali sa glasačima, ali se moja malenkost ne bi sa tim složila jer su se u borbi sa Trampom pred izbore koristili i jasnim brojevima, poput onih koje su objavili a koji kažu da bi potpuno ukidanje Bajdenovih mera dovelo do dodatnih 2,7 milijardi tona CO2 do 2030. godine, što bi pogoršalo globalno zagrevanje za 0,1–0,2°C do 2050. godine.

 

I čak ni to nije bilo dovoljno, jer su glasači ili osetili zamor od te teme, nakon godina i godina preplavljenosti tom tematikom, ili ne smatraju da su stvari zaista takve, ili ih to u krajnjoj meri i - ne zanima.

 

Ima tu i ona neizostavna opaska da su izbori izgubljeni jer na njima učestvuju nekakvi krezubi ljudi čija je krezubost ultimitavni dokaz gluposti, iako je činjenica da je Bajden prethodne izbore osvojio sa ogromnim brojem glasova, što nas dovodi do pretpostavke da su milionima zubi ispali u poslednje četiri godine.

 

Šalu na stranu, brojevi pokazuju da sve izbore ne odluče registrovani glasači niti jednih, niti drugih, već - neopredeljeni. I bez neopredeljenih koji su mu dali svoj glas, Tramp ne bi mogao ni da prismrdi merama iz Bajdenovog klimatskog portfolija,

 

Iz tog razloga fenomen svesno smeštam u sferu bazične politikologije i njenih zakonitosti.

Edited 10 hours ago by Nek grmi jako

[nemanjaol]

@Nek grmi jako 

 

Stvarno mi nije jasno zašto uporno insistiraš na nečemu što ja ne govorim.

 

Napisao sam još u prvom postu gde smo ušli u diskusiju

 

2 hours ago, nemanjaol said:

Tramp je posle svoje pobede imao puno pravo da ukine i poništi sve odluke i politike vezane za razvoj čistih tehnologija, to je bilo njegovo izborno obećanje, iako je i to katastrofalna odluka ako mene pitaš.

 

Ovde ne pričamo o javnoj politici koja proističe iz naučnih saznanja o klimatskim promenama. Već pričamo u uništavanju naučne baze i mogućnosti za ispitivanje tog fenomena i birsanje naučnih činjenica iz javnosti. Jednostavno su potpuno drugačije stvari u pitanju.

[djura.net]

I Francuska ce se pridruziti saveznicima u zajednickoj vojnoj vezbi na Greenlandu ovih dana. Norvezani, Svedjani i Nemci su vec uputili vojno osoblje koje stize danas na Greenland.

 

Inace baza USA armije na Greenlandu ima oko 150 vojnika. U vreme vrhunca hladnog rata, u istoj bazi je bilo skoro 10.000 vojnika.

 

I umesto da se koncentrisu na vojnu pomoc Ukrajni, sada saveznici moraju da razmisljaju vrlo ozbiljno i o Greenlandu. A Ukrajnska vojska se povlaci sa polozaja ispred Harkova. Good work, Mr Trump!

[Angelia]

3 hours ago, nemanjaol said:

@Angelia

 

Hvala na detaljnom odgovoru, mislim da nema svrhe da dalje nastavljamo diskusiju o ovim konkretnim temama pošto se prosto ne slažemo ili su tebi neke stvari prihvatljive koje meni nisu. Nadam se i zbog vas tamo, a i zbog sveta, da mi koji u Trampovoj administraciji vidimo brzo nastupajući autoritarizam nismo u pravu.

Sve je ok da se slozimo da se ne slazemo uvek. Nadam se da ti nisi u pravu.

 

3 hours ago, nemanjaol said:

Dodaću samo kratko ovaj deo za klimatske promene pošto si rekla da se ne razumeš. Najveći emiter gasova sa efektom staklene bašte trenutno je Kina, drugi najveći je SAD. Istorijski gledano SAD su ubedljivo najveći emiter GHG. Tako da to jeste problem Amerike. To da su klimatske promene izazvane ljudskim aktivnostima je sada već dokazana naučna činjenica. Imajući u vidu da je sada već golim okom jasno šta se dešava ne razumem kako još uvek ima ljudi koji to poriču, ali nažalost kako vreme bude prolazilo to će bivati sve evidentnije.
 

Nisam ulazila u detalje, tako da ne mogu informisano da komentarisem. Nemam cak ni formirano misljenje, znam da se desava. Znaci ne negiram klimatske promene, ti kazes dokazana naucna cinjenica da je posledica ljudske aktivnosti. Iskreno, nije moja najbitnija tema.

 

 

 

[melankolic]

15 hours ago, Angelia said:

Jel ti znas sta znaci da ispunis zakonske uslove 😀 plus to je za H1B.

Ti bi danas bila kandidat za radnu dozvolu i bilo šta što tražiš bi moralo debelo da se plati.
Jedino ako nećeš da kupiš “zlatnu vizu” od tog tvog hohštaplera. 

[Darth Bane]

2 hours ago, djura.net said:

I Francuska ce se pridruziti saveznicima u zajednickoj vojnoj vezbi na Greenlandu ovih dana. Norvezani, Svedjani i Nemci su vec uputili vojno osoblje koje stize danas na Greenland.

 

Inace baza USA armije na Greenlandu ima oko 150 vojnika. U vreme vrhunca hladnog rata, u istoj bazi je bilo skoro 10.000 vojnika.

 

I umesto da se koncentrisu na vojnu pomoc Ukrajni, sada saveznici moraju da razmisljaju vrlo ozbiljno i o Greenlandu. A Ukrajnska vojska se povlaci sa polozaja ispred Harkova. Good work, Mr Trump!

Mislis li da su oni realno sposobni da odbrane Grenland ako Trump zaista odluci da ga osvoji vojnom intervencijom? 

[melankolic]

1 minute ago, Darth Bane said:

Mislis li da su oni realno sposobni da odbrane Grenland ako Trump zaista odluci da ga osvoji vojnom intervencijom? 

Prošli bi kao i u Vijetnamu i vratili bi se kući uz nixonovsku dobrodošlicu kući plus što bi uz to išle i velike demonstracije u samim USA.

[Darth Bane]

16 hours ago, djura.net said:

Ako ne bude impicovan, Trump ce sigurno poslati trupe na Greenland. Nema teorije da NATO prezivi takav egzibicionizam.

Sve vise lici da je Iran iskoriscen da odvrati paznju dok se u pozadini ne spremi invazija na Greenland. Po svemu sudeci, Trump i Putin su se dogovorili o zonama uticaja. Putin se 'pravio lud' kad su USA 'resavale' Madura i Venecuelu, a isto ce to da radi i kod invazije na Greenland. S druge strane, Trump 'nezno' predaje Ukrajnu Putinu, i ostavlja Iran pod sferom uticaja Rusije. Ovim pozivom Iranskom narodu da izadje na proteste je ucinio uslugu mulama koje su se docepale vodja protesta, slomile kicmu protestu, prakticno ga ugusile u krvi i resile pitanje promene rezima ucinivsi ga nemogucim za narednu deceniju otprilike. Ne kazem da nece pasti neka bomba u Iranu, cisto da se spere ljaga, ali nece biti tu nikakvih znacajnih promena, naprotiv.

Vrlo moguce. Mozda Trump ide na kartu raspada NATO pakta, kako bi Putim mogao uzeti jos par drzava (osim Ukrajine) koje smatra ruskom sferom uticaja (npr Balticke zemlje, , a mozda jos neke, mozda i Finsku?!). DOk s druge strane Trump uzima celu LATAM  plus Kanada i Grenland. 

7 minutes ago, melankolic said:

Prošli bi kao i u Vijetnamu i vratili bi se kući uz nixonovsku dobrodošlicu kući plus što bi uz to išle i velike demonstracije u samim USA.

Prvo sto ne verujem da bi bilo ko iz evropskih zemalja pruzao bilo kakav oruzani otpor Americi. Ali ajd da vidimo. Imaju oni srece sto ce Srbija ostati neutralna ...

[Klotzen]

2 hours ago, Darth Bane said:

Mislis li da su oni realno sposobni da odbrane Grenland ako Trump zaista odluci da ga osvoji vojnom intervencijom? 

 

Ja mislim da to rade jer trenutno ako bi napao Grenland sve bi se završilo za dva dana bez ikakvih gubitaka. Ovako ako tamo bude makar 100 savezničkih vojnika i treba da bude prolivena njihova krv zarad trampovih bolesnih ambicija to je jako opasno i za njega i za republikance. Pitanje ko bi se u Armiji i prihavtio takve jedne akcije. Morao bi da nađe nekog redneka u armiji da uradi takvu jednu stvar zbog koje će biti upisan u istoriji zajedno sa trampom kao nešto najbezčastnije u istoriji SAD.

[djura.net]

2 hours ago, Darth Bane said:

Mislis li da su oni realno sposobni da odbrane Grenland ako Trump zaista odluci da ga osvoji vojnom intervencijom? 

Mogu da probaju, ali vrlo tesko u nekom otvorenom sukobu. Ono na sta Evropa moze da igra je da rasteze tu stvar dok se u USA ne smeni ratobrni autoritarni rezim. Ili da proba da se dogovori sa Kinom oko koncesija na Greenlandu. Svakako nesto sto je na dugom stapu.

[feanorlfc]

Ja ne vidim scenario da neko zapuca na americke vojnike. Ako Tramp i donese odluku da okupiraju Grenland, bice to preuzimanje bez borbe.

[djura.net]

4 minutes ago, feanorlfc said:

Ja ne vidim scenario da neko zapuca na americke vojnike. Ako Tramp i donese odluku da okupiraju Grenland, bice to preuzimanje bez borbe.

Ne vidim ni ja.

A opet, jel moze Danska da se odrekne tolike teritorije bez 'ispaljenog metka'? Jel mogu saveznici da okrenu glavu kad Danska pozove u pomoc?

cnn

 

Three-quarters of Americans say they oppose the United States attempting to take control of Greenland, according to a new CNN poll conducted by SSRS, indicating that President Donald Trump’s push to expand America’s territory faces stiff headwinds with the public.

 

The survey finds just 25% of Americans favor the US attempting to take control of the Danish territory. Even the president’s partisans are about evenly divided, with 50% of Republicans and Republican-leaning independents saying they support it and 50% opposed. Democrats and Democratic-leaning independents are deeply against the move, with 94% opposed overall, including 80% who say they strongly oppose it. About 8 in 10 independents who don’t lean toward either party are also opposed.

[feanorlfc]

Ovo je situacija nikad vidjena u novijoj istoriji. Zemlja koja hoce da im oduzme deo teriotorije je glavna tom savezu koji treba da ih zastiti. Nato bez Amerike ne moze da funkcionise. Zato mi je i nerealno da dodje do nekog oruzanog sukoba. 

[Angelia]

3 hours ago, melankolic said:

Ti bi danas bila kandidat za radnu dozvolu i bilo šta što tražiš bi moralo debelo da se plati.
Jedino ako nećeš da kupiš “zlatnu vizu” od tog tvog hohštaplera. 

🫣 jel ti razumes napisano? ima razlicite kategorije imigranata, ne dolaze svi na H1B. Odakle ti ideja da me nije kostalo? I ne, uslovi za moj slucaj se nisu promenili. 

Znaci bila sam kandidat za zelenu kartu, ali bi sad bila kandidat za radnu dozvolu 🤣

[Nek grmi jako]

8 hours ago, nemanjaol said:

@Nek grmi jako 

 

Stvarno mi nije jasno zašto uporno insistiraš na nečemu što ja ne govorim.

 

Napisao sam još u prvom postu gde smo ušli u diskusiju

 

 

Ovde ne pričamo o javnoj politici koja proističe iz naučnih saznanja o klimatskim promenama. Već pričamo u uništavanju naučne baze i mogućnosti za ispitivanje tog fenomena i birsanje naučnih činjenica iz javnosti. Jednostavno su potpuno drugačije stvari u pitanju.

 

Zato što želim da vas utešim ako mislite da je stvar otišla u propast nepovratno.

 

Nisu reference izbrisane iz javnosti da ih ljudsko oko više nikada ne vidi, nego sa pojedinih vladinih sajtova, jer su sve sačuvane u arhivama poput Wayback Machine ili privatnih organizacija kao EDGI, pa nisu zauvek izgubljene. Reference i dalje postoje, samo su manje vidljive na sajtovima vlade. I biće vraćene kad nova garnitura, ona koja ih bude favorizovala, dođe na vlast. Kao što će biti vraćene i agencije, i ljudi na posao u javnu službu, i finansiranje tih projekata kada za to nastanu politički uslovi, odnosno kad ponovo bude dominantan faktor politička volja koje sada nema.

 

Ne brinite, biće sve u redu.

Edited 1 hour ago by Nek grmi jako

[melankolic]

44 minutes ago, Angelia said:

🫣 jel ti razumes napisano? ima razlicite kategorije imigranata, ne dolaze svi na H1B. Odakle ti ideja da me nije kostalo? I ne, uslovi za moj slucaj se nisu promenili. 

Znaci bila sam kandidat za zelenu kartu, ali bi sad bila kandidat za radnu dozvolu 🤣

Ukinuo Fuhrer “zelenu kartu” i, kao što rekoh, morala bi da budeš ruski i kineski tajkun da kupiš “zlatnu kartu”.

A ti se sada i dalje napreži da dokažeš da si južnoafrička belkinja ili (plavooka) Skandinavkinja (jedine koje je zvanično spomenuo da bi im momentalno dao državljanstvo) pa bi dobila slobodan ulaz u United States of Arian Nation. 

[melankolic]

15 minutes ago, Nek grmi jako said:

 

Zato što želim da vas utešim ako mislite da je stvar otišla u propast nepovratno.

 

Nisu reference izbrisane iz javnosti da ih ljudsko oko više nikada ne vidi, nego sa pojedinih sajtova, i to ne sve, jer su neke samo premeštene. Reference i dalje postoje, samo su manje vidljive. I biće vraćene kad nova garnitura, ona koja ih bude favorizovala, dođe na vlast.

 

Ne brinite, biće sve u redu.

Ništa neće biti kao što je bilo a to ne kažem ja nego bitni politički činioci ex-savezničkih zemalja. 
Kao prvo, niko više i nikada neće verovati USA da će ih braniti (ni diplomatski, a kamoli vojno), a onda i međuetnički, međupolitički pa čak i unutarporodični odnosi u USA jer se sada konačno pokazalo ko je na strani Zla a ko na strani ljudske Civilizacije i napretka, ko je za diktaturu i teror a ko za demokratiju i vladavinu prava, ko otvoreno podržava pravni sistem a ko sistemsku korupciju i seksualno iskorišćavanje ljudi, ko je za ekonomsko ucenjivanje a ko za trgovinske dogovore i zakone slobodnog tržišta. To se sve zna u USA i već od početka mandata druga Krasnova su podignute (više nevidljive nego ulične) barikade između dve strane.

[Nek grmi jako]

Ima još svega tri godine, izdržaćemo i tog Trampa. 

 

Onda će doći neki novi ljudi, i sve može da bude kao i pre Trampa ako za to bude političke volje. Ali ako ne bude te političke volje posle Trampa, onda nije Tramp uzrok tome niti ima pravo da patentira bilo šta iz svog portfolija, nego je on samo posledica nečeg mnogo dubljeg i uzvišenijeg u odnosu na tu narandžastu pojavu.

 

To je najobičnija dijalektika, bliska čak i učeniku viših razreda osnovne škole... I to ne preterano nadarenom, već običnom učeniku.

 

Koji je shvata kad u školskom programu naiđe na Branka Miljkovića...  I ono Miljkovićevo čuveno - ako smo pali, bili smo padu skloni...

 

 

Edited 1 hour ago by Nek grmi jako

[Angelia]

15 minutes ago, melankolic said:

Ukinuo Fuhrer “zelenu kartu” i, kao što rekoh, morala bi da budeš ruski i kineski tajkun da kupiš “zlatnu kartu”.

A ti se sada i dalje napreži da dokažeš da si južnoafrička belkinja ili (plavooka) Skandinavkinja (jedine koje je zvanično spomenuo da bi im momentalno dao državljanstvo) pa bi dobila slobodan ulaz u United States of Arian Nation. 

Stvarno? Imas neki izvor za to ili to to 'nako napamet

[melankolic]

17 minutes ago, Nek grmi jako said:

Ima još svega tri godine, izdržaćemo i tog Trampa. 

 

Onda će doći neki novi ljudi, i sve može da bude kao i pre Trampa ako za to bude političke volje. Ali ako ne bude te političke volje posle Trampa, onda nije Tramp uzrok tome, nego posledica nečeg mnogo dubljeg i uzvišenijeg nego što je ta nadandžasta pojava.

 

Kako ono kaže Branko Miljković - ako smo pali, bili smo padu skloni...

 

 

Mislim da mora da protekne možda ne 50 godina kao kod Nemaca od pada Trećeg Rajha ali sigurno nekoliko decenija jer je ogoljena laž o USA kao predvodnici demokratskog sveta. Svima nama na demokratskom Zapadu je sada jasno da dolaskom autoritarnog lidera na čelo USA sve pada u vodu : i taj čuveni Ustav, i Vrhovni sud, regulaciona tela, humanitarne organizacije koje su demokratizovale Istočnu Evropu i srušile Zid, promigraciona politika (ne ona o ilegalnoj migraciji nego o migraciji najboljih od najboljih iz celog sveta), zaštiti ugroženih diljem sveta a posebno demokratski karakter političkih aktera odnosno dvopartijskog sistema (što znači da Republikanska Partija gubi demokratski legitimitet sve dok se ne izvrši potpuna unutarpartijska lustracija).

A onda tek na kraju dolazi to što je govorio Miljković a što sam ja oduvek tvrdio da rasizam i aparthejd nikada nisu pobeđeni u USA. 

14 minutes ago, Angelia said:

Stvarno? Imas neki izvor za to ili to to 'nako napamet

 
- Koštunica dr Vojislava

Edited 1 hour ago by melankolic

[Nek grmi jako]

Skoro ništa se ne dešava slučajno i ništa nije samo slučajna pojava, pa tako nije slučajna ni narandžasta pojava, već su takvi ishodi uvek posledica dubokih protivrečnosti u društvu, ekonomiji, kulturi i politici.

 

On je samo manifestacija te duboke sklonosti ka padu koju sistem već nosi u sebi. I to ne samo u SAD, već kako vidimo i širom sveta.

 

I to je ta dijalektika koju razume i osnovac, jer Tramp nije uzrok, već rezultat protivrečnosti koje su postojale i pre njega. U predmetnom slučaju klimatskih promena, o čemu sam razmenio nekoliko rečenica sa kolegom, reč je o činjenicama koje nemaju veze sa Trampom, dakle o odlaganju tranzicije decenijama unazad, o zavisnosti od fosilnih lobija, o polarizaciji društva, o zamoru materijala glasača kada je reč o zelenoj agendi... 

 

Pa nije sve beskonačno u rukama jednog čoveka majku mu, iako je Tramp uspeo nekako da ubedi neke da je on nekakvo polivalentno mitološko biće koje će biti na poziciji odlučivanja dok bude sveta i veka.

 

Ali neće... Jer maksimalno za tri godine - on putuje.

Edited 1 hour ago by Nek grmi jako

[Barkley#34]

Nije tako lako uspostaviti ponovo neke agencije, zaposliti ljude i obaviti sve povezane poslove. Ne ide to na dugme. 

 

Uostalom, i u Srbiji ćemo se suočiti sa takvim problemom kada odu naprednjaci.