mmajstor

Sve sami statisticki eksperti, onaj rece 5% a ovaj 10%.... napredujemo. Ali etiketiranje je uvek tu. MI, VI, ONI...

Igrali bi bilijar na primer. A evo kada dolazi do sranja....

Ono sto su jednom prilikom i uradili - ujedinili bi se u jednu drzavu koja bi bila mnogo tvrdji orah za kontrolu nego sto je to danas slucaj i imali bi lepsi zivot manje okupiran politikom. Ta SFRJ je u nekom trenutku bila i 4a vojna sila u Evropi, pa ajd da vidim da joj nametnes bilo sta spolja kada imas i unutrasnje trziste od 20 miliona ljudi. Cvrc.

Pa jel USA bivena ili bije druge... i jel bi onda podrzao da neka Rusija i Kina im zbog toga daju po nosu jer biraju one koje biraju? Ovo je da se covek najezi kako neki od vas razmisljaju i onda treba nacionalizam na balkanu da bude nametnut kao glavna tema.... brrrrr.

Ne kurcim se ja nista, zabole me bas za Putina. Mogli su da se pobune zajedno sa nama i 92e i 96e ako im je rezim bio problem. Ali nisu, nisu cak zeleli ni na izbore da izadju sto je ovaj koristio da ih lazira. A sa njihovim glasovima tesko da bi on imao vecinu. Tako da njima nije bio glavni problem rezim, vec to sto svi Albanci ne zive u istoj drzavi pa su isti problem napravili i u Makedoniji. Taj problem je postojao i pre Slobe i pre Tita. Sve to je dokaz da ti nisi generalno protiv nacionalizma nego iskljucivo protiv srpskog nacionalizma, sto te je diskreditovalo jos sa onim prvim sovinistickim postovima.

Ti si stvarno cudo. Pa ti si prvi pomenuo stradanja Albanaca 1912 kao opravdanje zasto Albanci na Kosovu ne treba da budu deo Srbije, a ja sam te samo podsetio, zasto ne primenis isto razmisljanje kada su u pitanju Srbi u Hrvatskoj i njihovo stradanje u NDH? Koji tacno deo ti ovde nije jasan?

Nije tacno da su ih tukli svaki dan. Varas se ako mislis da ja nemam prijatelje medju Albancima i da nisam upucen u problematiku. A kao drugo nisu Srbi imali Srebrenicu vec ljudi koji su je pocinili imenom i prezimenom Ako nisi primetio ja nigde ne osudjujem Albance ni za sta vec OVK, i to je ta generalizacija koju stalno koristis sto predstavlja sovinizam jer narodu pripisujes zlocine. Da te jos podsetim posto vidim da ne znas, da nijedan politicar iz Srbije niti general u VJ nije osudjen za Srebrenicu, a tuzba protiv Srbije za pocinjen genocid u Srebrenici je odbijena. Pa prilagodi malo svoje pisanje sa sudskim presudama. Vec sam ti odgovorio sta je trebalo da uradi NATO - da prestanu da podrzavaju i huskaju OVK. Ali to bi znacilo da odustanu od svojih interesa sto nidu zeleli. Zato su i kreirali ili takvo javno mnjenje koje je u sustini bila najobicnija propaganda kao i ono za oruzje za masovno unistenje u slucaju Iraka. Kakav Z4 covece... Albanci su imali svoju autonomnu pokrajnu koja je bila mnogo vise od toga i to nije nikad bilo dosta.

A na Kosovu Albanci nisu mogli da imaju najsiru autonomiju, i nije prevladao maksimalizam? Dok oni ne mogu da zaborave 1912 a Srbi treba da zaborave NDH??? Stvarno ne razumem kako mozes tako da pises i da se trudis da razumes Albanske maksimalisticke zelje a da ne razumes Srpske? Ja razumem i jedne i druge, i sve bi bilo u redu da je isti i konzistentan pristup koriscen - ali nije, i to je ono sto podstice nacionalizam i to onaj radikalan. I to je najveci problem na Balkanu - podstice se nacionalizam spolja podrskom za necije maksimalisticke zelje a one druge se kresu. Pa kako u toj atmosferi da nemas sukobe?

Pa covece sam si rekao. Njegova policija je bila takva prema svima nama. Batinaska, bahata i autokratska. To je bila policijska vlast jednog autokratskog rezima koji je svoje gradjane drzao u strahu. I ja sam popio nekoliko pendreka i nagutao se suzavca puno puta, tako da to nije bilo usmereno iskljucivo na jednu nacionalnu manjinu vec na sve zitelje. Da su stvarno zeleli da nam pomognu poslali bi dvadesetak svojih Navy Seals ili njihove zemaljske pandane i resili situaciju za 2 sata a ne da izvrse ratni zlocin prema stanovnistvu.

Balkanski ratovi su covece bili pre 100 godina. Upravo time ulazis na teritoriju koju koristi svaki nacionalista, a to je da odredjene dogadjaje iz bolne historije koristis da bi opravdao pravo neke nacije na odredjenoj teritoriji. Ako ti smatras da je tim dogadjajim opravdano da se Albanci ne integrisu u Jugoslaviju i Srbiju i to ne vidis kao nacionalizam, kazi mi onda sledece: Kakvo pravo bi analogno dao srpskom narodu koji je ziveo u Hrvatskoj i Bosni nakon onoga sto im se desilo u NDH, a desila im se mnogo gora stvar nego albancima u balkanskom ratu? Ne moze ovo drugo da bude neki plemenski nacionalizam, a ono prvo opravdana stvar. Kad malo bolje sagledas shvatices da nema tu nikakvih ustanovljenih i konzistentnih pravila, vec su velike zemlje te koje crtaju granice. A crtaju ih ne prema zaslugama vec u skladu sa svojim interesima tj kako njima a ne nama odgovara. I zbog toga su najodgovornije kada tim crtanjem naprave neko sranje a najvesce ga namerno naprave da bi onda moglo da se opravda njihovo prisustvo na ovim prostorima. Da nas Sloba nije bio bizgov pa da ovo ne shvati, pa da vidi koji je njihov interes ovde i da im to pruzi, makar to bila baza na Kosovu i upliv stranog kapitala koji se iovako ionako desio, danas bi njegova slika bila potpuno drugacija. To je Vucic skontao, pa i pored toga sto je on jos gori autokrata po nas, njegova slika spolja nije tako crna kao sto je nama crna.

Ali to uopste nije tema, zasto pricamo o tome - kao da vam nije dosta ostalih tema nego i hocete i na ovoj? O kojim ti svezim smrtonosnim iskustvom ti govoris do 1999e... pa albanska populacija je odbijala od nastanka Jugoslavije da se integrise u tu zajednicku drzavu. Na kraju krajeva, zar to nije nacionalizam? Ili ako to nije nacionalizam zasto odbijanje srba da se integrisu na Kosovu ili u Bosni dozivljavas kao nacionalizam? Samo budi fer i koristi iste standarde a ne da jedan nacionalizas opravdavas a drugi predstavljas kao zlo.

To bi bilo to u smislu da ne bi postojao oruzani sukob. Zasto su ubijali policajce na ulici i provocirali sukobe? Pa zato sto su bili teroristicka organizacija i bili instruirani/placeni da izazovu taj sukob koji bi onda posluzio kao razlog za intervenciju. To sto je ovaj bizgov kod nas na to naseo je druga prica. Sem Racka nemas nijedan sukob pre bombardovanja u kome su masovnije ucestvovali civili, one hladnjace su bile tek posle. A mi vrlo dobro znamo i da je u Nato intervenciji pobijeno koliko hoces civila i sta onda... ko je trebalo da njih disciplinuje?

Ima veze sa nacionalizmom sto je trma, posto se uporno tvrdi i istice da je ovaj na balkanu medju 'plemenskom zajednicom' najopasniji ukoliko dodje do njegove zloupotrebe. Nije. Ovaj nacionalizam koji sluzi da se ljudima opravdaju Nato agresije je opasniji vise stotina puta po njegovim rezultatima u vidu broja ljudskih zrtava i unistenih drustava. Ti koji pruzaju podrsku tim intervencijama su stvarno ubedjeni da oni kao Americka nacija imaju pravo da disciplinuju i ubijaju druge nacije koje su na nivou 'plemenskih zajednica' i zato ih treba dovesti u red. Na Kosovu je samo trebalo da izostane spoljna podrska OVK koja je i bila klasifikovana kao teroristicka organizacija i to bi bilo to.

Gradjansko drustvo gde nema nacionalizma (nije samo midWest). Bilo bi hilarious slusati stereotipe ovih ljudi o narodima koji su bili izlozeni ubijanju da bi se to u njihovim glavama slozilo kao opravdano.

Tesko da plemenske zajednice na balkanu mogu da imaju bolje zube jer ne vode racuna o higijeni, glodju kosti i ne gledaju u buducnost. Toliko o protivnicima nacionalizma koji na ovaj nacin etiketiraju ljude koji zive na jednom prostoru, bez ijedne kriticke misli o analognim fenomenima u drustvima tj sistemima u kojim zive, a koja svoj bastinu i blagostanje, koje je doduse u znacajnom padu, u znacajnoj meri crpe na najrazlicitijem eksploatisanju ili eliminisanju raznih 'plemenskih zajednica i divljaka' sirom sveta onda kada ih je ponestalo na kontinentu. Ta nadmenost je odavno presla u pokondirenost. Ima ona prigodna poslovica o zabi, ali mislim da nema potrebe da je citiram jer se ionako poslovice dozivljavaju retrogradno. Mislim da vam nisam neko drustvo, pa sam siguran da cete razumeti zasto cete me manje citati i znam da vam necu nedostajati. Sirite ljubav iako je Puzigaca pokazao da ima tvrdo srce. Pusa. btw. ne namecem emotivnu reakciju pa izostavite bavljenje istom

Evo gledaj kako se samo na ovom forumu to manifestuje pa izvuci paralelu. A naravno da preterivanja treba relativizovati. A tu gde ti zivis ne postoji nikakav etnos jel tako, svi su deca cveca?

Ovakve postove dozivljavam kao najsuroviji sovinizam. Plemena jel?

Hoces da kazes da je samo kod Srba/balkanaca vreme stalo, dok kod ostalih nacija koji neguju svoju tradicionalnu bastinu je doslo do neke humane evolucije? Ma daj molim te. Pa pogledaj samo kako su se ponasali britanski huligani na evropskom prvenstvu, a pokusaj da nesto kazes a ne daj boze uradis protiv kraljevske porodice. Otklon od kolonijalnog doba nisam video ni kod jedne od tih 'super' nacija u ovo savremeno doba, sta vise njihov nastup je i dalje kolonijalisticki, sto potvrdjuju akcije kao sto je vec izrecena agresija na Irak nakon koje je stradalo pola miliona ljudi a da to cuveno 'oruzje za masovno unistenje' nije pronadjeno. Da li je taj Toni Bler u zatvoru i da li se narod digao da ga stavi tamo, ili ih bas zabole patka za to jer su prosto navikli da im se kao supernacija to prosto moze? Da ne govorimo o nacionalizmu koji se na najprefriganiji nacin odigravao tokom Brexita, pa toliko o tome da je on marginalizovan, a u sustini je buknuo u celoj Evropi a i svetu.

Svakom je svoja tragedija najveca. Nego ne rece da li tim tekstom karakterises Teslu kao nacionalistu ili ne? Niko se vidim nije izjasnio. Njihovo velicanje je toliko ogromno da mislim da kada bi radio anketu medj' nesto mladjim i svetom u srednjim godinama, od 20 ljudi njih 17 ne bi uopste znalo ko su oni. Taj koji je ocrtao mural da li bi ga okarakterisao kao sovinistu ili nacionalistu? Zasto bi neko ko voli svoj rod a ne mrzi druge, oslikao ovog coveka? Kao sto se vidi sa slike u pitanju su navijacke/huliganske grupe u cijem repertoaru je taj program. On jeste osudjen za ratni zlocin ali nije osudjeni fasista/nacista pa da se pravi istovetna analogija sa Gebelsom, ali nisam protiv toga da se i ta stavka doda u zakon ukoliko vec negde ne postoji. Takav mural ne bi trebalo da ostane i ne verujem da ce ostati.

U Srbiji se masa zakona ne primenjuje pa sto bi taj bio neki izuzetak...medjutim ne verujem da bi Gebelsov mural u Srbiji ostao neko duze vreme. Kada kazes da je u Srbiji to normalna pojava... na kog to osudjenog fasistu mislis da mu se crta mural i gde?

Ok, sustinski to jeste tacno, samo s obzirom da vecina ovde ipak ne zivi u Srbiji ne vidim kako to nemate iskustva sa nacionalizmom u okruzenju gde zivite. Stice se slika da nacionalizam postoji samo na balkanu (a najgori u Srbiji) sto nije bas istina.

Kad se vec prica o Tesli, izasao je i clanak o njegovim esejima vezano za prevode pesama Jovana Jovanovica Zmaja, gde se pominje i njegov osvrt na srpsku istoriju, pa se logicno postavlja pitanje da li je on nacionalista? Mislim da biste ga upropastili... ko ga sisa za sva svoja dostignuca kad je primitivni nacionalist koji pominje Kosovo i Crnu Goru? Da ne citiram ceo tekst evo samo teasera sa pocetka eseja, a koga interesuje ceo tekst ima linkove ispod. "Teško da ima naroda koji je doživeo goru sudbinu od srpskog. Sa visina svog sjaja, kada je carstvo obuhvatalo gotovo celi severni deo Balkanskog poluostrva i veliki deo teritorije koja sada pripada Austriji, srpski narod je naglo dospeo u beznadežno ropstvo, posle fatalnog boja na Kosovu polju sa nadmoćnim azijatskim hordama. Evropa neće nikad moći da isplati veliki dug koji ima prema Srbima što su oni, žrtvujući sopstvenu slobodu, zaustavili taj varvarski prodor. Poljaci su kod Beča, pod Sobjejskim, dovršili ono što su Srbi pokušali, a za svoju uslugu civilizaciji bili su nagrađeni na sličan način...... .... " https://www.blic.rs/kultura/evropa-nikada-nece-moci-da-isplati-dug-koji-ima-prema-srbima-ovako-je-nikola-tesla/sdrt742 link na originalni esej: https://www.ubnt.ni.ac.rs/images/pdf/Tesla/pdf/2_Teslini radovi/2_3_Clanci/1894_Zmai_Iovan_Iovanovich_By_Nikola_Tesla_W.pdf

Dozvoli da se, izuzev poslednje recenice, ne slozim sa tobom uz adekvatno obrazlozenje. Narod 90ih nije glasao za nacionalisticku ratnu politiku. Narod je glasao za onoga ko je bio za ocuvanje Jugoslavije. Dakle, ovde narod nije bio ni za kakvo seciranje i stvaranje nove drzave Srbije, nego je zeleo da zivi u istoj drzavi u kojoj je i ziveo do tada i koja se zvala Jugoslavija, i koji je bio protiv cepanja na nacionalne drzave pa bila to i Srbija. Milosevic je bio za ocuvanje Jugoslavije kao takve i za ocuvanje dotadasnjeg socijalistickog uredjenja sa kojim je narod generalno bio zadovoljan jer to nije bila ona smrknuta SSSR prica, i na tom kontu (Jugoslavija + socijalizam) je najvise dobijao glasove od trenutka kada je zapocela prica prvo sa Slovenijom a kasnije sa Hrvatskom. To sto on nije osecao trenutak u kome se svet nalazio i sto je precenio svoju snagu pa bio nesposoban da ostvari kvalitetne diplomatske odnose, kao i to sto je furao autokratsku i autoritarnu pricu i kontrolu medija je neka potpuno druga prica. Oni koji su 90ih vise gurali Srpsku nacionalisticku pricu su bili Radikali (ekstremna proruska struja) i SPO (prozapadna i umerenija) ali oni, iako su imali svoje nemale pristalice, nikada nisu mogli da dobiju vecinu jer vecinski narod nije bio za to. Koliko su samo puta Vucic i radikali pokusavali i 2000ih pa nisu mogli nista da urade? Da bi osvojili vecinu, oni su morali da potpuno skinu radikalsko sukno, da se pokaju za svoju proslost, postanu evropejci, a da demokrate izgube podrsku zapada pa da Grobislav jedva dobije vecinu. Medjutim cak ni to nije bilo dovoljno za Vucica, pa je morao da postane koordinator svih sluzbi bezbednosti, da bi stavio sapu na medijsku masineriju, bezbedonosnu i huligansku masineriju, pa da tek onda nametne sebe kroz sve te instrumente i zapadne savetnike kao novog vodju ali na drugim osnovama koje je delio i Tadic (EU + Kosovo). Tada je udaren kamen temeljac za ovo sto imamo vec 10 godina sada. Ne moze on da bude ne znam kakav nacionalista, ako ga radikalna desnica dozivljava kao izdajnika....to nikad nije bilo. Njemu Vulin i ostali lajaci sluze samo da obmanu jedan deo desnice da je on i dalje nekakav nacionalista da bi dobio njihove glasove, kao i da odigra pingpong sa njegovim saradnicima u hrvatskoj i bosni kojima to takodje ide u prilog pred izbore, ali u sustini ne izlazi iz granica dozvoljenog koje mu je postavio zapad, i ne znam da li ce ikada iz njih izaci jer narod nakon 90ih ne zeli da iz njih izadje, i jer ce proci kao Tadic sa podrskom spolja. Drugim recima, ovo niko nije rekao a ponajmanje ja. Arkana je dovela podrska navijanja? Koliko je poznato nema te sluzbe u svetu za koju on nije radio. Kao takav nametnut je tribini kao vodja sa prvenstvenim ciljem da je stavi pod kontrolu, a nije bilo obrnuto kao sto si rekao da je tribina stvorila Arkana. Na izborima na kojima se Arkan pojavio dobijao je podrsku u promilima, tako da to nisu ni glasovi. Koliko god da imas sagovornika lose je ako sopstveno iskustvo projektujes na nivo celog naroda....to su nemerljive velicine, i neophodno je mnogo ozbiljnije istrazivanje da bi se takvi generalni zakljucci donosili. Ne mozes ceo narod drzati odgovornim za zlocine koji su izvrsili pojedinci. Kao sto sam gore napomenuo, narod je davao podrsku ljudima koji su imali za zadatak da sacuvaju Jugoslaviju, a nisu davali svoj glas za to da bi neki civili bili pobijeni na Ovcari ili u Srebrenici, kao sto ne verujem da su u Bosni davali mandat svojim liderima da pobiju civile u Bratuncu ili Sarajevu. U trenutcima i atmosferi gradjanskog rata, medijske propagande, ratne retorike, i pojacanih strasti, ne mogu da kazem da nije bilo takvih ljudi i to na svim stranama, ne samo u Srbiji, ali ne mogu da to generalizujem na sve ili vecinski deo naroda da ima takav stav. Bilo kakva generalizacije te vrste predstavlja sovinisticki nacin razmisljanja koji proizvodi samo mrznju i nista dobro. A i dalje o kutku za (anti) nacionaliste se prica samo o srpskom nacionalizmu. Nema potrebe, jer je to fenomen svuda prisutan. Desnica u svim drzavama je dobila maha i uglavnom predstavljaju drugu ili trecu snagu na izborima. Pitanje je samo da li u tim zemljama postoji ZLOUPOTREBA njihovih osecanja od strane medija i politicara. Sigurno da postojil, ali verovatno ne kao i u Srbiji pa da imas lajaca Vulina i svinjoide koji zloupotrebljavaju osecanja ljudi, kao i Milanovica u Hrvatskoj ili Bakira u Bosni. To sto ljudi nesvesno dozvoljavaju da budu zloupotrebljeni za to nije krivo njihovo patriotsko osecanje, vec manjak svesti da se razdvoji dobro od loseg gde to osecanje dozivljavaju kao neku ultimativnu i najvecu vrednost.

@Kronostime ne znam sta drugo uradim nego da blagodarim na ovoj ljudskoj prici. Ovde je kontekst bio drugaciji. Rekose da stanovnici Srbiji nose kolektivnu odgovornost sto je Arkan ili slicni cinili zlocine pa je shodno tome opravdano bombardovati celu zemlju i sve nas.

A bre Kronose nisam spominjao kolektivnu odgovornost u vojsci nego obicnog coveka. 🙂