A sad

@Janne240 10 dana

I moralne superiornosti.

Onaj Devilov Kanadjanin tvrdi da je tamo. 🙂 Nisu presli Bug, Bug je duboko u ukrajinskoj teritoriji. Presli su reku Ingulec, koja je dobrim delom granica izmedju ukrajinske i od rusa okupirane teritorije. Presli su reku kod sela Davidov Bird koji je raskrsnica puteva u tom kraju. Nejasno je da li su selo Ukrajinci zauzeli u ovom napadu ili su to uradili ranije. Po LiveUAmaps to se desilo u ovom napadu, ali pre par nedelja tu su se vodile borbe, bilo je i snimaka unistavanja ruskih skladista, tako da se borbe oko tog sela vode vec jako dugo. Njegovim zauzimanjem presecana je glavna ruta snabdevanja prema jedinim vecim mestima u tom regionu Velikoj Oleksandrovki, Arhangelsku i Visokopolju, tako da ceo taj severni deo fronta u hersonskoj oblasti prema Krivom Rogu postaje ugrozen. Postoji jos jedan put uz Dnjepar, ali on je daleko od ovih mesta i treba preci solidnu razdaljinu poljskim putevima i nekim seoskim puticima da bi se doslo od tog puta do ovih naselja. Ukrajinci su iz Davidovog Birda krenuli u dva pravca, na jug uz reku i na jugoistok prema Kahovki (ranije sam pisao vise puta da je jedini nacin za oslobadjanje Hersona presecanje njegove veze sa Kahovkom i dolazak prema gradu iz tog pravca na Antonovku i most koji se tamo nalazi). Ukrajinski izvori ne spominju da su zauzeli bilo koje naselje, vec samo da se borbe vode u tri sela uz reku, te da su na jugoistocnom pravcu dosli do sela Bruskinske, ali da ga nisu napali, vec da su pokusavaju da ga obidju i da su u tom manevru napali selo Kostromka gde se vode zestoke borbe, te da su Rusi poslali pojacanja da zaustave ukrajinski prodor. Cilj ovog napada je stvaranje baze za dalje operacije prema Kahovki. Ukrajinci moraju imati utvrdjen reon na toj strani reke da bi mogli da krecu u ozbiljnije ofanzivne akcije. Takodje potrebno im je vise od jednog prelaza reke (uz ogradu da ne znam o koliko velikoj reci se radi u tom podrucju, juznije ona postaje ozbiljna prepreka, ali ne znam koliko je siroka i duboka u tom delu). Ukrajinci idu uz reku da bi obezbedili sebi jos prelaza preko reke, sledeci mostovi su u Kalinovskom i Bobrovskom Kutu i njihovim zauzimanjem bi se obezbedilo dovoljno mesta za prelazak reke. Na jugoistoku je Bruskinske primarni cilj jer se radi o raskrsnici puteva i iz njega se moze ici u vise pravaca. Zato je i logicki da se rusi pokusaju izbaciti iz tog mesta bez borbi unutar sela, da bi se naselje sacuvalo i od njega napravila baza iz koje bi kretale buduce ofanzive. Mislim da se radi o ofanzivi ogranicenog kapaciteta ciji je cilj stvaranje baze za buducu vecu ofanzivu. Znaci zauzimanje prostora o kojem sam govorio i utvrdjivanje u njemu. Ps. Meni je nejasan jedan deo fronta nesto juznije od mesta o kojem pisemo. Gradic Snigurivka u Nikolajevskoj oblasti, koji se nalazi da kazemo sa ukrajinske strane reke. Ja nikako ne mogu da provalim pod cijom je kontrolom. Smatram da je pod ruskom, i LiveUAmaps pokazuje da je pod ruskom kontrolom. Medjutim vecina drugih mapa, pa cak i od izrazito proruskih autora, grad pokazuje pod ukrajinskom kontrolom. Cinjenica je da je prelazio iz ruke u ruku u jednom delu rata i da je vec duze vreme tamo relativno mirno, tako da nemam pouzdnu informaciju pod cijom je kontrolom. Ovo moze biti jako bitno za naredni period, posto cemo sigurno imati aktiviranje ovog fronta. Uopste, pocev od pomenute Snigurovke pa sve do Posada Pokrovskog na jugu postoje znacajna neslaganja izmedju LiveUAmaps i drugih mapa. Ona sem Snigurovke nisu mnogo bitna jer se radi o nekoliko sela na ovu ili onu stranu, ali kada dolazi do ofanzivnih akcija u tom delu mogu imati znacaja.

A da li ste sigurni da je taj sa naci tetovazama uopste iz Ukrajine? Cim se pojavi neko sa naci tetovazama odma po mrezama ide da je iz Ukrajine, Azova... Tetovaze koje taj lik ima se odnose na beloruske/ruske SS odrede, a ne na SS Galiciju.

Nije ovo topik o Norveskoj...

Pa ako uzimaju nesto sto im je prakticno neupotrebljivo i losije je od onog sto imaju na papiru, znaci da su u problemu i u fazonu daj sta das. Taj leopard je tenk iz sezdesetih godina, a i kada je napravljen nije vazio za neki ozbiljan tenk. Znaci ni u to vreme nije bio bas na ceni i vazio je za losijeg od svojih sovjetskih vrsnjaka. I Rusi i Ukrajinci trenutno koriste znatno bolje tenkove od njega. Sa ovim tenkom u ovoj fazi rata Ukrajinci ne dobijaju nista.

Nema potrebe za nekom razradom. Radi se o zastarelim kantama. Neupotrebljivi za moderno ratovanje. Dosta losiji od onog sto obe strane trenutno koriste. Mada, ti leopardi se spominju od samog pocetka rata...

Ima i jos jedan u Dnipropetrovsku, isto teritorijalna odbrana. Ne znam da li imaju ikakve veze sa originalnim Azovom.

Pokusaj kontraofanzive je bio kad su Ukrajinci zauzeli Stari Saltiv. Tad su unistena mislim dva tenka T90. Rubizne je i zauzeto kad je ta kontraofanziva propala. Nema tamo ko da napravi neku kontraofanzivu na tom delu fronta u ovom momentu. Ja ne bih isao na Vovcansk, vec na jug, da izadjem na put Pecenegi (pod ukrajinskom kontrolom)-Veliki Burluk (pod ruskom kontrolom) Na taj nacin se obezbedjuju logisticke rute, a zatim izbija na Sevcenkove. Na taj nacin Ukrajinci zaobilaze utvrdjenu rusku liniju ka Cugaevu, koja u tom slucaju mora da se povuce i otvara im se put ka Kupjansku. Zauzimanje Kupjanska je mat za rusku vojsku kod Izjuma. Naravno sve pod pretpostavkom da je ovo tacno, ali nisam bas ubedjen jos uvek.

Pontoni su jako rizicni. Svuda su izgradnju pontona u ovom ratu pratile ogromne zrtve. Reka je ovde jako siroka, neko vestacko jezero je tu. Rusi su imali velikih promasaja u ovom ratu, ali da im neko postovi ponton iza ledja, a da oni to uopste ne primete je ozbiljan primer diletantizma i ja odbijam da poverujem u to. Na Harkovskom frontu jesu uglavnom rezervisti iz Luganska, ali ima ih i iz Donjecka, svejedno to je losa i potpuno nemotivisana vojska koja je dosta stradala ovih dana. Rusi su ih dobro naoruzali, ali to ocigledno ne znaci nista. Ali ima tamo i pravih ruskih jedinica. Kozaca Lopanj je ozbiljna ruska baza i tamo ce biti problema zauzeti je. Kao i ovaj deo uz reku sa suprotne strane od Vovcanska, eventualno selo Lipci koje je strateski bitno. Medjutim to je sve sa jedne strane reke, a ovde je rec o drugoj strani reke, ok duboka pozadina, ali to ipak pripada Izjumskom pravcu. Mi zapravo ne znamo kakva je pozadina Rusima i da li imaju jedinice u zaledju i na koji nacin cuvaju tu teritoriju. Ovde mora biti nekih ruskih trupa, eventualno rosgvardija. Jbg nema valjda bas toliko tih rezervista iz Luganska i Donjecka. Ne znam, meni ovo za sada skroz suludo. Ali, ako je tacno i dobro osmisljeno Rusi su u ozbiljnom problemu, posebno ako stvarno ceo taj sektor cuvaju rezervisti. To je bas u dubokoj pozadini ruskih snaga kod Izjuma.

Nema tu nikakve kontre, ima slika da su Ukrajinci izbili na granicu kod Ternova, a to znaci da je i Rubizne pod ukrajinskom ko trolom jer je iza tog sela i putni pravci prema teritoriji koju kontrolisu Rusi su preseceni (most je i ovde srusen, a uz reku prema Starici nema tvrdih puteva), a i realno nema ko da izvrsi kontranapad u tom sektoru. Ukrajinci vec duze vreme objavljuju snimke sa velikim zakasnjenjem, a i apeluju na svoje propagandiste, ali i vojnike da ne objavljuju vesti, fotografije i snimke odma nego tek nekoliko dana kasnije. Ako se ovo stvarno desilo, objavice odma mozda jedino zbog ovih dogadjaja u Azovstalu, ali ja ne verujem da ce bilo sta objavljivati odma jer akcija je sigurno u toku. Nije njima cilj da predju reku vec da preseku Rusima logisticke rute a od toga su jos daleko cak iako je ova vest tacna. Najavljuju Ukrajinci vec dugo ofanzivu na ruske logisticke rute i okruzivanje Rusa kod Izjuma. Ako je ovo to, ja sam potpuno iznenadjen i promasio sam potpuno pravac ofanzive ukrajinske vojske. A do sad sam prilicno dobro pogadjao njihove poteze. 🙂 Ne znam, jos uvek ne verujem. Sad vec vidim neku logiku u takvom potezu, ali mi je jos uvek to nejasno i ne vidim tacan cilj ovog poteza.

Iskreno sumnjam u ovo. Most kod Starog Saltiva je srusen jos davno. Prelaz pontonom je rizican, videli smo kako su Rusi prosli sa takvim pokusajima. Plus su po ovoj mapi usli dosta duboko, nekih petnestak kilometara. Ima na karti jedna greska, Rubizne je obelezeno da je pod ruskom kontrolom iako postoji potvrda da su ga Ukrajinci oslobodili (plus stoji pogresan naziv sela Rubeznoe, mada mozda i nije pogresan, mozda ga Rusi tako zovu). Meni taj pravac prodiranja nema smisla. Ni taktickog, ni logickog. Plus je izuzetno rizican. Jedino ako idu na faktor iznenadjenja i da tako prodru brzo. Jedino pitanje je na koju stranu, logicno mi je ka jugu. Ne znam, ne vidim rezon u tom potezu, tako da sumnjam u njega. A ni ukrajinski izvori ga ne spominju.

Ljudi stvarno je dosta bilo.

Jeste, ali ovo nije bio bas originalan bretonski jezik.

Posto jako dobro znas sta je sve zabranjeno na ovom forumu onda znas da je zabranjeno i kloniranje. Koji ti je ovo nalog po redu i koliko ih jos imas aktivnih?

Nemam bas vremena, zaboravio sam da je Djurdjevdan pa idem na slave, pa cu samo kratko. Njih je jako pogodila niska cena nafta, koje to bese, 2014 godine valjda, pa onda ponovo za vreme korone. Sad koriste priliku da nadoknade izgubljeno i da zarade. Medjutim, vec su poslali signale da su spremni za dogovor. Medjutim taj dogovor ce imati svoju cenu, to SA i ne krije. Oni su jako nezadovoljni ponasanjem USA administracije prema njima, a posebno njihovim odnosom prema SA intervenciji u Jemenu. Promena politike USA prema tom i jos nekim pitanjima mogla bi da dovede do dogovora oko proizvodnje nafte.

Uh, sve si promasio. U Pridnjestorvlje je nakon dogadjaja pobegao sef odeske policije, jasno sam napisao, tako da nema potrebe da podmeces nesto sto nikad nisam napisao. Mozda su navijaci Metalista bili tu zato sto je tog dana bila utakmica Cernomoreca i Metalista. Posto si citao tekst onda nisi mogao to da preskocis, tako da opet podmeces kao i sa onim citatom o Pridnjestrovlju. Niko nije spominjao ni zle Ruse, ni dobre Ukrajince, samo da je slucaj komplikovan i da nije crno-beo. A da su Rusi prvi napali je cinjenica koju ni oni nijednog trenutka nisu pokusali da sakriju. Znaci ovo je treci put u jednom postu da mi nesto sto nisam rekao podmeces. I cetvrti put podmeces da sam nekom spocitavao relativizaciju, sto nijednom nisam uradio, vec da kaci propagandne tvitove sto je takodje cinjenica. Ili je mozda ta prica o nekim nacistima ok. Ok. Vidim da cu morati kad se vratim sa posla da postavim citate i linkove do ruskih izvora koji opisuju dogadjaje. Idemo otpocetka, po hiljaditi, ali ne i poslednji put.

Ukrajinske vlasti koordinirale akciju, a rukovodstvo policije nakon dogadjaja pobeglo u Pridnjestrovlje zato sto je koordiniralo i ucestvovalo u akciji, ali ne proukrajinskih huligana, nego proruskih huligana. Sef policije prevezao i izvukao coveka koji je vatrenim oruzjem ubio dvoje ljudi na proukrajinskom marsu koji je do tog momenta bio potpuno miran. Jeste to je prilicno crno-bela slika.

Ma ne, uopste ne zelim da diskutujem o necemu sto je realno nebitno za temu. Vec pisano na ovom topiku vise puta. Opet Klotzen postavljao neke linkove. Ako smo nesto vec prosli vise puta, nema potrebe da se vracamo na to. Ovo se desava stoti put diskutuje se o necemu, svi izbace argumente koje imaju i neko posle par stranica opet otvori tu temu sa nekim propagandnim twitom i posere se po svemu sto su drugi pisali i trudili se da objasne. Ok, mozda sam preostro reagovao, ali jbt dosadilo je vise. Ono sto pise na ruskoj wiki je ono sto ja mislim da se desilo minus par redova koji su ocita propaganda. Jedan tragican dogadjaj koji na najbolji nacin opisuje tragicnost i komplikovanost relacija i desavanja te 2014 godine u Ukrajini.

Jos je bolje opisano na ruskoj wiki, iako nije nepristrasno. Bukvalno ima iz minuta u minut sta se desavalo. Mozda bi ti mogao, siguran sam da znas, ali nisam siguran da li smes.

Ne upadam ni u kakvu relativizaciju. Jako dobro sam upoznat sa pomenutim dogadjajem, bukvalno sta se desavalo iz minuta u minut. Sto sada, toliko godina posle uopste nije tesko. Tako da stvar definitivno nije crno bela. Ali to nije ni bitno. Bitno je sto se taj nesretni dogadjaj koristi za najprizemniju prorusku propaganda. Kako ovde na forumu, tako i na drugim mestima. Ali dobro, svako ima pravo da veruje u sta hoce i da sa bavi cime hoce, pa cak i zloupotrebom ovakvih dogadjaja. Samo ti nastavi da teras svoj narativ. Niko ti ne brani NEUTRALNI forumasu.

Pa upravo to i jeste najveci problem u celoj prici. Zrtve nisu samo sa jedne strane. I kako sad da ozbiljno pricamo o tom dogadjaju kad u celu pricu ulazis sa netacnim informacijama na osnovu kojih si izgradio stav? Vec sam pisao, o ovome nema potrebe da se raspravlja kad se sve bukvalno zna. Ima snimaka koliko hoces, hiljade tekstova koji opisuju sta se desilo...

Sam biras da postavljas razno smece i najprizemniju rusku propagandu. Ja ne mogu nista drugo da ti kazem osim da ti uspesno ide borba za reputaciju najveceg proruskog propagandiste na ovom forumu. Devil je za tebe sto se tice propagande amater. Pises o stvarima o kojima ne znas. Uopste nije tako jednostavno i crno belo.

Pojavile su se i slike napokon. Ukrajinci su dosli do Starog Saltiva, znaci da su njihovi izvestaji bili tacni. Izgleda da je ruski front oko Harkova pred raspadom.

To je standardna prica svih diktatora, ako ja odem docice neko jos gori. Ta prica pali i na unutrasnjem i na spoljnom planu. Pa Vucic je od te price napravio mit koji i dan danas prolazi, kako i kod biraca u samoj Srbiji, tako i u medjunarodnoj zajednici. Nista to nije novo, sasvim je prirodno da i Putin gradi takav narativ. Trenutno se kao moguci naslednik spominje Nikolaj Patrusev. Ukratko receno KGBovac, sekretar ruskog saveta za bezbednost, clan Putinove ekipe od pocetka, on je takodje iz Sankt Petersburga, godinu dana je stariji od Putina, vazi za vodju tvrde struje, tzv silovika. Na prvi pogled deluje gore od Putina, ali to ne mora nista da znaci. I Berija je na prvi pogled delovao gore od Staljina, pa je za tri meseca koliko je bio na vlasti napravio takve reforme da se SSSR vise nikada nije mogao vratiti nazad. Ono gde se razlikuje od Putina i sto je po meni kljucna stvar da on nije covek koji ce zapoceti nuklearni rat je to sto je za svoje sinove zamislio velike karijere. Putin se nikad ne pojavljuje sa porodicom, sve oko njegove porodice je obavijeno velom tajne. Da budem vulgaran, prilicno se vidi da ga boli k... za sve to. On je covek sa misijom koji zeli da bude zapamcen u istoriji kao najveci, pa makar to vodilo i kroz nuklearni rat. Jos ako je stvarno bolestan i nije mu ostalo jos mnogo, on je onda totalno nepredvidiv covek. Patrusev gura svoje sinove na najbitnije funkcije. Satariji sin Dimitri je ministar, koji je vec izgradio uspesnu biznis karijeru, verovatno projektovan za predsednika Rusije u nekoj buducnosti. Mladji sin Andrej takodje ima uspesnu biznis karijeru, a izgleda da napreduje i u FSB strukturama, gde je projektovan za bitnu funkciju u buducnosti. Brat sa kojim je jako blizak takodje je poznat u biznis strukturama. Supruga takodje ima uspesnu karijeru. Znaci covek koji brine o buducnosti, kako sebe, tako i svoje porodice i za njih ima velike planove u buducnosti. Takodje bitna stvar je sto on nije neko ko se medijski eksponira, uvek je u senci, pozadini i to prilicno svesno zeli da bude tako. On nije covek misije, neko ko zeli da bude upisan u istorijske knjige, on je covek uticaja, koji vuce poteze iz senke. Nezamislivo mi je da takav covek pokrene nuklearni rat, jer onda od svega sto je stvarao svih ovih godina nece biti nista. Mislim da kod njega u sukobu ideologije i pragmaticnosti, pragmaticnost ce odneti pobedu. Moguce novi Berija (s tim da Berija nikad nije bio komunista, niti je imao bilo kakvu ideologiju). Tako da to ne mora nista da znaci. Putinov naslednik moze biti bolji od njega, a moze biti i gori, nema garancija. Ipak, istorijski posle diktatora obicno dolazi neko meksi. U SSSRu su se isto uvek tako smenjivali.