A sad

Ta mapa verovatno nije tacna. Postoji vec jako puno izvestaja o borbama u Dzabaliji i Dzabalija izbeglickom kampu. To znaci da je IDF dosao do tamo, a na ovoj mapi je dosta daleko od tih mesta. Takodje, luka je verovatno pod Izraelskom kontrolom. Logicno je da zaobidju Al Sati izbeglicki kamp. Tamo je jako velika gustina naseljenosti, jos uvek ima mnogo civila, a podrska Hamasu je jos veca nego u drugim delovima Gaze. Ulice su uske, kuce i zgrade su natrpane jedna na drugu. To naselje je jedna od glavnih Hamasovih baza i regrutnih centara. Jako je tesko zauzeti takvo naselje bez vecih zrtava. Ipak neke aktivnosti i tamo postoje. IDF je juce zauzeo tzv bazu Bader, koja predstavlja glavno Hamasovo uporiste u Al Sati kampu, ali se ipak nalazi na ulazu u kamp, a ne u njegovoj dubini. Ocigledno je cilj IDF da odma udari na glavno Hamasovo uporiste i komandni centar, Al Sifa bolnicu. Tu su blizu i u narednih par dana treba ocekivati da se taj posao zavrsi. Ista situacija je i sa grupacijom koja ide sa severa i dosla je do bolnickog trga, na kojem se nalaze cetiri bolnice (izmedju ostalog i al Rintisi bolnica(intresntno ime) koju si spominjao). Tu ce se takodje voditi zestoke borbe. Nakon toga ce se severna i juzna grupacija IDFa spojiti kroz al Naser ulicu (ona vodi od Al Sifa bolnice do bolnickog trga). Time bi Al Sati kamp bio potpuno okruzen, a i eventualni tuneli koji vode od njega ka drugim delovima Gaze bi bili prekinuti. Cudi me da IDF jos uvek nije pokrenuo napad prema Al Kuds bolnici, jos jednoj velikoj bazi Hamasa. Posebno jer se ona nalazi na krajnjem jugozapadu grada Gaze i IDF je bukvalno dve ulice od nje. Na severu se IDF zaglavio u Beit Hanounu, mada ima veoma malo izvestaja odatle u poslednje vreme. Ovaj grad je bitan zato sto predstavlja jedan od glavnih poligona za ispaljivanje raketa na Izrael. Ali i otvara put prema Dzabaliji sa istoka i severoistoka, a posebno ka indonezanskoj bolnici, komandnom centru Jamasa za taj region. Taj deo fronta je mirniji sada, ili samo nedostaju izvestaji. IDF je vrlo blizu i islamskog univerziteta u Gazi i treba ocekivati da ce se i taj kompleks brzo naci prod njihovom kontrolom. Mislim da su se glavesine Hamasa i njihove glavne snage povukle u svoje najvece i najjace uporiste izbeglicki kamp Dzabaliji. Tamo ce biti odsutna bitka. Sada nije u fokusu, ali Kan Junis na jugu takodje ima veliku mrezu tunela i baza Hamasa i takodje moze predstavljati mesto gde su se skoncentrisale Hamasove snage i neki lideri (posebno oni pametniji) pre presecanja Gaze na dva dela.

Vreme je da zavrsite sa tom raspravom na ovom topiku.

A ti nisi odavno formirao misljenje i promenices ga kad ti se neki dokazi predoce? I bas zato postavljas propagandne uradke, jer si spreman da cujes i drugo misljenje? Uvek je lagodno nastupati sa te moralisticke pozicije...

Vukadinoviceva istrazivanja su potpuno nepouzdana, da ne kazem netacna. Bas mi je cudno da neko ozbiljan moze da se poziva na njih.

Pa to se od pocetka tvrdi ovde, u MSM medijima... Klasicna propaganda koja se bezrezervno prihvata. Izrael u dosadasnjem ratu nije ubio nijednog protivnickog vojnika. Ovo je istorijski primer neucinkovitosti. Za ginisovu knjigu!

Pa sami iracki diplomatski izvori su navodili da je bilo 17 hiljada mrtvih civila. Postoje i izjave visokih irackih zvanicnika koje govore o 25 hiljada poginulih civila. Svakako, da su kurdski izvori najpouzdaniji iz celog tog rata. Mene uopste ne iznenadjuje sto zapadni mediji i iracke vlasti smanjuju broj stradalih civila u ovoj slucaju. Slicna prica kao sto se ovde navodi da su svi stradali civili, nema terorista. Za te civile niko nije brinuo i nikog nije intresovalo koliko ih strada, samo je bilo bitno da se ISIS porazi. Optuzbe o upotrebi hemijskog oruzja brzo su nestale sa medijske scene. Gde se navodi da je imao toliko stanovnika? Cela provincija Niniva gde se Mosul nalazi je imala toliko stanovnika u to vreme. Da opsada je trajala devet meseci i nije ostao bukvalno kamen na kamenu u gradu.

Ovo nije tacno. To je procena AP koja se zasniva na izjavama siitskih komandanata sa terena. Poginulo je 40 hiljada civila, a milion je raseljeno. Cak i ovaj izvor je iz strane koja je ucestvovala u napadu na grad, Kurda, tako da broj moze vrlo lako biti i veci. Uz to treba uzeti u obzir da Mosul ima manje stanovnika od Gaze i da nema ni blizu toliku gustinu naseljenosti. I da je grad branilo samo 10 hiljada vojnika ISISa, dok Hamas, Islamski Dzihad i ostali sateliti imaju bar 5 puta vise ljudi pod oruzjem.

Jako kredibilan izvor. Covek koji javno podrzava terorizam. I naravno da nije proveo 16 godina u Gazi.

Ovo je jako komplikovana stvar, kao i sve u Libanu. Kamal Dzumblat, Validov otac je bio komunista i saveznik PLO. Taj savez je bio ideoloske prirode, jer su i palestinske frakcije generalno bile koministicke. Posle njegovog ubistva 1977 nasledio ga je sin Valid, koji je nastavio njegovu politiku. Preokret se desava nakon smrti Hafiza al Asada i dolaska na vlast u Siriji Basara al Asada. Tada Valid Dzumblat naglo menja retoriku, trazi povlacenje sirijske vojske iz Libana i optuzuje Hafiza i Rifata Asada za ubistvo svog oca (sto i jeste cinjenica). Zatim ulazi u sukob sa Hizbalom i kada je otpoceo sirijski gradjanski rat otvoreno staje na stranu sirijske opozicije. Sve to prati i otopljavanje odnosa izmedju Druza i Maronita koji su vekovima bili u jako losim odnosima i bukvolno u ratu koji je pracen raznim masakrima. Dzumblat je bio blizak saveznik sunitskog lidera Rafika Haririja kojeg su 2005 ubili Sirijci i kasnije njegovog sina Saada. Preko njih dolazi do pomirenja sa najvecim istorijskim neprijateljima Druza, maronitskom frakcijom koju predvodi Samir Gega i porodica Dzemail. Oni zajedno formiraju jak antisirijski i antihezbolah blok. Maroniti nisu politicki jedinstveni i imaju vise frakcija, od koje su neke medjusobno i neprijateljske. Posebno klan Dzemail i klan Frengi, koji je potpuno prosirijski orijentisan. Tu je i grupacija oko generala Auna, koja je menjala politiku, a trenutno vode oportunisticku politiku, umereno prosirijsku i umereno prohezbolah (ali zabice im noz u ledja ako se promeni geostrateska situacija u regionu). Druzi su cvrsto pod kontrolom klana Dzumblat, koji sada predvodi Validov sin, Tajmur. Mada postoji jos jedna frakcija Druza pod kontrolom emira Talala Arslana. Istorijski gledano klan Arslan je predvodio Druze vekovima. Ali njihov uticaj je danas veoma mali. Tome je uticali i to sto je Validova majka iz klana Arslan. Emir Talal Arslan, vodi prosirijsku i prohezbolah politiku, ali nema znacajan uticaj na terenu, a mislim ni predstavnike u parlamentu Libana.

Pretpostavljam da mislis na seriju Nasi decaci (Our boys). Sta znam. Dobra je, odlicno uradjena. Ali prilicno jednostrana. Izraelski Druzi sebe ne smatraju palestincima, muslimani ih ne smatraju muslimanima. Tako da su se te dve zajednice prilicno udaljile jedna od druge, cak se generalno i ne vole. Druzi, kao sto sam i pisao, se mogu smatrati za posebnu etnoreligijsku zajednicu, ali nesporno je da oni u etnicki jesu Arapi i govore arapskim jezikom.

Njih uopste nisu smatrali muslimanima dok nisu preuzeli vlast u Siriji. Politika Irana je da prilazi takvim zajednicama i da ih pridobija na svoju stranu. Siiti nisu jedinstvena verska grupa, postoji vise pravaca koji su veoma udaljeni jedni od drugih. Da bi sirili svoj uticaj Iran je poceo da privlaci takve zajednice i da ih stavlja pod svoje okrilje. Zaidi u Jemenu, Alaviti u Siriji, Ismailiti... generalno su u tome uspeli. Zaidi (Huti) su izuzetno siromasna zajednica, sa slabim obrazovanjem i tu je novac i ideoloska indoktrinacija imala kljucnu ulogu. Sa druge strane Alaviti su bogata, obrazovana i od kraja dvadesetog veka izuzetno uticajna zajednica. Tu je kljucnu ulogu odigrao politicki uticaj i potreba klana Asad za saveznikom i zastitnikom. Jedino su totalni neuspeh doziveli sa druzima. Danas siiti smatraju alavite za siitsku sektu. Radikalne sunitske grupacije ih i dalje ne smatraju muslimanima. U izraelskom delu Golana postoji selo Gadzar. Ono je u potpunosti nastanjeno alavitima. Iako je nereseno kuda prolazi granica ( granicni problem postoji jos od kad je Sirija drzala Golan, oko Seba farmi poznatiji, ali i oko toga gde je prolazila granica oko Gadzara koji se nalazi u blizini) komisija UNa je nakon rata izmedju Izraela i Hizbale 2006 godine utvrdila da granica izmedju Izraela i Libana prolazi kroz selo i deli ga na dva dela, mnogi su tvrdili da nije tacno utvrdjeno i da je selo po starim mapama celo bilo u Siriji. Izrael je prihvatio UNov predlog o granici, cak je i ponudio da ceo Gadzar pripadne Libanu. To je izazvalo demonstracije u selu i njihov odlazak ispred vlade Izraela da traze da se odustane od takvog resenja i da celo selo ostane u Izraelu. Stanovnici Gadzara su jedni od najlojalnijih stanovnika drzave Izrael i ne prihvataju nijednu opciju da njihovo selo postane deo Libana.

Generalno je tako. Muslimani Druze ne smatraju za muslimane. Iran je zbog svojih politickih aspiracija poceo da Druze etiketira kao siitsku sektu, ali nisu imali uspeha u toj svojoj kampanji. Za razliku od slicne kampanje koja je uspela kod zaida i sad su Huti najvernije iranske sluge iako zaidi bas i nemaju slicnosti sa iranskim tvelverima. Sami Druzi sebe smatraju monoteistima. Medjutim oni ne odbacuju apriori da su muslimani. Istorijski gledano njihova religija potice iz islama, a osnova verovanja iz siitskog ismailizma. Medjutim, oni su se mnogo udaljili od islama, a primili su uticaje i drugih religija i antickih filozofija. Tako da je danas jako tesko dati tacan i nedvosmislen odgovor da li su Druzi deo islamskog sveta ili ne. Iako Druzi u etnickom smislu jesu arapi i govore arapskim jezikom, zbog visevekovne izolovanosti i odvojenog istorijskog razvoja najbolje ih je smatrati za posebnu etnoreligijsku skupinu.

Malo je upitno nazivati Druze muslimanima, ali da nesirim pricu na tu stranu. U svakom slucaju radi se o Arapima. Druzi su verovatno najlojalnija zajednica drzavi Izrael. Slobodno se moze reci lojalniji cak i od Jevreja. Sluze vojsku u procentu koji je veci od Jevreja i zauzimaju bitne polozaje u izraelskoj vojsci. Ogroman procenat Druza radi u bezbednoznim strukturama (vojska, policija, obavestajna sluzba...). Nije bilo dovoljno propraceno u svetskim medijima, u izraelskim jeste, na pocetku ovog sukoba 07.10. u masakrima koji su se desili, stradao je veliki broj izraelskih Arapa. Ako se ne varam cak 75. Sto je mnogo jer u zoni gde su se masakri desili ima jako malo Arapa koji tu zive. Takodje medju prvima koji su se odazvali pozivu za pomoc i suprotstavili se Hamasovim koljacima bili su izraelski Arapi. O njihovom herojstvu su dosta pisali i izraelski mediji. Posebno su u tome ucestvovali pripadnici beduinske zajednice. Ta zajednica, koja na neki nacin trpi i diskriminaciju ( koja nije povezana sa nacionalno/religijskom pripadnoscu vec zbog nomadskog nacina zivota dela te zajednice) je takodje veoma lojalna drzavi Izrael od samog rata za nezavisnost 1948. Jedan od najvecih heroja rata 1948 i jedan od tvoraca izraelskih specijalnih jedinica Amos Jarkanji je bio beduin iz plemena Mazarib (doduse ne radi se o beduinima iz Negeva vec iz Galileje koji su posebna grupacija, ali je slicna prica).

Ma daj bre sta pisete. Hezbolah pokrece treci svetski rat. Budite malo realni.

A nije on starac, 63 godiste. Treba ruzemeti coveka, on nema potrebe da se zrtvuje i ide u raj sa devicama, sve on to ima u Kataru. Zrtvovanje je za one u Gazi...

Ne intresuje tebe nikakva rasprava. Samo nastavi sa svojim poslom.

Svetska zavera protiv Rusije, samo ti radi svoj posao i uzivaj.

Sta bi drugo bilo nego ukrajinska zavera da se unisti ugled Rusije.

To je taj o kojem sam pisao. Eto, i u linku pise ono sto sam i ja napisao.

Ne, ne. Rafovic nije portparol izraelske armije. Ne secam se da li je nekada davno bio portparol nekog sektora ili neke komande. Svakako on u vojsci nije vec jako dugo. I on nije pukovnik, vec rezervni pukovnik. Covek je pisac i radi kao konsultant za komunikacije i vojna pitanja za francuske medije. On nema direktne veze sa IDFom.

Ovo je potpuno netacno.

Ne vidim Palestinu kao drzavu. Apsolitno je nemoguce napraviti funkcionalnu palestinsku drzavu. Ne postoji povezana teritorija. Razlike izmedju Gaze i Zapadne Obale su ogromne, toliko velike da prakticno i nemaju nista zajednicko. Gaza iako je funkcionalno neodrziva teritorija moze postati drzava pod protektoratom SA i Egipta ili oblast sa sirokom autonomijom pod egipatskim okriljem (ne vidim intres i zelju Egipta za tako necim tako da to nije realna opcija). Ne postoji zajednicko resenje za Gazu, istocni Jerusalim i Zapadnu Obalu. To cak ni nakaradni sporazumi iz Osla nisu predvidjali (resavanje statusa Jerusalima nije bila tema tih sporazuma). Sva tri problema se moraju resavati odvojeno, sa drugacijim pristupom i polazeci sa potpuno razlicitih polaznih tacaka. Sad nije vreme za resavanjem pitanja Zapadne Obale i taj problem ce biti aktuelan nakon resavanja problema Gaze. Ne znam koje bi bilo idealno resenje za Zapadnu Obalu, ima vise ideja i modela. Do resenja se mora doci pregovorima sa Palestincima i bez primene nasilja. Znaci dijametralno suprotno od onoga u Gazi. Mogo kasnije pisati o nekim mojim vidjenjima kako moze da se resi to pitanje. Istocni Jerusalim je zavrsena prica. Tu nema prostora za bilo kakve razgovore oko statusnih pitanja. Tema tih razgovora treba da bude resenje pitanja pristupa brdu hrama za muslimanske vernike i upravljanje kompleksom na brdu hrama. Eventualno, sto ja podrzavam, da se neka naselja iskljuce iz sastava istocnog Jerusalima i administrativno prikljuce Zapadnoj Obali. Tu pre svega mislim na Kafr Akab i ako je ikako moguce Sufat izbeglicki kamp, eventualno i Kirbet Beit Saur, Abu Tor, Ras al Amud, Al Savahreh, At Tur. Da neka od tih naselja predju pod palestinsku jurisdikciju. To ce tesko ici iz vise razloga osim za Kaff Akab i Sufat izbeglicki kamp koji se i nalaze iza ograde, tako da Izrael ocigledno i smatra da ta dva naselja ne treba da budu na izraelskoj strani nakon razgranicenja. Sve veci broj arapskih stanovnika istocnog Jerusalima uzima izraelsko drzavljanstvo, a i sve ankete pokazuju da vecina njih zeli da ostane u drzavi Izrael nakon konacnog razgranicenja Izraela i Palestine. Nema mnogo prostora za razgovore oko istocnog Jerusalima, to je prakticno reseno i on ce se postepeno potpuno integrisati u Izrael. Tacka 5 se ne odnosi na Gazu vec na Palestince koji zive u drugim drzavama. Taj proces je takodje deo resenja palestinskog pitanja. Procene su da u zemljama zaliva zivi oko milion ljudi palestinskog porekla. Deo njih ima jordansko drzavljanstvo, ali veliki broj njih nema nikakvo drzavljanstvo sto predstavlja problem tim ljudima. Zalivske drzave ne omogucavaju ljudima palestinskog porekla da dobiju njihovo drzavljanstvo, tj oni su iskljuceni cak iako ispunjavaju uslove koji su propisani zakonom jer se to ne primenjuje na palestince. Zbog nezadovoljstva i neresenog statusa sa tim ljudima je lako manipulisati od strane radikalnih organizacija. Na ovaj nacin bi veliki deo "palestinskih izbeglica" resio svoj status. Ostaje jos oko milion ljudi u Libanu u Siriji, ali to je vec drugaciji problem. Fertiliti rejt u zalivskim zemljama je sada vec na nivou Evrope, iako imaju mlade populacije za neke vreme ce uci u problem i u intresu im je da dolazi veci broj radnika iz srodnih zemalja, Gaza npr, od kojih bi deo i ostajao usled olaksanih mogucnosti za dobijanje drzavljanstva. Kolonizacija je vec drugo pitanje i ona ne vodi nuzno u sukobe. Problem tu cini krajnje desnicarska vlast u Izraelu koja na neki nacin podstice sukobe izmedju doseljenika i Arapa. A i agresivnim planovima za sirenje naselja i pravljenje novih provocira palestince, iako zna da od tih planova nema nista u buducnosti. Nema monogo prostora za stvaranjem nekog velikog zarista na Zapadnoj Obali. Teroristicka infrastruktura je tamo uglavnom razbijena, Izrael ima efektivnu kontroli nad dobrim delom teritorije, ali i sami palestinci su naslonjeni na Izrael i u intresu im je da ne dodje do preterane eskalacije sukoba. Uvek se gleda samo losa strana, ali razvio se tu i neki suzivot, medjusobna trgovina, dosta palestinaca i radi na izraelskoj strani... dosta je to drugacije nego u Gazi. Zapadna Obala je skroz druga prica...

Ne treba njima protektorat u pravom smislu. Samo im treba promeniti sponzora. Redosled poteza je vrlo jasan i logican. 1. Potpuno unistiti Hamas u jednoj brutalnoj vojnoj kampanji. To je naravno moguce, sada postoji dobar razlog za to, a i podrska stranog faktora koja do sada nije postojala. Te price da ce posle Hamasa nastati novi Hamas su potpuno bez osnova. Videli smo i na Zapadnoj Obali da to ne ide bas tako. Za jednu ozbiljnu teroristicki grupu potrebno je mnogo novca, jaka infratruktura, iskuni i obuceni ljudi, slobodna teritorija na kojoj ce se razvijati. Sve to je postojalo u Gazi. Izrael je likvidirao vodje Hamasa, ali to nije radio sistemski i sistem koji je Hamas napravio je lako menjao likvidirane ljude. Sad se radi drugacije i to mi se svidja. Likvidira se drugi esalon vojnih lidera terorista, ljudi koji su operativni na terenu, koji rukovode elitnim jedinicama, rukovodioci sektora... znaci oni koji upadaju na mesto likvidiranih lidera. Tek nakon toga ce se likvidirati prvi esalon Hamasovih lidera. Oni sto sede u Kataru nisu vise toliko ni bitni, i sede tamo zato sto su ih maltene proterale kolege iz Gaze. Sinvar, Deif, Marvan Isa su kreatori ovog zla i oni moraju biti eliminisani. Zatim, u dosadasnjim ratovima Izrael je samo ostecivao Hamasovu infrastrukturu i vracao ih u nazad, oni su to relativno brzo obnavljali i ajd ponovo. Sad je prilika da se Hamasova infrastruktura potpuno unisti, posle toga vise nema nazad. Hamas=ISIS i tako treba delovati prema njima. Gaza je teritorija koji kontrolise ISIS pa ne treba praviti neke razlike u odnosu na Raku, Mosul, Tal Afar i ostale gradove koje je taj ISIS drzao. 2. Nakon unistenja Hamasa treba preci na obnovu Gaze. Najveca greska Izraela je bila sto je dupustao da tu ulazi novac Katara, a tajno i Irana. Katar je glavni sponzor Muslimanskog bratstva, iz kojeg Hamas vodi poreklo, ali i raznih islamakih teroristickih organizacija. Glavni sponzor obnove Gaze treba da budu Saudijska Arabija, UAE i Bahrein, eventualno i Oman. Na taj nacin bi se uticaj Katara, a samim tim i Irana sveo na minimum, tako da bi ekstremne grupe ostale bez goriva. Znaci, promena sponzora je kljucna stvar za promenu politicke klime u Gazi. 3. Protektorat treba poveriti Egiptu, uz konsultantsku uslugu sponzora, USA i Izraela. Egipat treba da uspostavi civilnu administraciju koja bi polako postala i cuvilna vlast u Gazi i pripremala oblast za izbore. Egipat ima Gazu odlicno obavestajno pokrivenu i verujem da bi znali sta treba da rade. 4. Ukidanje blokade. Prvo bi se ukinula blokada od strane Egipta, sledeci potezi su obnova aerodroma, i postepeno ublazavanje pomorske blokade. Deo tog procesa bi kontrolisali Egipcani, a deo Izraelci. Blokadu sa izraelske strane ne treba ukinuti, ali posle nekog vremena je treba ublaziti. 5. Omogucavanje palestincima da dobiju drzavljanstvo prijateljskih zemalja i to Saudijske Arabije, UAE, Bahreina, Egipta, eventualno i u Kuvajtu, Omanu, Jordanu ( mada je to u Jordanu i moguce vec duze vreme). 6. Ekonomski razvoj Gaze. Sva pomoc koja dolazi sa strane treba da sluzi razvoju oblasti, a ne kao do sada sto je pravljeno da u Gazi niko nista ne radi vec da svi zive od socijalne pomoci i da imaju svo vreme ovog sveta da se bave terorizmom. Pomoc koju salju levicarske organizacije i EU, ako ne promeni svoju svrhu ukinuti. Omoguciti stanovnicima Gaze da idu da rade u prijateljskim zemljama, vremenom povecati broj dozvola za rad u Izraelu. Ostaje veliki problem prenaseljenosti Gaze, koja uz to ima izuzetno mladu populaciju. Ovaj broj stanovnika je neodrziv za takvu teritoriju, a s obzirom da se radi o mladom stanovnistvu rast ce biti jos veci. Zato se mora omoguciti preseljavanje dela stanovnistva Gaze u prijateljske zemlje, mozda i neke kvote za USA, Kanadu, EU, Australiju. Naravno na dobrovoljnoj osnovi, i te ne odma vec posle nekog vremena. Ovo uopste nije tesko sprovesti, samo je pitanje da li postoji volja da se jedan permanentni sukob konacno resi. Da li to odgovara regionalnim igracima ili ne. Mislim da konacno postoji konsenzus da ovo vec jednom treba da se zavrsi. Gaza je tempirana bomba koja moze da eksplodira i nanese stetu svima, vreme je da se deaktivira.

Odlicno. Jasno se vidi, a i u tekstu pise da crkva nije unistena u izraelskom bombardovanju, vec neka administrativna zgrada. Jos jedan dokaz da se radi samo o Hamasovoj propagandi, koju su neki i ovde prenosili.

Jos malo Hamasove propagande. Prvo bolnica, pa sada crkva. I to prezivela Hamas, ali stradala od izraelske pravde. Ne, zgrada jos uvek stoji zato sto ima svrhu u Hamasovoj propagandi, ali zato hriscana i Jevreja u Gazi vise nema i to zahvaljujuci Hamasovoj vlasti i prethodnim palestinskim iteracijama.