mmajstor

Jel si video u postovima iznad kako su isto tako mene izgeneralizovali govoreci u mnozini? Cim sam Srbin, automatski sam kriv zbog toga, pa sam isto reagovao kao ti. Ako je to za tebe nacionalizam onda se slazem sa tobom. Ali ko sto rekoh ima razlicitih znacenja tog pojma. Ja bih za to ipak rekao da je sovinizam. Ako na bilo koji nacin unizis nekoga generalizacijom sto pripada nekoj etnickoj skupini to je za mene sovinizam. Nije ni bitno da se koristi isti pojam ali je najbitnije da se razumemo, stoga ne treba skakati odmah na rec nacionalizam jer ne dozivljavaju svi isto taj pojam. Da si u naslovu stavio kutak za (anti) soviniste ja mislim da bi se vecina nas slozilo. Na indirektan nacin pominje - zato sto zlocini u NDH, kao i veliki broj onih na prostorima bivse YU nisu rezultovali sudskim presudama. Recimo niko nije osudjen zbog oluje i zlocine nad Srbima u Bosni. Iz toga sledi da neko moze da kaze da tih zlocina nije ni bilo tj da ih negira i da ne snosi nikakvu sankciju, sto stvara ogromnu frustraciju u drustvu i vodi u nove sukobe. Zakon bi imao smisla da je bar 90 posto svih zlocina dobilo adekvatne presude. Posto to nije uradjeno, onda takav zakon ne moze biti normalan pre nego sto se taj posao ne zavrsi do kraja. I naravno da onda ne bi trebao nikakav visoki predstavnik da gazi cizmom, vec bi narod sam to izglasao jer se sve suprotno kosi sa zdravim razumom. Za Teslu verujem da obican narod to i ne interesuje, vec ga potenciraju samo one struje i njegov hovi mediji koji zele da pokupe politicke poene na tom polju.

Ne moze. Nemam toliko vremena, a za Srbiju je bar lako u guglu naci zakon koji zabranjuje fasisticke organizacije. To ne znaci da su fasisticke grupe legalne, vec znaci da te drzave ne postupaju u skladu sa zakonom. Nije isto ako pojam nacionalizma posmatras kao sovinizam. Vecina protivnika nacionalista ovde ce ti patriotizam i nacionalizam i sovinizam shvatati kao podjednako retrogradnu stvar. Za mene su i zastava i grb isto tako nacionalisticki simboli. Zato se i kaze nacionalna zastava i nacionalni grb jer pripada toj naciji ukljucujuci i nacionalne manjine koje tu zive. Patriota voli i svoju naciju i drzavu...ne moze to da razdvoji.

Ako kolektivna krivica postoji i jos je opravdavate, onda dajete materijal tj. razlog da se svaki zlocin negira. Ako ja npr. nemam nikakve veze ni sa jednim zlocinom, ali cu da najebem zato sto je neko drugi to uradio samo zato sto ima isti pasos ili navionalnu pripadnost, onda njegova odbrana ujedno postaje i moja odbrana. Zato je kolektivna krivica pogresna. Upravo se na toj premisi i objasnjavao rad Haskog tribunala - sudi se pojedincima a ne narodima i ne drzavama. Ako se ispostavi drugacije to znaci da smo svi obmanuti sto ne prilici civilizovanim institucijama. Sa druge strane cak i ona sveobuhvatna tuzba BiH protiv Srbije za pocinjeni genocid je odbijena. Pa ne znam iz cega bi se i formalno izvukla i kolektivna odgovornost za narod u Srbiji, kada i pojedinacno od politickih predstavnika Srbije nijedan nema presudu ni za Sarajevo ni za Srebrenicu? Jedina odgovornost drzave Srbije je za to 'necinjenje' tj da nije uradjeno SVE da se ti zlocini sprece, za sta odgovornost vuce i veliki broj drugih drzava, ali cak ni u tom slucaju to nije moguce preneti na narod.

A sta predstavlja kolektivno nametanje krivice celom narodu nego sovinisticki pogled na stvarnost? To je najobicnija generalizacija. Bas nasuprot tome, moj otklon tome je pokazan kroz konstantnu podrsku na ulici i van nje antiratnoj opciji, a zatim onima koji su bili spremni da optuzene za ratne zlocine uhapse i privedu gde treba. I bilo nas je dosta, ali ti ces da mrtav hladan da nalepis etiketu celom narodu? I to treba sta, da pokaze kako si civilizovan jer ti je opravdano bombardovati i ubijati stanovnistvo zbog kumulativnih zlocina pojedinaca iz proslosti... ja ne znam da li si svestan kako to zvuci.

Zabranjen je u Nemackoj i Austriji, i mislim da je tako u svim zapadnim kao i istocnim zemljama (Rusija, Kina, Japan) samo ne mogu sto posto da tvrdim jer ne znam u detalje njihovo zakonodavstvo. Zabranjen je i kod nas zakonom. A mislim da sam probao da objasnim da sustinski nema razlike izmedju fenomena nacionalizma i etnickog nacionalizma...ako istices svoju naciju ili svoju nacionalnu (ne administrativnu) drzavu to ti je isto. U Evropi, nacija je isto sto i nacionalna drzava. Problem dolazi u regionima gde pojedini narodi ne zele da budu deo te, nego druge nacije tj drzave. Paralela postoji zato sto neko posmatra patriotizam i nacionalizam kao istu stvar a neko dozivljava nacionalizam kao vid sovinizma i tu ne pravi razliku. Zato rekoh autoru da se izjasni na sta konkretno misli, jer se taj pojam razlicito dozivljava.

Ovo apsolutno i cinjenicno nije tacno. Nato intervencija je zapoceta iskljucivo i samo zbog 'humanitarne krize na Kosovu' a kao povod je iskoriscen Racak. Najveci zlocini na Kosovu od strane rezima su nacinjeni nakon toga. Rezim u BG je dozivljavan kao faktor mira i stabilnosti od 1995 nakon sto je potpisan Dejton, sve do 1998 kada je postalo jasno da rezim ne zeli da demontira socijalisticko uredjenje, i pruzi ulaz multinacionalnog kapitala na trziste uz uvodjenje zakona koje pogoduju trenutnom svetskom poretku. Btw. ovo nije tema, pa necu vise o tome da ne bi isli u sirinu i provocirali neke druge teme. Ima toliko drugih tema gde mozete pisati o zlocinima.

Fasizam jeste zakonom zabranjem i tu nema prostora za flertovanje. Jasno se zna sta je fasizam a sta nije, a ko to ne razume bolje da o tome dalje ne diskutujemo jer nema svrhe. I ne pricamo o nekakvom etnickom nacionalizmu, nacionalizam je nacionalizam. U zapadnoj kulturi je izjednaceno nacionalna drzava = nacija. Tako da svako prijanjanje na drzavu ili narod te drzave je nacionalizam. Isti je to fenomen. Zato sto to nije tacno - najveci zlocini na Kosovu su pocinjeni nakon NATO intervencije a ne pre nje pa da to bude izgovor za samu intervenciju. Samo bombardovanje je podstaklo zlocine a nije ih sprecilo, na stranu sto je i samo bombardovanje obicnog naroda ratni zlocin sam po sebi. Drugi slucajevi slicnih nelegalnih intervencija bez odluke SB govore da samo naivan covek moze opravdati njihova 'moralna' objasnjenja koja su posluzila kao izgovor za ona sustinska i interesna. I odakle tebi da ja nemam svest o zlocinima Srbije? Svasta.

A zasto je bolje da budem clan jednog motokluba a ne drugog?

Tako ti je sistem postavljen i bazdaren. Ljudi su se organizovali da zive po nacionalnim drzavama i cim imas neko grupisanje po odredjenim zajednickim kriterijumima vrlo brzo se javlja rivalitet izmedju njih. U kapitalizmu ti je to glavni pokretac. Da bi opstao moras biti bolji od konkurencije, sto automatski konkurenta dozivljavas kao protivnika. Na nivou pojedinca je to takodje slucaj - da bi dobio posao ili visoku platu ti moras biti bolji od nekog drugog, pa kako ces onda dozivljavati taj odnos prema drugome? Znaci taj rivalitet postoji u svim sferama i svim nivoima, i hvatati se samo za nacionalizam ne stoji kada je to deo drustvenih odnosa stotinama godina unazad kroz razvoj kapitalizma. Odgovor na to sto si rekao jeste socijalizam ali tu postoji mnogo sto ide uz to ali.

Pa jel cetnicka ideologija fasizam ili rojalizam? Njihovu zaostavstinu nikako ne velicam, niti je treba velicati, samo mi je jasno koja je kljucna razlika izmedju njihove ideologije i ustaske tj fasisticke pa da ne mogu da se stave u istu ravan. Na koji engleski prevod to mislis? Ne znam da li pratis 'fabulu radnje' ko ovde kopa po istoriji i zeljan je raspravljanja i osudjivanja samo zato sto je po sentimentu drugaciji od nekog drugog? Sve sami zagovornici gradjanskog drustva, a niko da zagovara i prica o toleranciji i postovanju razlika, vec se svaki pojedinac osudjuje ukoliko odstupa od tog njihovog narativa, sto bi Puziguca rekao - klana.

Sta se vise ceka sa Jovicem?

Nisam, ja budala mislio da su budzeti i konkurencija najbitniji faktor.

A jel to negde imaju zakazano 1na1 pa da dodjemo i nabavimo kokice? Razlika u godinama je ocigledna mada Zeljko bocka sa trojke i u ovim....

A sto se ti ne promenis pa ne integrises u njihovo drustvo nego ocekujes da se neko drugi promeni da bi se integrisao u tvoje? I u kakvom okruzenju govoris, ako je to EU tamo nacionalizam buja kao pojava u vecini nacionalnih zemalja, ali to sve nije nikakav problem, sve dok neko ne ugrozava nekog drugog. Znaci budi ti nacionalista, motorista, gradjanista ili sta god hoces, sve dok postujes zakon to je sve u redu i to je prihvatljivo. I to je glavni uslov za slobodno drustvo - da niko nikome ne namece silom svoje misljenje ili identitet, ali zakon mora da se postuje. Kako nemas pojma? Da li je tebi poznato da je zakonom vecine drzava u svetu zabranjeno propagiranje fasizma i konsekvantno isticanje fasistickih simbola? Za nacionalne simbole to ne postoji. Ako neko istice nacionalni simbol on time ne podstice nijedan zlocin, inace da je to tako nacionalne zastave, grbovi i himne bi odavno bile zabranjene. Srbija je bombardovana zato sto je to tako bilo u interesu onih koji su to uradili i zato sto im rezim u Srbiji nije bio po volji. Razlog je isti kao sto su nelegalno bombardovane i sve ostale zemlje, sto takodje predstavlja ratni zlocin. Zasto kod vas nekih ne postoji podjednaka svest o ovim ratnim zlocinima nego ih vidite kao opravdane, to je nesto oko cega treba da stavite prst na celo.

Mislim da je sto puta ponovljeno jeste da Zloupotreba razlicitosti izmedju ljudi uglavnom dovodi do zlocina, a samo jedna od tih razlicitosti jeste nacionalizam a ima ih koliko hoces (rasa, socijalni status, boja koze, itd). Evo Puzigaca nas toliko mrzi sto smo razliciti da misli da smo prosli jeftino kroz bombardovanje. Ono sto se sve zajedno desilo na balkanu 90ih nije ni blizu isto sto je i Holokaust zbog cega je fasizam i zabranjen. Srpski nacionalizam nije zabranjen kao sto nije ni Britanski i njihovi simboli, iako oni imaju mnogo vecu i bogatiju istoriju zlocina. Kada su radili analizu kako je moguce da za samo 4 godine strada milioni civila, odgovor je bio zbog ideologije koja je u stanju da lancano i brzo ubedi ljude da je jedna rasa manje vredna od one druge (nivo zloupotrebe), dok na balkanu 90ih je sukob nastao uglavnom oko teritorije tj medje.

Sto se krijes? Ne znam da li si do sada skontao da i vi civilizacijski orjentisani zagovornici NATOa i antitradicionalnih vrednosti takodje predstavljate neku vrste sekte (tu ih u vasem srcu zovete kultom) isto kao i ti (tj MI posto si i neke od nas tu ubrojio) na koje si toliko nakostresen? Da si stvarno zagovornik civilizacijskih vrednosti, svi mi bi trebalo da naucimo da zivimo jedni sa drugima, u miru, toleranciji i prihvatanju razlicitosti, a ne da nam mir donese takvo nasilno nametanje vrednosti jednih ka drugima.

Opasni i zabranjeni simboli su oni koji predstavljaju ideologiju koja dokazano vodi do masovnih zlocina a takva je samo jedna. Znaci ideologija je ta koja je problematicma (konkretno fasizam) a ne nacionalizam sam po sebi, niti simbol koji je vezan za neku naciju. Ako bi razmisljali tako kao ti prvi bi onaj Nato simbol trebalo biti zabranjen jer je pod tim simbolom na kraju stradalo pola miliona Iracana zbog haosa koji je inicijalno napravljen zbog navodnog oruzja za masovno unistenje koje na kraju nikada nije pronadjeno, a cini mi se da ta akcija nije ni bila odobrena od strane SB.

Dobro, mani se filozofiranja malo za promenu - iz koje zemlje pises, cisto da znamo gde vladaju te civilizacijske vrednosti posto ti se kritika odnosi iskljucivo na nas necivilizovane u Srbiji.

🙂 a drugo pitanje?

Ama kakve veze svastika ima sa 3 prsta? Fasizam je jedina ideologija u svetu koja je zabranjena. Kao njegov sestrinski pojavni oblik javili su se nacizam u Nemackoj, ustastvo u NDH, i cini mi se da je u Italiji bio izvorni fasizam. Svi simboli koji reprezentuju te ideologije su zabranjeni koliko god da su stari ili novi ili su vezani i za neku drugu simboliku. Kao sto sam rekao ukoliko pripadnik nacionalne manjine ne moze da se identifikuje sa simbolom vecinske nacije sa kojoj zivi, ne bi trebalo da im smeta. Slicne polemike je izazvao i Amir Kolesinac kada je zajedno sa Srpskom zastavom ogrnuo i neku njihovu lokalnu nacionalnu zastavu. Meni to licno ne smeta ako to njemu i njegovim sugradjanima znaci, ali ima nekih kao ti koji stalno pale vatru na takve stvari. Manite se ljudi stalno nekog osudjivanja.

Finci? Znaci slozio si se (na svoj nacin) da NATO nije uslov za civilizaciju. Nego hoces li nas konacno udostojiti kada vec stalno generalizovano pricas o 'nama' necivilizovanima da znamo ko ste to vi?

Navijaju, zato sto reprezentuje sve stanovnike koji zive u toj drzavi kao najbolje u toj disciplini...zato se to reprezentovanje i naziva reprezentacija. A svaka nacionalna drzava je izvorno izraz zelje jednog naroda da zivi u istoj drzavi na jednoj teritoriji. Sve nacionalne manjine u toj drzavi ukoliko ne mogu da se poistovete sa nacionalnim simbolima drzave u kojoj zive, oni svakako ne bi trebalo da im smetaju ukoliko su lojalni gradjani te drzave.

Pa jel ti smeta socijalizam ili nacionalizam... ajde odluci se? Koji je procenat bio u ostalim republikama? Aha, znaci NATO = gradjanstvo = civilizacija. Ovi ostali (Svedjani, Finci, Austrijanci, Svajcarci, i Srbi) sve nacionalisticki mulj za razliku od gradjanskog plemenitog nakovnja.

Ja sam Srbin, al to nikada ne pokazujem jer mi je neprijatno da to isticem. Oni koji to rade imaju razlicite motive tako da ne mogu da generalizujem tako kao ti. Novaka znamo i znamo koji su mu motivi i vidimo da mu nigde u regionu to ne uzima za zlo. Ta paralela sa ustaskim pozdravom ne moze da postoji jer je ustaski pokret jedini fasisticki pokret na balkanu. 3 prsta ne simbolizuju nijednu fasisticku ideologiju.

E konacno da i ti srocis nesto sto ima smisla. Sem boldovanog jer jednopartijski sistem i jeste ukinut. I sem adekvatne racionalizacije, zato sto: - ostale socijalisticke zemlje su imale prilicno okrutan sistem koji im je nametnut kroz gvozdenu zavesu uz drasticno krsenje ljudskih prava, dok je kod nas taj sistem bio prilicno liberalan pa i nije toliko dozivljavan kao okov, kao okupacioni i kao nametnut, vec kao iskljucivo nas. Zato su ga oni i jedva docekali; - oni kod nas koji ga nisu zeleli je zato sto su vaspitavani ceo zivot na tom sistemu koji je u svojoj sustini humaniji od ovog liberalno kapitalistickog, cime svakako ne opravdavam da nije trebalo biti zamenjen s obzirom na desavanja u svetu; - si cifru od 95 posto lupio samo tako. Upravo pomenuti srpski nacionalisti su bili protiv takvog sistema, jer nacionalizam ne ide bas uz levicarsku ideologiju, dok je Sloba vise bio crvendac i jugoslovenski ideolog nego srpski nacionalista. Tadasnji SPO, SRS i ostali manji Srpski nacionalisticki pokreti su svi bili za ukidanje socijalistickog sistema. Sa druge strane gradjanskiji i umereno nacionalisticki DS je takodje bio protiv socijalistickog sistema. Saberi sve to i docices na ne manje od 1/3 podrske a ti si ih strpao u 5 posto. Uz skidanje medijskog mraka i nenamestanje izbora siguran sam da bi taj procenat bio i preko 50 posto sto je jos veca razlika u odnosu na tvojih mizernih 5 posto; - Je to bio jedan od bitnih razloga zasto smo mi bili na ulici. Ne zato sto smo smatrali da je taj liberalno kapitalisticki sistem mnogo napredan (u sta smo se i uverili nakon 2000e), nego zato sto smo hteli da idemo u korak sa svetom i da izadjemo iz izolacije; E sad to sto si u tolikoj meri generalizovao i preneo na 95 posto populacije, sto ti je zajedno sa tim povuklo ogromnu kolicinu nacionalne mrznje prema ljudima koji zive ovde, na tome samo ti mozes da poradis. Zvao se Plemeniti nakovanj umesto Milosrdni andjeo?? Auuu pa to potpuno menja stvar i potpuno opravdava ubijanje i trovanje obicnog naroda, devastiranje i unistavanje zemlje. Da su znali pa da svako bombardovanje i unistavanje zemalja koje su pocinili od Iraka pa do Sirije nazovu drugacije, mozda bi svi oni koji su to doziveli to shvatili kao plemenit cin. A ako ne, pa ti bi im objasnio.