melankolic

S obzirom da kod nekih ljudi još postoji dilema da li su mere izolacije pravo rešenje tokom pandemije, navešću samo jedan primer (može se videti i u dokumentarcu o COVID- 19 na Netflixu) a to je poređenje St. Louisa i Philadelphie glede posledica španske groznice (H1N1) koja je zahvatila Ameriku 1918. godine. Naime, u St. Louisu je umrlo 358 / 100.000 stanovnika (drastične mere) a u Philadelphiji 748 / 100.000. https://www.businessinsider.com/history-of-how-st-louis-vs-philadelphia-treated-1918-flu-pandemic-2020-4

Ako ćemo baš da četvorimo dlaku, ni testiranje nije garancija uspeha jer se pokazalo da postoje i lažno negativni nalazi. Naime, kod nekih testiranih se virus zadržao u donjim respiratornim putevima dok je uzorkovanje vršeno u gornjim i tamo nije dokazan. Da ne govorim o asimptomatskim nosiocima virusa, kao i onima koje si spomenuo koji mogu biti zaraženi na putu. Tako da, sve je relativno.

Ja se informišem sa IATA sajta. https://www.iatatravelcentre.com/international-travel-document-news/1580226297.htm Da li ti je poznato, da li se informacije sa njega redovno update- uju s obzirom da se ništa nije promenilo u statusu Srbije od početka proglašenja vanrednog stanja?

Ne želim da ulazim u diskusiju o medicini gde joj mesto nije ali je zaista skandalozno da se tako olako prelazi preko toga da se kroz temu o USA agituje da se ne poštuju epidemiološke mere i da se ekonomija stavlja iznad života ljudi. Zar nije dosta to što smo videli u Švedskoj a kasnije i u Americi? Nazvao ne lažovom zato što sam naučno zasnovanim vođenjem diskusije naveo uvodni Eddardov post u kojem se apeluje na smirenost i odupiranje šarlatanstvu (pijenje Domestosa učesnica naziva “glupošću” a ne opasnim ponašanjem), što je osnova Trumpove politike iza koje stoje neki učesnici diskusije.

Etiketirao si mrava kao bota i udelio mu trajni ban a ovamo mene koji nisam nikoga imenovao proglašavaš lažovom. Nije u redu. Apsolutno stojim iza toga da se na slepo i u skladu sa Trumpovom politikom vrši kampanja na toj temi. Ako nije tačno to što pričam onda izvoli pa ti izlistaj sve postove gde se ljudi nekulturno obraćaju jedni drugima, da vidimo ko, kako i na koji način, a ne ovako na poverenje da ti verujemo. Prošlo je skoro nedelju dana od tvoje objave da se će se “raščistiti” a i dalje nemamo odgovor na pitanje kada će se tema otključati. Sada se doduše razjasnilo da je to zbog nekulturnog ponašanja učesnika ali se i dalje ništa ne zna.

To je i meni problem. Naime, kod mene u NOR se testiraju samo osobe sa simptomima. Za ostale se još ne zna. Sve očekujem da će pri ulasku u Srbiju ovog leta popustiti malo sa tim merama (govori se o tome da test ne sme biti stariji od 72 h!) za one koji ne dolaze iz top 10 korona- zemalja ili makar da sama Srbije testira putnike.

Po mom mišljenju, apsolutno netačno. Ako je neko identičan mravu to su Trumpovi botovi na ovoj temi. Kada su krenule da pristižu loše vesti iz Amerike, nedostatku zdravstvenih kapaciteta i suludim idejama tog čoveka, zaključala se tema. Apsolutno svako DT saopštenje i Fox News objave se podržavaju od strane ovih botova. Ide se čak dotle da se nasuprot epidemiološkim merama i naučno potvrđenim činjenicama podržava otvaranje društva i to se širi i na druge, ozbiljne teme o SARS- CoV- 2 (iako stoji u zaglavlju teme da se učesnici drže naučnih činjenica). Poslednji primer je mrdova provokacija o tome da svako ko drugačije misli od DT želi sve najgore Americi i da ne moraju ni da dolaze u tu zemlju, da ne govorim o etiketiranju neistomišljenika da su komunisti, socijalisti i sl. S druge strane, vrlo su retki primeri (Atreid je izuzetak) gde se antitrumpisti direktno obraćaju njegovim fanovima. Samo se držimo činjenica.

Željno iščekujem...

Koliko sam primetio, do sada se ubedljivo najčešće zatvarala tema o Americi i to svaki put kada su Trumpovi botovi u defanzivi pod izgovorom da se “počisti”. Taj posao u ovom slučaju zahteva minut posla. Ne razumem zašto je tema i dalje zaključana?

Gotovo je nemoguće da se neko ko je bez simptoma testira po sopstvenom nahođenju. A i sad ovo u tekstu je kontradiktorno: ako su rekli da će uspostaviti avionski saobraćaj 18.5. kakav sad dogovor sa Evropom za 15.6.-18.6. Oni su se pripremili ali niko ne leti.

Radi se samo o tome da ne ulažem previše nade u lekove. Da bi se potvrdilo njihovo dejstvo potrebno je da prođe jako dugo vremena na testiranja, čak i onih već poznatih, spomenutih (protiv malarije, ebole etc.).

Očigledno da su epidemiolozi odlučili da se oslone na podatke o broju novozaraženih i hospitalizovanih tako da će se najverovatnije igrati na kartu kolektivnog imuniteta i mera zaštite. Nerealno je držati čitave države zatvorenim dok se ne pronađe vakcina (godina- dve). I da, ako mlađi krenu da umiru moguće je ponovno potpuno zatvaranje. Uglavnom, ovo balansiranje može da traje i par godina.

Problem je što imamo posla sa virusom dosta visoke virulentnosti (sposobnost virusa da izazove bolest). Postoji čak nagoveštaj da sledeći talas može biti smrtonosan i po mlađe starosne grupe.

Život je stao u mnogim svojim aspektima. Dva su načina da rešimo ovu situaciju: da se svi zarazimo i steknemo kolektivni imunitet (pa ko preživi- pričaće) ili da se vakcinišemo.

Ne bih da zvučim pesimistički ali dok se ne pronađe vakcina neće biti bolja situacija. S obzirom da se ozbiljno razmatra mogućnost da SARS- CoV- 2 može postati sezonski virus sa nepredvidivim posledicama po opštu populaciju a ne samo za one 65+.

Ovako... Još od ‘60- ih godina prošlog veka do prelaza u novi vek opisano je samo 2 slučaja sezonskog koronavirusa kada smo imali relativno blage simptome u respiratornom traktu (HCoV- 229E i HCoV- OC63). Sars- CoV dolazi u Guangdong- provinciju u Kini, severno od Hong Konga, 2002. godine. Pretpostavlja se da je put prenosa sa životinjskog rezervoara na čoveka. Virus se prvi put opisuje jednu godinu posle (2003.). Sars je bio aktivan u 26 zemalja i zarazio je 8000 ljudi tokom 2003. Virus vezuje ACE2 receptor. U 2004. imamo HCoV- NL63 koji je otkriven u Holandiji. Zajedno sa HCoV- OC63 daju ova dva virusa globalnu pandemiju. Sezonski koronavirus HCoV- HKU1 je otkriven u Hong Kongu 2005. godine ali je imao dužu cirkulaciju među globalnom populacijom i doprinosi samoj raširenosti simptoma kao NL63 i OC63, što znači lakše respiratorne infekcije, ređe sa hospitalizacijom, kod male dece, starijih osoba i osoba oslabljenog imuniteta. 2012. na scenu stupa MERS- Cov koji je primećen u Saudijskoj Arabiji. Virus se najverovatnije proširio sa dromedara (arapskih kamila) i izazvao akutne ozbiljne respiratorne insuficijencije i dijareju. Bolest je imala stopu mortaliteta od 35 % kod zaraženih. Virus se srećom ređe širio među ljudima ali je zahvatio više zemalja Bliskog Istoka. Osobe su po pravilu zaražene od kamila koji su opet bili zaraženi od slepih miševa. Osobe u tim zemljama su zamoljene da izbegavaju da piju mleko kamila ili da jedu njihovo meso koje nije dobro termički obrađeno. Pacijenti koji su preživeli sarsvirus bolest 2003. stvorili su neutralizirajuća antitela protiv S- proteina. Takva antitela su prisutna najmanje 2 godine nakon izlečenja. To je prvi dokaz da sarspacijenti mogu razviti dugotrajni imunitet jer se pokazalo da kovalescentni serum od pacijenata koji su preživeli SARS bolest mogu neutralizovati vezivanje tog novog sarsvirusa za ACE2 i time blokirati preuzimanje SARS- CoV- 2 od strane ćelija. Serum međutim nije mogao blokirati mers- CoV, treći smrtonosni koronavirus. Mers- CoV koristi potpuno drugi vezujući receptor. Još jedna istraživačka grupa je pokazala da sarsserum takođe blokira koronavirus sa slepih miševa. Jedan od ovih sezonskih koronavirusa (HCoV- NL63, humani koronavirus NL63) koristi takođe ACE2 receptore. Taj virus je bio otkriven u Holandiji 2004. godine i prouzrokovao je zarazu u tokom sezonske influence. Procenjeno je da ga je činilo 5 % od ukupnog broja obolelih od sezonske influence. Bolest je posebno zahvatio decu i uzrok je bronhiolitisa, kao i respiratorne insuficijencije kod starih i imunusuprimiranih hospitalizovanih pacijenata. Zaštitna antitela se prenose sa majke na tromesečnu decu i najveći broj dece serokonvergira u prvih 20 meseci života. Nije ranije proučavano detaljno ali je jedna studija pokazala da sarspacijenti razvijaju rast titra antitela koji ukršteno reaguju protiv sezonskog koronavirusa. Antitela protiv CoV-NL63 porastu otprilike 10 puta. To se možda može objasniti da se CoV- NL63 vezuju svojim S- proteinom za isti ACE- 2. Postoje različiti S- proteini ali antitela koja prepoznaju receptorska mesta na ACE-2 mogu biti blokeri preuzimanja S- proteina koji sadrže ACE-2. T- ćelije takođe imaju odlučujuću ulogu u imunitetu protiv koronavirusa. Neki još neobjavljeni radovi (Myklebust, York i Munthe) ukazuju da je moguće da T- limfociti ukršteno reaguju sa SARS- CoV- 2 peptidima. Naime, pokazano je da virusi poseduju mnoštvo zajedničkih antigena. Tako da postoji sličnost u 9/9 aminokiselina između SARS- CoV- 2 i HCoV- OC43, sledeća najčešća sezonska koronavirus infekcija. Ostale 3 sezonske koronavirus infekcije imaju aminokiselinsku sličnost 8/9. Mnogo je primera da dugoživeće memorijske- T- ćelije, koje su se prve susrele sa koronavirusom u mladosti, mogu reagovati ukrštenom reakcijom sa SARS- CoV- 2 antigenima. To bi suštinski značilo da T- ćelije daju jedan grupni imunitet protiv SARS-CoV-2 čime se i objašnjava da najveći broj ljudi nema tešku kliničku sliku u ovoj pandemiji. Kod većine su simptomi blag kašalj, glavobolja i stomačne tegobe (sve u vezi sa spomenutim ACE-2 receptorima koji se nalaze u tim delovima organizma). E sad, da bi se to i potvrdilo morao bi da se istraži serum ukrštenog imuniteta iz CoV- NL63 na SARS- CoV-2 i istražiti T- ćelijski imunitet u populaciji. Takva istraživanja su već u planu.

Ima li kakvih nagoveštaja, da li će se eventualno novopridošli putnici i dalje smeštati u karantin ili se to otkazuje?

Ti kada govoriš o tome koga su sve podržavale demokrate ustvari referiraš USA jer niko od predsednika nije vladao niti samostalno, niti partijski ovako “uredbaški” kao Trump. Trump odluči da se zaduži ne znam koliko milijardi za Zid, krene (cvrc) gradnja zida; krene priča o Kini i sankcijama, niko od klimoglavaca da bekne. Onda onaj izlazak iz Pariskog sporazuma, kritika NATO, prozivanje medija lažljivima ili fake (što je njegova specijalnost jer je zahvaljujući upravo manipulacijom medijima došao na vlast, plus gomila Jonesova i propovednika koji konstantno truju javnost lažnim informacijama čak i povodom pandemije korona virusa), ukidanje akreditacija novinarima, otkazivanje konferencije za novinare zbog “lažljivosti” istih, direktno mešanje u istražni postupak na sudskoj i obaveštajnoj instanci, i na kraju odbijanje njegovih partijskih kolega da pozovu sve svedoke koji bi dali iskaz povodom istrage protiv njega. To su ti sve argumenti koji govore o jednom presedanu moderne demokratije gde sve institucije i svi funkcioneri zavise od volje jednog čoveka.

Pre svega, kod demokrata nemaš totalitarnih ideja. Čak ni Sanders nije sebe proglasio za apsolutnog vladara kao što to radi Trump za kojeg postoje i dokazi da to jeste (svakog ko se nije složio s njim je smenio ili javno ponizio). Kod demokrata nemaš pozive na zatvaranje političkih protivnika (kao kod Trumpa Klintonove). Demokrate ne podržavaju druge autoritarne lidere i države kao Trump. Kod demokrata nema napada na novinare i oduzimanja akreditacija. Sve to imaš kod Republikanske Partije DT. Što se tiče podrške, ti očigledno zamenjuješ teze. Pitanje je da li bi Biden dobio toliko široku podršku da nije reč o Trumpu kao protivkandidatu. Jedino s čim bih to mogao da poredim jeste podrška Obami kao prvom AA predsedniku (što je posle vekova rasizma i nasilja jednako odlasku čoveka na Mars). Ja sam rekao da lično nikada ne bih podržao Bidena iz mnoštva razloga ali ako će to unormaliti političku scenu USA i vratiti je na čelo demokratskog sveta onda neka Biden bude to najmanje zlo. S druge strane, imaš republikance koji su izašli iz regularnog političkog poretka i podržali čoveka koji je protiv bilo kakvog institucionalnog poretka, podržali su čoveka koji govori o Deep State i ima simpatije za Putina. Koliko je to samo svetlosnih godina udaljeno od demokratskog objedinjavanja oko ideje uklanjanja jednog autoritarca s vlasti u Americi.

Pre svega, da bi nešto moglo da se nazove “totalitarno” ne upotrebljava se množina nego jednina. Ne možeš imati više totalitarnih lidera, bilo u jednoj partiji, bilo na čemu države.Zato kada govorim o totalitarizmu= autoritarizmu, onda mislim na Trumpa kojem republikanci daju blanko podršku pa i po pitanju unošenja Domestosa u organizam.U Demokratskoj stranci ti toga nemaš. Čak imaš jednog Sandersa koji zarad boljitka za sve odstupa od svojih ideja i daje podršku Bidenu. To ti nikada nećeš doživeti kod trumpovaca.

Znači da je Demokratska stranka u pravom smislu reči demokratska. Ima više struja, glasa svako po svojoj volji a ne kao kod republikanaca da svi drhte hoće li ih Trump satanizovati i tako biti skrajnuti u stranci. Tipična organizacija autoritarnog tipa.

Što se mene tiče, može i ovde da se završi i to bi bio jedan od najboljih finala koji sam gledao. Potpuno logičan kraj. Mada, navukao sam se na seriju, posebno poslednje 2-3 sezone koje su fenomenalne.

Wow, kakvo finale! Ja sam se oduševio preokretom. Već sam mislio da se javno odreknem Carrie. Pretpostavljam da ima dalje ili...?

DEVS definitivno nije za svakoga i drago mi je zbog toga. Iako, ima tu dosta hipsteraja koji guši ali ipak... Sve preporuke.