Angelia

Bas sam ga nedavno preporucila prijatelju koji je Amer, i sad planiram da ga opet pogledam.

Vidi, ja stvarno necu da se bavim takvim nacionalnim podmetanjima, nisam ni pominjala okrvavljene ruke na osnovu nacionalne pripadnosti, to mi nikad ne bi palo na pamet. Samo mi je jasno da pricam u prazno, bas zbog takvog razmisljanja o "ovi i oni' taj prostor ne mrda nigde dalje do medjunacionalnog prebacivanja zlocina. Ali eto barem time mozemo da se pohvalimo, ima nesto u cemu se vecina slaze.

Inace, odlican film.

Njihov problem, to govori o tome kakvi su oni ljudi. Neces obrazovati nikog ko nece da bude obrazovan. Ko je pomenuo Mladica? Cekaj, dok stignemo do Mladica ima jedno 50 godina, jos ni sa Drazom nismo raskrstili. Pa nije isto porediti nacisticku nemacku, WW2, i 90te. Brkas stvari. Valjda je jako tesko pratiti kad kazem da SR nema moralno pravo da se zali kako HR tretira zlocine iz WW2, posto ih tretira na isti nacin, samo kad su njeni. A kad su tudji onda su balvan u oku. Svojim zlocincima dize spomenike, jel eto "nisu oni bas bili takvi", a po HR bi sprovodili lustraciju I to bi jos da povuku paralelu NDH=Hrvati. Jbte ponekad mi je vise drago nego obicno da sam otisla.

Kazu 90 dana ovde, ako si imao Covid.

Koe negira? Zasto SR ne bi ocistila svoje "moralno pravo" da zrtvama da pravo? Pa zato sto je nije briga osim kad joj zatrebaju Bosnjaci dolaze mnogo kasnije nakon ovog, nije isto. Zasto? Pa poznato je, samo nema onih kojih bi mogli da naprave pricu a da nisu deo politicke price. kad se odalje, i ispricaju stvarnu pricu koja nije propagande dobice glas Zaista je tuzno to sto stoji na ulazu, to je sramota za RH. Moje je misljenje da SR nema moralno pravo dok ne opere ruke od svojih zlocinaca u to vreme, i stvarno mi je zao da to govorim, ali ni pod razno necu odustati od toga. A ko ce? Pa jevreji govore o tome, istorija, stvarno je tuzno da se SR spustila na taj nivo da slavi zlo, kao neko opravdanje, da ima to moralno pravo ja bih prva bila da to podrzim, ali nema.

Jednog dana ce sigurno pasti, jer je okruzen onima koji bi novi Holokaust, a tada cemo pricati kako je nekad postojala ta demokratija, i kako smo dozvolili novi genocid. Ali ajde samo ti guraj kako je terorizam nad izraelom borba protiv aparthejda Edit: jasnije napisana recenica

Odbrambena. Liban pod terorom Izraela Nemoj molim te, vrati se na temu, jer o temi Izraela, Palestinaca i komsiluka tamo ocigledno ne znas nista. Poredjenja koja pravis, nacisti bi pozavideli, ili extremni levicari, sve fina bagra....znas ti to bolje, samo provociras jer te svrbi kritika SR.

Stvarno? A to je? Ajde da ti malo ne lupas, i proucis istoriju sukoba, i ko koga terorise, iako ovo nije tema. u Izraelu zivi 1.7 mill Palestinaca, koje niko ne proganja, ne stavlja u koncentracione kampove, i koji zive isto kao i Jevreji, imaju svoje predstavnike u Parlamentu....koliko Jevreja zivi u Gazi? To ti je majka relativizacije, a da ti i ne razumes sta si rekao. Ili razumes ali se pravis blesav.

Ili da ti objasnim sta si upravo tvrdio, posto sam dobronamerna pa mislim da je to samo zato sto ne razumes sta si rekao: - hoces reci da su jevreji napali nemacku 39te, i pokusali da zbrisu nemce sa lica zemlje - i onda su nastavili da terorisu nacisticku nemacku, teroristickim napadima. To bi bila relativizacija svih relativizacija, ali ja mislim da si se samo zaleteo da uporedis neuporedivo, a logika ti nije bas jaca strana. necu ni da pominjem Srbija=Srbi, Izrael=Jevreji.

Posto se ja ne slazem sa izjavom, tacnije smatram je za cistu laz, ni logika ne radi Edit: btw ni logika ti nije jaca strana.

Pitao si me da li je SR imala pravo, a ne sta je sa tim pravom uradila. Ti si bese pomenuo lustraciju, pa sto nisu tada nesto uradili po tom pitanju? Jbga sad je kasno. A cemu vodi prica o zrtvama NDH, a ignorisanje svojih? Ah da to smo videli 90tih, kako se to bese opravdavalo "a sta su oni nama radili". I ne, zrtve Jasenovca nisu po drugi put ubijene zato sto SR nema moralno pravo da prigovara RH, ali jesu sve one zrtve zlocina u SR, kad se zlocinci slave. Mozda da SR rascisti svoje grehe pre nego sto baci kamen na nekog drugog? Kako to zvuci kao resenje, pa da onda ima moralno pravo da prigovara. Holokaust nije umanjen time sto ga neki negiraju.

Naravno. Ne secam se da je to bio problem u to vreme, NDH je tretirana kao nacisticka tvorevina, sto i jeste bila.

Obrati paznju sta ja pisem, a ne sta si ti zamislio sta pisem. Srbija nema moralno pravo da prigovara tretmanu Hrvatske prema WW2 i zrtvama, jer dize spomenike svojim zlocincima iz istog perioda. Potpuno sam ja svesna sta pricam - samo ne znam da li si ti? Pogledaj bold sta si podsvesno napisao.

Ne Hrvata, nego Hrvatske, primarno. To ne znaci da Francuzi ne mogu da ga pominju, niti USA, niti SR.... Istorija govori. bold - neprimereno i nikad receno, poredjenje Opet si sve sveo na nacionalno. Ja nemam pojma ni kako da objasnim da su zrtve, zrtve - i Romi koji su ubijeni u Jasenovcu. Cujem taj istorijski drzavni film je toliko njima posvetio u filmu...jednog statistu. Nisam gledala pa mozda gresim.

Nekim delom, neki grantovi koji su dostupni svim producentima i reziserima koji imaju dobru ideju, pomoci....i drzavni projekat nisu isto. I zasto bas kad se radi o ovoj temi? To ti odmah govori da drzava ima interes bas u toj temi. Zasto ne projekat o 90tim, i recimo padu Milosevica, i zlocinima te vlasti? Aj da vidim da drzava to finansira "nekim delom" E vidis tu je ovde problem, sto se od teme o Jasenovcu pravi obracun sa danasnjom Hrvatskom. Sve ostalo sto ovde pominjes o Hrvatskoj, i dozvoljavanje relativizacije, i koketovanje sa ustasama i ideologijom....je njihov problem! To tamo normalni ljudi treba da osudjuju i da se protiv toga bore. A ne da ljudi iz SR pljuckaju po njihivim problemima i demonizuju celu drzavu i ljude zbog istorije. Sve dok je Drazi podignut spomenik u SR, i sve ostale gadosti opravdavaju, nemamo moralno pravo da se zalimo na to kako danasnja RH tretira zlocine na njihovoj teritoriji. Ne mislim da je kritikovanje koriscenja zrtava Jasenovca za "eh sta su oni nama radili" bilo kakvo omalovazavanje Jasenovca. Ustvari mislim da je sramota da se jedan takav zlocin koristi u politicke svrhe, pa sa bilo koje strane granice. Samo sto se to u RH ne radi u moje ime. edit; nepazljivo kucanje

Gde si video da ja pricam o guranju pod tepih? Nikad nije ni bilo, sto sam striktno navela, znaci zna se sta se tamo desilo. Pitam sta je poenta 75 godina nakon, izvlaciti detalje, iskopavati zrtve ....Pocinioci su mrtvi, zrtvama neces dati pravdu cak ni simbolicnu. Nece biti optuznica. Osim sto ce se koristiti u dnevnopoliticke svrhe i podpirivanje nacionalizma. Istorija je zabelezila, i istoricari se koliko toliko bave time, ili su se bavili, imas dosta radova. Koga interesuje moze da sazna iz raznih izvora. Pokusavam da saznam od tebe, zasto smatras da je bitno. Koja je korist od toga? Do sada mi nisi dao nijedan argument koji ima smisla, osim da podmeces prikrivanje. I da me pogresno ne razumes, ja i dalje mislim da je ok praviti filmove, i pricati o zlocinima, da se ne zaboravi, samo smatram da je malo problematicno kad to postane drzavni projekat. Malo smrdi....

Pa ako zaboravimo Banjicu....tamo sistem nije bio usmeren na sistemsko unistenje nacije? Da ne ulazim u dalje price Ja sam tebe par puta pitala sta je poenta toga da je u NDH pocinjen zlocin u Jasenovcu, to svi znamo. To jedino spore oni koji spore i Holokaust, i slicni. Sta bi se istragom promenilo kad se Jasenovac racuna u jedan od najvecih logora u Evropi, vec sad, sa potpuno tacnom tvrdnjom da su u njemu sistematski vecinski ubijeni bili Srbi? Svi izvori se slazu da je tacan broj nemoguce ustanoviti

U US odobrili J&J, nesto citala o toj vakcini, pa zar nije ona najslabija? Mislim ako dodje do izbora (ako ikad dodjemo do vakcina), AZ jos nisu odobrili.... Kako izgleda poredjenje Pfizer vs moderna vs J&J and vs AZ? Mozda je potpuno svejedno, samo mi za J&J uspesnost deluje niska.

Iskreno receno nemam pojma o cemu ti pricas. Pokojnicima se ne moze suditi. Sta znaci "neporecivost onoga sto je holokaust, genocid..."? OK Holokaust je neporeciv, i jos uvek ga poricu. genocid u jasenovcu je neporeciv, i jos ga poricu. A ovaj bold, stvarno i posle 45 su ustase pravili masovne jame i logore? E to jeste novost za mene. Sto se tice cetnika i ustasa nista tu meni nije politika, zlocinci nemaju stranu niti je to kontraverzna tema. Vidim ja i po FB, iako im je vaskrsnuo Draza u Srbiji, bune se kako jasenovac nije adekvatno odradjen. Prvo svoje dvoriste sugradjani.

Ali NDHa ne postoji vise. Ok prihvatam, ustashe su saradjivale sa nacistima i organizovano pocinila zlocine. To nije neka novost. Isto to nije novost za chetnike. Nisam sigurna da li je to "drzavna politika" samo zato sto se neko u ratu proglasio legitimnom vlascu, da li ih to cini legitimnim, ali ajde idem sa tvojim zakljuckom. I ko zna koliko je malih cinovnika NDH imala koji nisu imali nikakve veze, niti bili svesni organizovanog zlocina. Sta ocekujes kao posledicu da to ne zastareva? Ne mozes ganjati NDH, ljudi koji su organizovali NDH su najverovatnije odavno mrtvi ... znaci prakticno to jeste zastarelo. Nije da ljudi nisu svesni da se to desilo, nisu svesni samo oni koji ne zele da budu svesni. Nije mi jasno sta je poenta. ozbiljno pitam.

Ali tek je 6 popodne Vidi ja stvarno nemam sta da diskutujem sa nekim ko izmislja znacenja tipa "umrli zlocinci nema zlocina" i ne razume osnovno znacenje napisanog. Bukvalno, istorija je svakom sudija, ukljucujuci Hitlera iako on nikad nije osudjen za ratne zlocine.

Ja nisam ni pricala o praksi, nego o prakticnom gledanju, i nemam pojma kakav teren politike pominjes.....Znaci konkretno sam napisala na sta se odnosi moj stav da ratni zlocini zastarevaju, a to je da su svi pocinioci mrtvi. Nece niko se pravno baviti zlocinima koji su se desili pre 200 godina, osim istoricara. Posto si ocigledno propustio, da ponovim:

Naravno da je relevatno, zato sto se pravno to odnosi na pocinioce, ne mozes dici optuznice protiv mrtvih ljudi, fakat. Moras malo da pogledas siri koncept prava, a ne samo jedan koji kaze da ratni zlocin ne zastareva, to je tehnicko citanje.

Obrati paznju da ja nisam govorila o pravnom aspektu kad su pocinioci zivi, nego da zastarevaju jer nema poente kad nemas koga da kaznis i zrtvi da ponudis pravdu (pa makar i simbolicno). Znaci nece sad niko procesuirati tuzbu protiv Tudjmana ili Milosevica.