Angelia

Bila prosle nedelje u Kaliforniji, uslov za event bio puna vakcinacija. Niko mi nije trazio dokaz, bukvalno na "casna rec". Sta onda ocekivati u SR?

Meni ni iz dzepa ni u dzep, samo nema logike tvrditi kad nam odgovara da se neke definicije menjaju sa drustvenom percepcijom, a kad nam ne odgovara da se drzimo originalne definicije kao pijan plota. i ne prihvatamo drustvenu percepciju. Tako i happy ending ne znaci ono sto je znacio u originalu. Sve sto sam videla u US, a priznajem da je ograniceno, ne govori da ljudi homeopatiju vide kao neku religiju ili ucenje, vec da misle da su to preparati na bazi prirodnih sastojaka (iz prirode, iliti travarastvo). Ali nesto me zainteresovalo, jel neko radio istrazivanja akupunkture uopste u modernoj medicini? To je pitanje na @Eddardo evidence based medicini.

To sto ti pokusavas je relativizacija, kao svejedno je jer politicari mute. Ne, nije svejedno. Pre ove pandemije oduvek je bilo, barem u razvijenim zemljama, da se politika drzala van struke. i strucnjacima se verovalo, u raznim epidemijama i zdravstvenim krizama. U ovoj to nije slucaj, a jedini razlog je sto su razni "strucnjaci" koristili situaciju za politikanstvo ili stitili licne interese. To sto su dodatno i politicari iskoristili situaciju, je oduvek bio slucaj, tako da to nije razlika zasto se sad masovno ne veruje struci. I jasno je da je @Sunshine Stateto navela za vakcine, a ne mere. A vakcine su definitivno bile deo politikanstva.

Nema tu izgovora, to su cinjenice. Imas drzave u kojima je struka radila najbolje sto moze, bez obzira da li su bili u pravu ili ne, a imas gde su sluzili politici. ili licnim interesima. Gradjani to lako prepoznaju i nisu spremni da daju poverenje takvim ljudima.

Lepo, kad se struka ne bavi politikom nego svojim najboljim znanjem, onda ljudi imaju poverenja u istu. Ako mere nisu kreirane u cilju sledecih izbora, onda se niko ne buni na diskriminaciju. Problem nastaje kad pravis politicke odluke umesto naucne.

Samo sto je do "evidence-based" jako tesko doci. Recimo kao sto je Uros pomenuo Lorenzo's Oil, koje je jos uvek "in trial". Nemoj da se zanosimo da nije jasno da big-pharma drzi kontrolu u tome. Recimo da se dobije FDA, oni zahtevaju multimilionske programe u US, jer cesto ne priznaju bilo kakav trial koji je van US. A to je vec ekonomija, a ne medicina. Tokom godina sam videla tretmane koje mozes dobiti recimo u EU, a u US nisi mogao do dosta kasnije, ili jos uvek ne mozes, jer ugrozava postojece gigante koji kontrolisu sta moze da udje a sta ne lobiranjem, iako postoji evidence. Zato se dosta stvari provlaci kao "alternativna medicina". Ili u nekim slucajevima kozmetika.

I eto, da su svi izbacili politiku iz pandemije, rezultati bi bili mnogo bolji. Nazalost iskusenje je bilo preveliko.

E pa sad. To je isto kao kad tvrdimo da svi izrazi I definicije ostaju samo u svom originalnom znacenju a da im se smisao ne menja pod uticajem drustvene percepcije. Takodje ne znaci da su to sve snake oil. Ni medicina ne bi napredovala da neko nije tvrdio da neke stvari imaju dobro dejstvo, ili lose. Po tom principu penicillin bi bio sarlatanstvo. Citajuci malo o homeopatiji I istorijatu, iznenadila sam se da je to ucenje (o prirodnim sastojcima a ne destilovanoj vodi) uticalo na odustajanje medicine od blood letting I slicnih zabavnih medicinskih procedura viktorijanskog doba. I ovde se slazem sa @tomas.hokenberiako nesto leci onda je to medicina. Ja koliko vidim dosta ljudi neku vrstu "travarstva" poistevecuje sa homeopatijom, a o destilovanoj vodi I slicnim banalnostima nemaju pojma. Nije da ni klasicna medicina nije imala svoje brilijatne trenutke sa budalastinama. Ja cu ipak I dalje radije da odem u apoteku I popijem pilulicu za lilulicu kad me nesto boli.

Pa vidi, tu je upravo problem, sto ocigledno homeopatija ima drugacije znacenje za razlicite ljude. I neki se ocigledno ne drze originala. Zato mozda neki preparati koji nose etiketu homeopatski, daju rezultate od prirodnih supstanci, jer nisu destilovana voda.

Ovde imas nekoliko pogresnih premisa, bez ulazenja u homeopatiju. Prvo, zasto predpostaviti da nas lekovi truju? Drugo, ako je ova doktorka koja je meni rekla da u US homeopati baziraju lecenje na supstancama iz prirode, to lepo zvuci. Nije netacno, I medicina ne negira da neke stvari koje su nase babe koristile, rade, zato sto se lekovite supstance nalaze u prirodi, tako su I otkrivene u medicini. Znamo zasto obloge od Luka, ili masiranje rakijom rade. Nije nikakva magija niti je u suprotnosti sa medicinom. Tek kad pocne da se takvim stvarima pridaju magicna dejstva I teorije to postaje problem. A kako je moguce da ljudi tako dugo veruju u nesto sto im daje utehu da postoji neki red u prirodi, neka visa sila, dovoljno je da pogledas u astrologiju ili religiju. Idem ja kod jedne kineskinje na masazu, stvarno je odlicna, I koristi neke kineske kreme od prirodnih sastojaka, stvarno pomazu. Ali ona ne tvrdi da su magicne, nego mi je objasnila sta je u njima, I u principu se to bazira na hemiji. Izmedju ostalog kako znas da te takvi preparati ne truju? Samo zato sto njihove posledice nisu medicinski ispitane sto se za tradicionalnu, naucnu medicinu zahteva. Samo zato sto je nesto "prirodno" ne znaci da nije stetno, cak I kad ima neka dobra svojstva, opium anyone?

Palestinci su nedavno probali da postanu etnicitet, zato ih neki ljudi ne prihvataju, I zato sto im je definiciija komplikovana. Njihova situacija je slicna Makedoncima svojevremeno. Kad bude jasno sta je Palestinac, ne sumnjam da ce biti prihvaceno. Za sada je mutno.

Poenta je bila da je ovde iz nekog razloga, koji mi nije potpuno jasan, tretiraju kao deo medicine. Izmedju ostalog ni homeopati ovde, ne negiraju klasicnu medicinu. Barem onoliko koliko sam videla, mozda da je moja situacija bila prihvatljiva za njihovo mambo-dzambo, ko zna sta bi cula. BTW slicno za kiroprakticare, oni su u istoj grupi kao akupunktura I kostolomci. Pricala sam nedavno na drugoj temi o problemu mog sina sa zglobovima. Nakon sto sam to ispricala na forumu, dodje mama I kaze "trebala si da mu stavis obloge od luka" bilo mi zao da joj objasnim da to nema sanse da se desi. Ali bukvalno, da tako nesto predlozim, a ne bih nikad, moj sin bi mislio da sam neki shaman, clan kulta.

@Eddardtradicija homeopatije u PA je nemackog porekla. Pisalo to u nekom od linkova koje sam kacila. Ovde mogu da se bave samo bezopasnim stanjima, tipa migrene za koju su mene poslali kod te zene. Zato I traze medicinsko skolovanje.

Kod nas samo uradis Google, I ima ih koliko god hoces. Neki su MD, neki PhD, mozda zato sto PA ima istorijat u tome ... tu su poceli. Ali koliko sam procitala sada kada je homeopatija pocela u PA, u to vreme je bila izuzetno napredna medicina (nije bila sarlatanstvo). U svakom slucaju, ne bih izabrala nista ozbiljno da lecim "alternativnom" medicinom, na akupunkturu sam otisla tek nakon sto sam iskoristila sve moguce u regularnoj medicini, kad si u fazonu aj da probam. Skepticna sam prema babskim lekovima, sto ne znaci da nekad ne pomazu. Imala sam specificnu situaciju u detinjstvu kad su lekari digli ruke od lecenja ozbiljne povrede koju sam imala, pa je moja baba rekla "e pa nece moje unuce..." I uvek pricam da samo sto nije kuvala rucak na mom telu, ali su I lekari bili shokirani da sam se oporavila. Naravno to u Sr (ex-yu), pa je mozda to bilo I zbog nesposobnosti lekara/zastarele prakse. U svakom slucaju, nisam imala nameru da neko misli da promovisem homeopatiju, ni na kraj pameti. Samo sam primetila da se ovde na nju gleda kao mogucu praksu, bez dokaza. Meni je to bilo cudno. Inace I kiroprakticara koliko hoces, nisam nikad koristila nijednog, tako da neznam sta rade, ja sam to videla ko kostolomce kod nas. Ali ces ladno dobiti preporuku lekara da posetis nekog. Ali da ne sirimo pricu, nije tema, bila je samo obzervacija razlika

Pa vidi mogao si da googlas isto kao i ja, evo pogledala: Homeopathy is the science of healing the body by harnessing the body's own immunity to help fight disease with minimal use of outside medicines. Students who want to take courses in homeopathy usually enroll in a graduate level program in naturopathy, where there are homeopathy courses within the program. Homeopathic and naturopathic doctors undergo the same education and training as traditional doctors. Four schools in the United States can train doctors for homeopathic medicine and are accredited both with a homeopathic or naturopathic accrediting agency and an educational accrediting agency. https://education.seattlepi.com/accredited-universities-offer-courses-homeopathy-6734.html A ovde ima drugacija lista: https://study.com/homeopathic_university.html Western Michigan je definitivno akreditovana institucija. Imali su dodatna imena (imala je na diplomi i Osteropathy) takodje, sad dal je klasicna ili ne, ja sam opisala sta mi je i kako receno. Rekla sam da je ta zena bila u mrezi Jeffersona. Moja GP klinika mi je dala referal kod nje, znaci taj matori doktor nije smatrao da je ona sharlatan. Ajde nemojte me ubedjivati kako je homeopatija budalastina, ja se sa tim slazem, samo kazem da se u US u obrazovanju, izgleda na to gleda drugacije. Mozes da pogledas sve linkove koje sam postavila. Ili mozda oni misle nesto drugo time.

Ne znam. Meni su objasnili onako kako sam rekla, ogranak medicine gde se lecenje obavlja prirodnim sastojcima tj iz prirode, I zato mogu da pomazu samo u ogranicenim stvarima. Mozes da proveris da postoji takva diploma na nekim regularnim (ne on line) koledzima. Ja ne znam o doticnom gospodinu nista vise osim sto sam cula na ovom topiku.

Tako je, nema standard ali ima diploma. Ja nisam pricala o principima homeopatije, koju smatram za budalastinu, nego samo da se homeopati u US ne tretiraju kao sarlatani, nego legitimni medicinski radnici. Mozda zato sto moraju da imaju medical degree I ne odbacuju medicinu

A da iskoristis Google posto sam ti dala link bolnice umesto koledza? Ili I dalje da me ubedjujes da sam corava? https://study.com/articles/How_to_Become_a_Homeopathic_Doctor_Education_and_Career_Roadmap.html https://www.webmd.com/balance/what-is-homeopathy Mozes I da izguglas da ti lekari imaju titule MD.

Pa dobro, ti ces mene sad uvedjivati da nisam videla to sto sam videla. Malo je bezveze https://hospitals.jefferson.edu/tests-and-treatments/homeopathic-medicine.html https://www.inquirer.com/health/hahnemann-university-hospital-timeline-history-20190821.html

U US je diploma na zidu lekara uobicajena stvar. Nista cudno u tome

Ne secam se koji fakultet je bio, ima 10 godina od tada, I nisam nikad vise bila kod nekog sa tom diplomom. Iz nekog razloga mislim da je bio St Joe, ali mozda gresim. Znam da joj je ordinacija bila u mrezi Jeffersona, a to def nisu sarlatani. Samo sam navela licno iskustvo, zena je bila potpuno ok I nije pokusavala da me leci "prirodnim" lekovima. Cak joj je bilo jasno zasto sam ja sumnjicava prema njoj. Znam da je meni bilo neobicno da ima diplomu medicinskog fakulteta na zidu koja kaze "homeopatija". Ako neko zna vise o tome, mozda moze da ponudi detalje

Interesatno, u US homeopate nisu sarlatani. Kazem to iz limitiranog iskustva. Potrefilo mi se pre vise godina da sam trazila specijalistu za neki problem (migrene koji nisu uspeli da mi rese), I lekar mi da preporuku, a na zidu iznad zene visi diploma homeopatije. Ja naravno pomislim sta cu ja ovde, sto me poslali kod vracare, kad ono legitimna diploma. Pitala onako okolo I kazu mi da je to potpuno legitimna diploma. Meni nije pomogla, ali nije bila sarlatan. Videla zena da je gledam sumnjicavo I ja je pitala, ona kaze ogranak medicine koji se bazira na prirodnim (organskim) sastojcima, I da nemaju nista protiv lekova. Samo imaju ogranicen dijapazon stvari u kojima mogu da pomognu. Kad je izvan njihove struke salju te na regularne lekove kod lekara koji nisu homeopate. Problem sam uspela da resim pravom dijagnozom kasnije, ali to nije imalo veze s njom. Ona je rekla da ne moze da mi pomogne.

Tramp nije strucnjak. Nadam se da razumes rqzliku sta ocekujem od predsednika a sta od strucnjaka. Kao sto vidis nisam kritikovala Bidena jer je njemu politikanstvo posao... Ali se vakcinisani zarazavaju mnogo manje, kao sto si me ubedjivao. Znaci sto me interesuje ko su ti asymptomatic? Verovatnoca da me zaraze je minimalna. Korist da kazu da vakcinisani ne moraju da nose maske jer je prenos nizak, je visestruka. Izmedju ostalog da promovise vakcinaciju.

E ja sam se sad nagledala planincuga za godinu dana 😀 10,000 ft.

Za pocetak