mmajstor

Imas gore neke kvalitetne odgovore na tvoja pitanja, pa ako i dalje ne kontas to je sasvim legitimno, samo je degutantno da se agresivno atakuju oni koji misle drugacije.

To je upravo ono sto cesto nedostaje na ovom forumu sto se vidi i na ovom threadu. Agresivnost, iskljucivost, etiketiranje, i odsustvo zelje da se razume sagovornik vec se na prvu loptu kvalifikuje u stratum potpunog ekstrema sa ciljem da se sagovonik unizi. I onda od takvih forumasa treba da slusamo kritiku nacionalizma, a desnicarstvo u njihovim postovima vri na sve strane. Vazi na plazi.

Ma bjaaaži....bjaaaži.

Koji sad Shahbaz.... on bi nas obojicu žžk.

Ako si citao od pocetka mozes razumeti da jesam rodoljub ali da to ne dozivljavam kao neku ultimativnu vrednost kao oni u ciju grupu zelis da me svrstas. Upravo je stvar u tome sto se stalno necim svrstavamo i delimo umesto da pokusamo da se razumemo i prihvatimo razlicita misljenja i afinitete. Nije zapad zao nego oni koji rukovode svetom, jer da nije tako ne bi uporno zagadjivali zivotnu sredinu i prirodu, unistavali biljni i zivotinjski svet, a ljude pretvorili u neempaticne tehno-robove kroz drustvene odnose koji su gori od odnosa u periodu ranog kapitalizma. O ljudskim pravima danas i pre nekih 30ak godina bje i da ne govorimo

Nisam bas razumeo... o kom dinamicnom poslu se radi i sta se podrazumeva pod natuknicama? A za ovo drugo se vrlo dobro zna na sta mislim. Albanci kao nacionalna manjina u Srbiji dobijaju podrsku za svoju drugu nacionalnu drzavu sto se kosi sa svim dosadasnjim pravilima na Balkanu, a i dosta sire. To si ti rekao.

Nisam bas skontao analogiju izmedju 'fasisticke' grcke i pisanja cirilicom... valjda si hteo da kazes da ko god drzi do svog starog pisma na kraju zavrsi kao retrogradno drustvo. Ako cemo pokusati da gledamo objektivno cirilica je savrseno pismo jer jedan znak predstavlja jedan glas. Svakako ga barem zbog toga treba negovati jer slicna efikasnost ne znam da li postoji, i svako ko uci srpski jezik podrazumeva se da ce imati motiv da nauci i cirilicu, kao sto i kada se uci kineski/japanski/arapski/grcki/ruski se uce i pisma tih jezika. Zato saobracajni znakovi imaju ovakve natpise na oba pisma, da bi svako mogao da razume poruku. Sa druge strane, ako govorimo o casopisima, veb-sajtovima, ili romanima na srpskom jeziku svejedno je koje pismo koristimo. Za strance koji ne razumeju srpski ce postojati adekvatan prevod na njihovom jeziku i pismu ako postoji zainteresovanost za tako nesto. Mislim da je isto pravilo i kod nas... narod koji je oformio svoju nacionalnu drzavu postaje nacija. Nacija koja se nadje u drugoj nacionalnoj drzavi je nacionalna manjina. Problem kod nas nastaje spoljnim intervecionizmom koji je nametnuo nekonzistentna pravila, pa tako neka nacionalna manjina ima pravo na svoju novu (cak i drugu) nacionalnu drzavu, dok neka druga nacionalna manjina ne moze da ostvari to isto pravo. Konzistentnost je put ka mirnom balkanu, ali miran i sredjen balkan nije u interesu onih koji postavljaju pravila.

A kako to da uticemo? Ja sam isao na sve proteste od 90ih i glasao na svim izborima sem na ovim poslednjim. Jedan covek ili grupa ljudi koja ima najvecu moc i lovu, preko medija ima presudan uticaj na mase, koprcali se mi koliko zelimo. Ne odlucuju gradjani kakav ce biti sistem, to je utopija, vec krupan kapital odredjuje kakav ce sistem gradjani podrzati. To je danas u svetu neko pravilo, a demokratije ima samo u tragovima.

Kako mislis lakse... jel pisete ne srpskom ili na engleskom jeziku? Ako se pise na engleskom jeziku zna se koji je engleski alfabet, a ako pisete na srpskom zna se da su oba pisma ravnopravna. Jel isto tako kontas Grke kao neke debile zato sto im je sve napisano na njihovom alfabetu? Tolerancija je kljuc a ne iskljucivost u tolikom obimu. Ako je covek imao kvalitet, pisanje na cirilici ne bi trebalo da predstavlja neki veliki problem, mada ne znam koja tacno bransa je u pitanju. Ja bih rekao - u prilog, samo govorimo o narodu a ne naciji, ali opet bi to neko zlonameran protumacio kao neki 'velikodrzavni' projekat.

Kako to Englez ili Turcin moze procitati nesto na srpskom jeziku samo zato sto je napisano na latinici?

Usra ga sad. Stavio si u istu ravan aktivnost (voznju motora) i nacionalno osecanje. Tebe ne cini srecnim osecanje sto si motorista, vec te cini srecnim sama ta aktivnost kada je praktikujes, tj vozis motor. A ako sedis u sobi i gledas TV i osetis se srecnim zato sto si sebi nadenuo identitet motoriste onda treba da ti bude jasno zasto bi neko osecao zadovoljstvo zbog bilo kod drugog identiteta. Zasto govoris u prvom licu mnozine.... da li smo i JA i TI odgovorni za bilo kog drugog coveka? Apsolutno ne, svako ima pravo da sa svojim mozgom radi sta hoce i to nije moja ili tvoja odgovornost. Masom se uvek manipulise i to je tako od kada je nastao ljudski rod. Naravno da nije bolje. Ono si sto si, i to je priroda tako udenula sa nekim razlogom. Svaki narod je podjednako dobar ili podjednako los jer na kraju krajeva svi smo smo ljudi. Svi koji zivimo na ovim prostorima delimo iskustva nasih predaka. A preci su nam delili slicnu sudbinu npr: ropstvo pod Turcima, oslobodjenje, Krf/Solunski front, i mnogo toga drugog da sve ne nabrajam jer se sva iskustva ne mogu nabrojati. Sva ta zivotna iskustva, dal pozitivna ili negativna se akumuliraju i genetski se prenose na svoje naslednike. To predstavlja ono sto se zove arhetip, i o tome je dosta pricao Karl Gustav Jung. Tako danas, neke karakteristike i mentalitet koji generalno vaze za nas narod, kao i za svaki drugi, vuce iz tog nekog istorijskog nasledja. Naravno da medju nama zive i ljudi koji su potomci ljudi koji su ziveli i na nekim drugim geografskim podrucjima i drugacijim iskustvima, i oni obogacuju svaki narod jer uticu da on evoluira i da se razvija u nekom novom pravcu.

Nije jos zvanicno.

Ja i dalje ne verujem da bi vecinska Srbija, kakva god da je, pruzila podrsku onoj vlasti za koju bi se znalo da ce ubijati civile. Koliko znam svoje komsije oni koji su im davali glasove su bili uglavnom dobri ljudi ali priprosti pa im je lako bio ispran mozak preko medija da su ovi svevisnji zastitnici i ispravocinitelji. Oni koji su javno bili za ubijanja (citaj: radikali) nisu nikada mogli da namaknu vecinu jer su samo ekstremi glasali za njih. Vucic i Grobislav su osvojili vecinu samo kada su skinuli to radikalsko sukno i postali evropejci, a priprost narod im zaboravio ruznu proslost.

Razumljivo misljenje nakon svega sto smo preziveli kao i razlicitih vidova politickih zloupotreba i iskoriscavanja ljudi zbog osecaja pripadnosti nekoj naciji. Medjutim: ....ovo dalje znaci da je toksicno voleti bilo kog coveka koji se licno ne poznaje. To je malo skakljivo. Jeste legitimno misljenje ali nije bas humano, i stoga ga ne mogu podrzati kao svoje. Sto se tice mrznje tu se slazem....ne mozes mrzeti nekoga koga ne poznajes (ne bi trebalo ni onoga koga poznajemo), ali mislim da to ne treba povezivati sa nacionalizmom vec sa sovinizmom. Opet, sve mi je to trla baba lan sve dok zivimo u svetu u kome je zivot organizovan po NACIONALNIM drzavama, i gde ljudi imaju razlicita prava u zavisnosti od toga kojoj drzavi pripadaju. Samim tim mi nije bas normalno da neki covek ne voli drzavu u kojoj zivi kakva god ona bila.....moze da ne voli rezim i drzavni aparat, ali to su potpuno odvojene stvari. Ja se generalno ne slazem sa vecinskom Srbijom veci deo svog zivota, i nekad mi to proizvodi bes...ali mislim da bi to bio slucaj u kojoj god drzavi da zivim, jer se svuda masom manipulise na najrazlicitije nacine, samo su interesi razliciti.

Valjda je svako od nas cuo za seobu stanovnistva iz Crne Gore i Hercegovine u Vojvodinu zbog plodnijeg zemljista a koji su zauzeli prostor na kome su do tada (pre 2. svetskog rata) ziveli folksdojceri.....

A zasto ne bi imali slicnosti kada smo svi deo istog etnickog korpusa? To je potpuno normalno, covek sa severa Francuske ima mnogo vise slicnosti sa covekom sa juga Belgije nego juga Francuske a koji opet ima vise slicnosti sa covekom koji zivi na zapadu Svajcarske a u novije vreme neki i sa onima koji zive na severu Alzira. Pitao si koju vezu imaju navedeni ljudi koji zive na 2 odvojena geografska podrucja i odgovor je isti kao i za sve druge narode. Narodi imaju svoj zajednicki identitet kao sto su jezik, pismo, kulturno nasledje a u nekim narodima je to i religija. Srbin iz Bilece i Hrvat iz Capljine imaju vecinsko razlicitu religiju i to je ono sto ih najbitnije razlikuje.

Ovo je apsolutna neistina. Zlocine niko podrzavao nije, potpuno pogresna percepcija samo na osnovu toga sto je tadasnja vlast imala vecinsku podrsku a sto se moze objasniti sledecim: a) Izbori su bili namesteni. b) Oni koji jesu bili za njih nisu ni bili upoznati ni sa jednim zlocinom. Ne pamtim da sam nesto gore procitao na forumu. Ne treba nama NATO kad smo sami sebi ovakvi. Ti izjednacavas nacisticki holokaust sa Srbijom????

Nije to nacionalizam nego zloupotreba nacionalizma. Malo ti je bezveze primer s obzirom da su Istrani posebna sorta jer vekovima nisu bili deo Hrvatske, tek od nekih zadnjih sto godina. Srbina iz Bilece i Novog Sada veze isti jezik kojim govore, ista vera koju praktikuju, i slicna genetika (pogotovo vezano za ovaj primer s obzirom da je masa hercegovaca emigriralo u Vojvodinu) i koreni, a samim tim i slican arhetip. Inace da ih ne veze nista ne bi i jedni i drugi bili Srbi. Prosto ko pasulj.

ovo vec preliva casu...

Zapravo, u razlicitim drustvama i epohama se razlicito dozivljava pojam nacionalizam. Negde ce reci isto ovo sto i ti, dok neko drugi ce reci da to sto si napisao u stvari predstavlja sovinizam, a da nacionalizam predstavlja samo privrzenost naciji sto ga ne razlikuje previse od rodoljublja. Tako da bi autor mogao da razjasni sta podrazumeva pod pojmom nacionalizma u svom pitanju. Cinjenica je da privrzenost naciji i dalje dominantna u svetu u kome zivimo jer svi zivimo podeljeni u NACIONALNE drzave, sa razlicitim standardom i pravima u zavisnosti u kojoj nacionalnoj drzavi zivimo - a ne zivimo u jednom drzavnom uredjenju u kojem smo svi jednaki kao deca cveca. Isto tako je cinjenica da mnoge grupacije zloupotrebljavaju taj osecaj pripadnosti da bi ostvarili neke svoje interesne ciljeve. Da li je zbog tog razloga taj osecaj los? Pa nije, lose je samo ako se na njemu covek zaustavi, pa onda lako bude izmanipulisan jer to dozivljava kao najvecu i ultimativnu vrednost.

Od kad je sveta i veka covek postavlja ono ontolosko pitanje, sta on radi u ovom svetu, zasto mu je dat zivot i sta sa njim da radi. Odgovor na to pitanje ce svako za sebe morati da nadje, a pripadnost jednom narodu moze coveku dati delimican odgovor zasto se rodio bas tu gde jeste, kroz osecanje bliskosti sa ljudima sa kojima deli iste kako dobre, tako i lose karakteristike okruzenja u kojem zivi, kao i sve nasledjene sklonosti koje su iskustveno generisali njegovi preci a koji se nazivaju arhetipom, porodicnim konstelacijama ili slicno. Osecaj pripadnosti svemu tome moze olaksati coveku u davanju odgovora na ono najvaznije gore napomenuto ontolosko pitanje. Naravno da taj osecaj ne moze biti dovoljan u davanju tog odgovora, ali je zato conditio sine qua non. Prosto covek ne moze voleti druge ljude, ziva bica, ceo svet, i biti kosmopolita ukoliko prvo ne voli sebe. Ukoliko nije patoloski sebican i narcisoidan on ce tu ljubav prosiriti i na svoje bliznje - porodicu i prijatelje, zatim na svoje komsije, sunarodnike, pa svoj narod (nivo o kojrm govorimo), region, kontinent i na kraju na ceo svet i sve sto nas okruzuje. Sve sto idemo sire to je neophodan veci rad na sebi da bi na kraju osetili pripadnost i sa celim svetom i zivim bicima. Nemoguce je do toga doci ukoliko se prvobitno ne oseti pripadnost sa onima sa kojima delimo isto okruzenje i iste situacije, kao i sa nasim precima bez kojih ovaj svet kao i mi sami ne bi postojali. Cesto se sve to pogredno naziva nacionalizmom sto je politicki pojam, umesto da se koristi ispravniji pojam - rodoljublje, dok je patriotizam takodje ukaljan od strane tkzv. patriotskih desnicarskih organizacija kojim se prao mozak povodljivoj grupi ljudi, iako je i taj pojam plemenit u svojoj biti. I to je ono sto modovi na delu 'Politika' apsolutno ne razumeju odlaskom u drugu krajnost, pa svaku istinsku vezu sa rodoljubljem izjednacavaju sa retrogradnim desnicarskim pokretima iz 90ih i nepotrebno banuju ljude jer su u toj krajnosti. Istinska razlika izmedju rodoljublja i tog retrogradnog osecanja, jeste sto ovi drugi kroz pripadnost jednom narodu osecaju nadmoc nad nekim drugim, dok istinskom rodoljubu ce to biti osecanje koje je samo faza u istinskom dozivljavanju zivota i odnosa izmedju sebe i drugih ljudi, a ne prepreka da dozivi bliskost sa nekim koji je pripadnik drugog naroda.

Njihova najveca slabost je ta sto su kao institucije prilicno oslabile pa su ih finansijske korporacije prevazisle po pitanju moci i onda zakon trzista diktira i one sfere koje ne bi smeo uopste da tangira. Uzrok je gramzivost i drustveno-politicki sistem u svetu gde se bukvalno sve komercijalizuje pa se institucije sve manje pitaju za bilo sta.

Iskreno, sumnjam da su nasi najbolji igraci imali najvise 400k. Druga je stvar sto kada izvuces tu neku dugorocnu medijanu u platama najboljih igraca, ne znaci da ne mozes da imas nekog igraca koji je znatno iznad te cifre, i nekog drugog koji je znatno ispod pa da u proseku ili medijani bude isto. Drugo, Kalina je i po statsu imao bolju sezonu nego u Feneru i bio je MVP Evrolige cini mi se za mesec februar. U Feneru je imao manje dominantnu ulogu nego u Valensiji. Mozda smo prosle sezone mogli da ga dovedemo za 700k, a ove iskreno sumnjam iz prethodno izrecenih razloga a dovoljno je i to sto je pregovarao sa Barselonom. Mi nismo nikada mogli da skinemo igraca jednom Zenitu a kamoli Barseloni. Za spanske novinare ne znam koliko je u Spaniji bombasticno koliku platu ce neki strani igrac imati u Srbiji. 1.2 miliona nije neubicajena plata u EL pa da napravi neki zemljotres kao npr. kada su pljunuli lovu Miroticu sto je bila revolucija......

Ne mislim ni ja da je presudno dernjanje, nego autoritet i sposobnost da se generise pokretacka energija kod igraca. Razliciti lideri imaju razlicite metode, ali bilo koji od metoda koji bi postigao takav cilj nisam video kod Igora. I Djordjevic je isto to izgubio/istrosio se na SP iako je u tom delu na prethodnim takmicenjima bio majstor. Nije se ni on dernjao i lomio table, ali je svojom energijom i postupcima jasno stavio do znanja igracima sta se od njih ocekuje i kakav pristup nece biti tolerisan. Nasi igraci u reprezentaciji ne igraju za lovu, tako da da bi pruzili svoj maksimum moraju da imaju drugi motiv i pokretacku snagu, i trener treba da im svojom energijom to probudi a kod onih koji i pored toga to nije moguce - da ih odstrani i tako da primer ostalima sta je prihvatljivo a sta nije. Imam utisak da im je Igor previse isao niz dlaku i da se odnosio prema njima kao da su oni vece zvezde od njega. I Zeljko je to isto napravio na onom EP u Srbiji....pokusavao je da ih pomiri, da bude dobar prema njima i da ih tetose, umesto da je odmah stavio na svoje mesto i da odstrani one koji su bili nezainteresovani. Ali Zeljko je to shvatio nakon prvenstva, Igor nije. Sale je koristio tu neku dubinu, stalno naglasavajuci bitnost i metafizicki znacaj igranja za reprezentaciju, sto je podrazumevao i konflikt sa nekim od onih koji iskacu iz te price. Tako da je od trenutka Micovanja, probudjena energija kod mase igraca kao i nakon postupka sa Bobijevom longetom koji se takvim feedbackom skreno pokajao i od tada je to drugi covek kada je u pitanju odnos prema reprezentaciji. To isto mu je falilo na SP kao i Igoru na ovim kvalifikacijama. Jasno se videlo da su Italijani vise zeleli da idu na OI nego mi. Realno vremena nije bilo ni za kakve tehnicke pripreme jer kao sto je i on rekao nijedan krsten trening nije mogao da se odradi, pa mu je stoga ostao samo neki instant energetski boost i adekvatna motivacija kao jedini metod. A ako nakon onakvih igara i pre Italije trener ni u jednom trenutku nije nasao nacin da ih javno iskritikuje i energetski razbudi, to je onda njegova krivica. Dernjanje nije presudno, ali na ovaj ili onaj nacin je morao da ih isprovocira i da razbije melanholiju, dok mi se cini da se i on skroz utopio u tu melanholiju.

I u Srbiji se plate izrazavaju u bruto iznosu ima dosta godina.... Lojd, Dobric, Davidovac i povremeno Volden su nasi najbolji igraci iz prosle sezone. S obzirom da je i domaci igrac ne bi tu trebalo mnogo misterije da bude. Pre bih rekao da je Lazarevic taj koji nece videti mnogo minuta. Kada Dobric bude igrao na poziciji 2 DeDa ce se verovatno menjati sa Lazicem na poziciji 3, a nadam se da ce Simon biti na poziciji Keselja od pre nekoliko sezona.