Angelia

Ja sam samo tvrdila da ga 56% ne krive. Da to sto misle da odgovor nije adekvatan, ne znaci da ga krive, mislim na javno misljenje a ne na medije. Inace i pitanje je tendeciozno postavljeno. Uostalom, i potpuno mi je glupo da ga krive, kad nije on odlucivao o merama. Zna se sta znaci komandna odgovornost, u ovom slucaju on je nema, jer nije ni komandovao, da upotrebim tvoj primer generala. On je bukvalno spao samo na nivo konsultanta (cak ni toliko). Nasuprot njemu, guverneri imaju direktnu komandnu odgovornost, osim ako se neko oglusio o njihove odluke, zbog pravne situacije (tipa da guverner ne moze da insistira da neki gradonacelnik uradi bas sve po njegovoj naredbi). Da im Tramp nije omogucio pristup federalnim fondovima i rezervama, da nije automatski trazio da kupi opremu ili je proizvede, onda bi mogli da govorimo da nije bio kompetentan, ovako....kad su odbili saradnju on je uradio ono sto je bilo u njegovoj jurisdikciji. Ne mozes kriviti nekoga za rezultate ko nije imao nikakav uticaj na iste. Cak i ako ti se ne svidja da je njegovo misljenje bilo drugacije. A mediji teraju svoju pricu.

Nisam proverila sta su tacno rekli samo da je novinar napisao da "suggest", mozda si u pravu, videcemo uskoro pa ce ili potvrditi ili negirati.

Ali cekaj, poenta nije da li su mediji pro-Tramp ili anti-Tramp, poenta i jeste da mediji guraji svako svoju agendu. To i dalje ne znaci da ga 56% posto krivi. Zasto ti govorim, zato sto znam dosta ljudi koji bi na pitanje da li odobravaju Trampovo reagovanje na virus rekli ne, ali to ne znaci da ga krive. Nego jednostavno misle da nije adekvatno reagovao, a ti mi kao argument dajes medije, pa nisu mediji merilo javnog misljenja. Ja sam predlagala krizni stab koji nije postoja, taj sto je "raspustio" kako ti kazes, to nije bio. Pa ti to radis, odgovaralo ti je dok su tvrdili da je smrtnost 0.65% a sad ti ne odgovara pa njihove podatke dovodis u sumnju. Ja im recimo nisam verovala u oba slucaja, iskreno receno mislim da nemaju pojma, a i ako imaju onda nam daju ono sto njima odgovara. Ali ne mozes reci dok su tvrdili da je smrtnost visoko bili su u pravu a sad koriste pogresne podatke. Oni koriste iste podatke kao i u prethodnoj proceni. Barem se nadam da to rade.

Ne razume, hoces da kazes da WHO laze? Svi su prihvatali kad su govorili 0.65% a sad malo morgen?

Ne znam da li smo blizu, neki strucnjaci su procenjivali da ovakav nacin dolaska do herd immunity, bez vakcine, ne zahteva da 60% oboli, nego mozda 25%. Pa ako smo sad na 10%.... Da sam kinez zabrinula bi se Ja mislim da su vlade zapadnih zemalja precutno odlucile da samo malo kontrolisu broj obolelih, ali da idu na herd immunity. Ono sto je sokatno je da sad WHO govori da je smrtnost malo iznad gripa. Postavlja se pitanje koliko njima verovati, ali izgleda da se spremamo da virus postane nebitan....

I ja upravo to procitah: Dr Michael Ryan, head of emergencies at the WHO, said its 'best estimate' was that 10 per cent of the global population has caught Covid-19. He said the figures vary wildly from country to country, as well as between urban and rural settings, and different groups of people. The WHO estimate suggests 760million people have contracted the disease, based on current global population of about 7.6billion. It also suggests Covid-19 kills around 0.14 per cent of patients, making it slightly deadlier than seasonal flu — which has a mortality rate of around 0.1 per cent. For comparison, the WHO's last estimate was that around 0.6 per cent of everyone who gets infected will die. Znaci idemo na herd immunity

Taj grafikon ne znaci da ga 56% krivi, vec da smatra da nije najbolje reagovao na pandemiju. kakve sad veze ima Pence i ostalo. Poenta je da Tramp nije odlucivao o merama. I jbga ispade Tramp u pravu: Dr Michael Ryan, head of emergencies at the WHO, said its 'best estimate' was that 10 per cent of the global population has caught Covid-19. He said the figures vary wildly from country to country, as well as between urban and rural settings, and different groups of people. The WHO estimate suggests 760million people have contracted the disease, based on current global population of about 7.6billion. It also suggests Covid-19 kills around 0.14 per cent of patients, making it slightly deadlier than seasonal flu — which has a mortality rate of around 0.1 per cent. For comparison, the WHO's last estimate was that around 0.6 per cent of everyone who gets infected will die.

predpostavljam kad pises o Trampovima da ne mislis na Trampove glasace nego na neke far right organizacije. A ti su se susretali na istom mestu, i nista se nije desilo. Vrana vrani ochi ne izvadi.

Ti si skrenuo sa teme, ja sam rekla da TX nije prosao tako strasno kao NJ, a ti pokusavas da mi objasnis da je mogao bolje nego sto jeste. Mogao je i NJ bolje zar ne? nisu morali da salju obolele u staracke domove.... Tako mozemo do sutra sta je moglo bolje...

Ne draga, sansa je izgubljena onog trenutka kad su odbili da saradjuju sa Trampom, i rekli mu da o...e u skokovima, jer to nije u njegovoj jurisdikciji. Moglo je to bolje, iako nije u njegovoj jurisdikciji mogli su da kazu da ce svi saradjivati sa federalnom vladom. mozda je i predlozeno, mi to ne znamo, jer su oni pricali telefonom svi bez da je to objavljeno u javnosti. Znamo samo da je dosta demokratskih guvernera javno objavilo da nece saradjivati sa Trampom, i da im se ne mesa u jurisdikciju. Ne moze sada posle svega da se okrenu i onda okrivljuju njega za odluke koje su doneli.

Ne mislim na taj, to je ionako bio deo federalne agencije. Mislim na stab koji bi bio sastavljen od drzavnih guvernera koji bi saradjivali sa federalnim vlastima, ali nisu. Nego je svaki odlucivao za sebe, zato sad nemaju pravo da prebacuju krivicu na federalnu vlast. State mandate je izdat u Julu, tacnije 3ceg Jula. Moje misljenje o BLM, antifa i ostalima, kojima je inace dozvoljeno da nasilno protestuju - iako su vlasti tamo tvrdile da nema nikakvog sirenja virusa sa protestima, nema nikakve veze sa time sta ja mislim da su bili dobri ili losi potezi u borbi sa virusom, iako tvrdim da je ta budalastina sa protestima itekako doprinela da malo ko ozbiljno shvati mere. Bold: pa ja i kazem da treba pitati lokalnu i drzavnu vlast, federalna vlast nije imala nikakvog uticaja, na to sta su drzave radile, osim da ponude pare i opremu onima koji su trazili. Ustvari najvise je dato NY i CA, koji su odlucili da je ne koriste onako kako je planirano. Samim time su umanjili mogucnost da drugi dobiju pomoc.

I Kelly drive danas u Philliju:

NYC pre par dana: I rooftop Voznja kroz grad: One World

Pa dobro, welcome to my world u septembru, i dalje, 6 meseci nakon pojave pandemije.... Znaci lockdown nije nista resio. Kako je tu Tramp kriv? Nit je mogao guverneru da naredi nesto niti sefu policije. Aha kao sto su ga svi guverneri poslusali kad je rekao lockdown ne radi, ajmo da se svi vratimo normalizaciji sa nekim manjim merama. I znam sta ces reci...pa to sto je rekao njima nije imalo smisla, i odlucili su da deluju po onome sto njima ima smisla. Potpuno ok, ali onda nije Tramp kriv za posledice. U tom slucaju samo mozemo da spekulisemo sta bi bilo da su slusali Trampa, a to je vec u domenu SBBKBB. Ako ja nekome u mojoj organizaciji kazem ja mislim da treba da uradis to i to, a ta osoba kaze "ma ko shisha Anegliju, ne zna ona sta prica, ja cu da uradim nesto suprotno, jer mislim da je to bolje", ko je nakon toga odgovoran za posledice?

Ne bira virus nesposobne administracije, nego samo nanosi vise stete u nesposobnim administracijama, da li kao virus ili kao posledice mera. Nijedni nisu lekari, ali jesu oni koji donose odluke - i time povlace komandnu odgovornost. U martu Tramp daje izjave koje su svi kritikovali, da ce on da odredi kako se sve radi na nacionalnom nivou. Naravno, u roku od piksla mu objasnjavaju da on nema jurisdikciju, kako njegovi pravni savetnici tako i Demokratski guverneri, od kojih Cuomo najglasnije mu pokazuje srednji prst, sto je realno tacno da on nema jurisdikciju, osim ako se nacionalno ne usaglase da rade zajedno pa da jednako snose odgovornost. Nakon toga guverneri biraju koje mere i kako primenjuju. Trampov jedini posao u toj prici je da otvori federalni racun, da im pare i sve sto ide u federalne rezerve (mislim na opremu a ne na Federalne Rezerve kao instituciju), sto je on korektno odradio. Onoliko koliko je bilo u njegovoj moci, cak i vise od toga, jer je odmah pokrenuo proizvodnju ventilatora, za koje se verovalo da spasavaju zivote, pokupovao sve sto je mogao od testova i tretmana, i dostavio drzavama kako su trazile - niko se na to ne zali. Medjutim krive njega zbog posledica odluka koje su sami donosili. NY, NJ i moja PA, da najvise znam donose odluke o starackim domovima, pa sad imamo barem 50% umrlih od te najosetljivije populacije - zasto znamo da su oni odgovorni? Pa nisu sve drzave to radile, znaci mogle su i bolje odluke da donesu. Zaboravljamo da je Tramp, na federalnom nivou poslao opremljene brodove i obezbedio da se otvore field bolnice za slucaj da imaju previse pacijenata za kapacitet bolnica...i da je sva ta oprema ostala neiskoriscena - ni 30% kapaciteta, ali su poslale obolele u staracke domove, zasto su to odlucili, pa nisu hteli da izgleda kao da je Tramp pomogao. Trebali su da saradjuju, da rade sa federalnom vladom i naprave pravi krizni stab, svako od njih da predstavi lokalni problem, i da se nadje najbolje resenje umesto sto su sve podredili politickim poenima. I da su rekli ok, Tramp i federalni krizni stab vodi ovo, mi cemu samo da izvrsavamo odluke, onda su mogli da krive Trampa za posledice. Ovako ne mogu, sorry, ne moze srednji prst federalnom nivou, necemo da vas slusamo, a onda pa oni su krivi. Tramp nije imao nikakvu jurisdikciju u tim odlukama, on nije general u toj vojsci. Ne izdaje naredjenja, niko ga ne slusa. Ti si ocekivala da nakon sto su svi rekli Trampu da ih ne interesuje sta on misli i da im nije potreban, da im ipak ispunjava zelje? Kad znas da su to radili zbog politike...naravno da je rekao ok hocete da sami radite - good luck. Pa nije on njihova sekretarica. Nakon sto mu je objasnjeno sta je njegova jurisdikcija on se toga drzao.

Izvini ali i to je misleading posto Texas ima vise gradova koji imaju visoku populaciju, da ne pominjemo cinjenicu da je NJ imao skoro sve vreme lockdown, a TX nije (kada se peak i desava). Uz to potpuna je glupost da pominjes Trampa i ne nosenje maski kad je Texas uveo state wide mandate za maske.

Nemoj ovako da zavodis ljude, pa poredis babe i zabe - Texas ima isto broj umrlih skoro kao NJ koji ima 3X manje stanovnika. tako da ako gledamo po boju stanovnika Texas je na 18 tom mestu.

Pa zbog ciklusa standardno, oni koji su pozitivni uglavnom su vec inficiranu 5-7 dana, znaci za 10 dana ozdravili, a ovi koji nemaju simptome i nisu testirani, za svaki slucaj 14 dana jer simptomi mogu da se pojave tek nakon 5-7 dana. Pa ljudi koje znam da su imali blazi oblik, samo izolacija i nakon 10 dana napolje, niko nije testiran ponovo da li je preboleo. A zvanicno CDC ih sve tretira kao zdrave nakon 30 dana (tj premesta ih u kategoriju, oporavljeni). Niko ne proverava. Sto bi inace bilo interesatno da se vidi da li bi testovi i dalje bili pozitivni, zbog onoga sto su rekli da su preosetljivi. Tramp ce da bude izuzetak jer ce njega sigurno testirati nakon 10 dana.

Ne, vecina koja su zarazena nisu testirani ponovo. Samo oni u bolnicama.

Zato sto je to standard po CDC, zato je karantin 14 dana.

Istorija, nisam mislila bukvalno.

Ali si racionalno zakljucio da u US moze izbiti gradjanski rat kao u SFRJ? na osnovu tvog iskustva..... ti si izneo kako ona nije korumpirana, iako je ukrala pare od kampanje, ocigledno ni za to nisi cuo

Meni je takve nove snage koja podrzava ideje odrzivog razvoja i socijalne pravde bilo dosta i kad je ono Tile pravio petogodisnje planove, u kojoj je SFRJ bila industrijska sila. Cuj nekorumpirana, a vec je istrazuju za preko milion $ koje je iz kampanje uplatila decku. Otisao si predaleko i sa opravdavanjem, zato sto objasnjavati da su politicari ili predsednici radili iste ili slicne stvari pre njega, bez vristanja histericne mase, nije opravdavanje, nego racionalno objasnjavanje.

Sta god da je razlog, a meni je receno da je to due to Covid, kuhinje ne rade. Mozes da porucis delivery iz restorana koji to rade, ali iz hotela, ne. A ovo je bio hotel sa 5 zvezdica, koji sam ja bukirala ocekujuci da bude full service.

Subjektivno tebi i mrak moze dati strahove, objektivno to vec nije slucaj, i ne bi trebao da bude, ali ako se tebi ipak desava barem nemoj nama nametati to kao ocekivano. Isto kao sto ja racionalno mogu da sagledam razlike izmedju SFRJ i USA, i da kazem da nisu isto, nemam ja tu sta da garantujem. Nemam pojma kako ti mozes da podrzavas politicara koji mirise zensku kosu, ima dobro podrzane optuzbe za sexual harassments i smatra da ti boja koze odredjuje - ne, definise, koga politicki podrzavas. Ima neke stvari koje dok smo anonimni forumasi necemo nikad razumeti jedni o drugima. Edit: Poenta je bila da nemas pojma sta ja podrzavam, kao sto ja neznam sta ti podrzavas. Ako zanemarimo njegov iritantan glas, i stavove po pitanju abortusa, jedan od najboljih politickih umova, i najobjektivnijih. Ovo svako treba da odslusa od pocetka do kraja da vidi sta mediji rade.