Jump to content

mmajstor

Član foruma
 View Profile  See their activity

  • Posts

    4,761

  • Joined

  • Last visited

 Content Type 

Everything posted by mmajstor

  1. mmajstor
    Nema potrebe vise da se ponavljas, potpuno je jasno sta hoces da kazes. Problem je u tome sto alternativni vid odlucivanja o kome govoris a to je odlucivanje preko predstavnika u vidu politicara ima iste te nedostatke kao sto si naveo za referendum. Ako gradjanin nema dovoljno informacija/znanja/racija ili sta god mislis da mu manjka, sta tek mislis kog ce predstavnika izabrati? Pa izabrace upravo onog koji zastupa onakve odluke koje bi glasac glasao u direktnoj demokratiji kroz referendum. Postoji mogucnost, a to se upravo najcesce i desava, da politicari pricaju jedno da bi pridobili glasove gradjana, a kada dodju na vlast donose potpuno druge odluke. To onda iz demokratije ide u obmanu, i upravo takav nacin odlucivanja je doveo do politickog marketinga, propagande, negativnih kampanja i sve ostalo sto vuce to blato. Dalje imamo i korupciju, jer interesne grupe imaju plodno tlo da potplate politicare da zastupaju njihove interese a ne interese glasaca od kojih su dobili poverenje. Znaci posredno odlucivanje sem onih nedostataka koje si naveo za referendum ima i mnogo drugih i zajebanijih nedostataka koje drustvo samo vuce na dno. Dakle sve to sto si naveo za referendum, kao i ja sto sam dodao za posredno odlucivanje predstavljaju jednu ozbiljnu kritiku demokratije kao neefektivnog drustvenog uredjenja. Ali to je neka potpuno druga tema. Mi ovde govorimo o tome da ako se drzava odluci na instrument referenduma, za sta se Holandija odlucila, da li je onda demokratski, gradjanski, fer i humano odluciti u skladu sa voljom gradjana ili potpuno suprotno u skladu sa voljom ko zna koga? Misljenje o tome sam nekoliko puta vec naveo.
  2. mmajstor
    Zato sto je to neko ovde uvredjeno misljenje za ljude koji zive na zapadu. Po cemu su oni procenili svoje glasace... zato sto se tebi ne dopada kako su glasali? Mogu vrlo lako kroz medije da cuju i razloge za i protiv i da konsekventno tome formiraju misljenje i glasaju. Glasaci su takvi kakvi su i oni su ti koji su odgovorni da kazu i preuzmu odgovornost za ono sto zele ili ne zele, koliko god da su obrazovani ili neobrazovani. Ne postoji nekakav standard koji meri nivo informisanosti/obrazovanosti glasaca pa da su oni ispod toga nesto defektni. Referendum predstavlja instrument direktne demokratije gde nije potreban predstavnik gradjana da odlucuje umesto njih. U tom posrednistvu politicara moze doci do raznih zloupotreba poverenja kojeg su dobili od gradjana, pa odlucivanje kroz skupstinsko glasanje je manje demokratskije od direktnog glasanja. To sto smo mi svedoci zloupotrebe institucije referenduma ne znaci da je on sam po sebi los. On naravno da ima svoje nedostatke, ali ih je bezveze isticati samo zato sto vam se ne dopada kamo su Holandjani glasali. Ali ukoliko se drzava i vladt vec odluci da raspise referendum, svako postupanje skupstine koje je u suprotnosti sa iskazanom voljom gradjana iskazuje etatisticki karakter tog rezima koji je nama na ovim prostorima vrlo dobro poznat.
  3. mmajstor
    Slazem se uglavnom sa tobom, ali je demokratija sistem koji je uspostavljen. Ako je tako onda se on primenjuje dok se ne uspostavi neki bolji sistem. Mislim da je debilno da ako se odluci da se organizuje referendum a onda se u praksi uradi kontra od rezultata referenduma. Zar nije tako? Govorimo o Holandiji gde ne postoji namera nekog autokrate da se sakrije od odluke. Pa ako su Holandjani vrlo dobro informisani i obrazovani ljudi koje je opravdanje iskorisceno da se njihova volja ne postuje? Meni iskreno to lici da je prevagnuo interes krupnog kapitala u odnosu na volju gradjana, sto je losija opcija u odnosu na svaku nesavrsenost demokratije koje si izneo.
  4. mmajstor
    U pravu si da bi to rekli Sloba i Seselj, medjutim problem je u tome sto ne shvatas sto tako misli i ogroman ljudi koji nemaju veze sa njima a koji su pobornici nekog demokraticnog sistema vrednosti. Npr. ako je Sloba kao komunjara antifasista, da li svako ko se izjasni kao antifasista mu se moze ispodcitati da je to misljenje Slobisticko? To je jos jedan od dokaza, a koji sam ti vec napomenuo da poznajes samo krajnosti, i da kod tebe postoji samo crno ili belo, a iskljucivost vri na sve strane. Pazi bezobrazluka, neku odluku je narod odbio na referendumu a onda vlast i pored toga je usvaja kroz neku drugu proceduru. Bez obzira koliko je ta odluka razumna ili ne - gradjani su rekli da je ne zele, pa koje je onda to uredjenje gde se misljenje gradjana ne postuje a umesto toga se namece odluka manjine? Cemu onda uopste i organizovanje referenduma?
  5. mmajstor
    Nisu "kao" razgovarali nego je dogovor vec bio postignut i zvanicno objavljen javnosti, gde je Dacic i podrzao Tadica u drugom krugu. Ako su zeleli da u startu prave vecinu sa SNS cemu sva ta predstava? Dakle sta se to desilo u medjuvremenu sto im je promenilo stranu ako nije neocekivani rezultat u drugom krugu?
  6. mmajstor
    Pa zasto je odmah nisu napravili, nego su dogovor napravili sa DS? Sta se to krucijalno dogodilo od tog trenutka do trenutka promene njihove odluke sto bi moglo da bude protumaceno kao razlog promene te odluke? Postoji samo jedna stvar, a to je sto je Tadic izgubio u drugom krugu. Samo smatram da bi ta metamorfoza SRS u SNS bila ubrzana i nista sem toga. Seselj je ionako i tada bio u zatvoru. Jel to napominjes kao primer kako treba ili kako ne treba? Na bazi ovoga sto si napisao ja bih rekao da tako ne treba, ili smatras da treba da pusimo (ha pusimo) sve sto dolazi iz Holandije i generalno zapada bez ikakvog kritickog misljenja, samo zato sto dolazi odatle?
  7. mmajstor
    Kako nema - vlada izmedju DS i SPS je dogovorena izmedju prvog i drugog kruga. Nakon drugog kruga, zbog iskazane drugacije volje gradjana SPS je promenio curak i napravio koaliciju sa strankom pobednika na predsednickim izborima. Bilo bi tesko ocekivati da bi se to desilo da je Tadic pobedio u drugom krugu. Mislim da bi i pobedio da nije prerano napravljena koalicija sa SPS cime je demotivisao jedan broj ljudi da ponovo izadju. Greska u koracima u zadnjoj sekundi utakmice za pobednicki kos. To se i desilo u izmenjenom ruhu (SRS postao SNS) pa vidimo koliko je to kratkorocno. 10 godina i jos im se ne vidi kraj.
  8. mmajstor
    Mislim da taj procenat nije bio presudjujuci. Presudjujuci je procenat od 49,8 posto glasova koje je Grobislav dobio u drugom krugu. Sigurno da je jedan deo glasova dobio jer vise nije bio deo ozloglasenog SRS koji je bio protiv celog zapadnog sveta i pretnja povratka 90ih nije bila tako realna. Zar taj sporazum nije onemogucio formiranje SRS-SPS koalicije i zasto je onda sraman? Vrati se na prvu recenicu....zar mislis da ta odluka nije pogurana i od spolja? Hmda. Samo mislim da je pravilnije da koristimo izraz autokratija jer vise odgovara realnosti od diktature.
  9. mmajstor
    Nije, ali za ulazak u NATO ne znam koji demokratskiji nacin postoji od tog (nisam cak rekao ni prosta nego znacajnija vecina od proste). Do 2012 takav referendum je mogao da se organizuje a da ne bude previse sumnje u njegovu demokraticnost jer mediji nisu bili ovako katastroficni kao danas. To sve stoji, ali ovo nije odluka kojom neka manjina moze biti ugrozena. To je pitanje u kom strateskom pravcu drzava treba da ide....i odluka o tome se uglavnom donosi vecinskim odlucivanjem.
  10. mmajstor
    To valjda treba da vazi sve a ne samo za hipoteticki referendum za NATO. Vaznije nam je valjda da takva atmosfera bude za izbore. A cak i uz svu slobodu medija i adekvatnu javnu raspravu, mislim da svi znamo kakav bi odgovor bio na referendumu. Ko se od stranaka javno zalaze za NATO? Skoro niko, tako da mislim da je istina da ne postoji volja naroda za ulazak tamo. Da li je ta volja po vasoj volji je neko sada drugo pitanje. I ovo je tacno, samo nisam razumeo ono za 99u - SSSR je nestao 10 godina pre toga a Rusija je tad bila na kolenima a mislim da si i preterao sa brojem stealth letelica, nisam siguran da postoji i bar 1 u sastavu vojske...mozda gresim.
  11. mmajstor
    Au al si optimista pa si nam zakucao Sizoja jos 10 godina. Zanimljivo razmisljanje, nisam gledao na taj nacin samo tu ima jedan problem - i sad i za 10 godina da ih pozoves ne mogu da dodju, nemaju kuda. Kopneno ne mogu jer ih preseca NATO, imaju jedan nosac aviona koji dimi vise od Vince danas, a rakete bi im skinuli. Tako da je to nepostojeca pretnja. Oni su prisutni u Siriji samo zato sto tamo imaju vojnu bazu.
  12. mmajstor
    Vi ste upravo dali misljenje zasto je demokratija lose uredjenje za Srbiju. Isto tako kao sto se moze izmanipulisati ljudima za pitanje na referendumu isto tako se moze (i to se i desava) da se izmanipulisu oko glasanja na izborima. To je ista stvar. Sta onda predlazete ako ne demokratski nacin odlucivanja? Nismo mi jedini, eno i britanci se zale da su izmanipulisani za pitanje brexita, cak je nesto od toga zavrsilo i na sudu. Amerika je isto slucaj za sebe, ja ne znam sta oni to tacno odlucuju na izborima? Prema tome koji onda mehanizam odlucivanja predlazete? Takodje, zasto bih ja davao argument zasto NE Natou, valjda treba da cujem one od kojih bi imali korist. Takodje slusamo tu mantru da Rusija preko nas ima uticaj na balkanu. Mozete navesti tacno na koji uticaj tu tacno mislite? Rusi su ovde samo prisutni vezano za energetiku. A na taj nacin se vise vezuju i sa Nemackom, posto smo videli da Juzni Tok preko nas ne moze, ali zato Severni Tok preko Nemacke moze. Dakle gde vi tacno vidite uticaj Rusije u Srbiji?
  13. mmajstor
    Oko toga svako od nas moze imati lican stav, a finalna odluka se donosi na drugi nacin. Ili na referendumu, ili u skupstini od strane demokratske vlasti koja nakon izbora reprezentuje interese gradjana. Kako god da okrenes ulazak ili neulazak u NATO treba da bude u skladu sa voljom gradjana. U demokratiji se za takvu neku krupnu stvar ne uzima samo prosta vecina od 51 posto, nego veca od 55 pa do dvotrecinske vecine. Ukoliko se to uradi bez vecinske podrske, onda ce to pitanje samo napraviti dodatne tenzije u drustvu kao sto su napravljene u CG i ne vidi im se kraj. A sto se tice mog licnog stava, ne vidim sta bi nam taj ulazak specijalno znacio niti vidim da smo nesto specijalno pozeljni tamo i da nas zovu. Svakako ne mislim da je to od neke sustinske vaznosti i za nas a i za NATO, jer smo mi vec u partnerstvu za mir i kao takvi sustinski odseceni od upliva nekog drugog vojnog saveza. A sto se tice Kosova, odakle ideja da mi mozemo uopste nesto da odbranimo sto smo defacto izgubili pre 20 godina? Medjutim oni sad traze nesto dodatno, kao da im nije dovoljno sto su ga oteli ratnim zlocinom. I to je jedna od retkih stvari koje Sizoje radi kako treba. Trazi nesto zauzvrat, i zbog toga je na meti onih pravih radikalnih nacionalista sto on odavno nije i zato potura Vulina da mu poradi na tom imidzu da bi uzeo i parce tih glasaca i da ne bi bio okvalifikovan kao izdajnik. Nema ko da ratuje, pa mi vojsku odavno nemamo, niti se to bilo kome isplati.
  14. mmajstor
    Kada budes ziveo sa nama i delio nasu sudbinu, onda ces biti relevantan da o tome sudis. Umesto ove pokvarene ploce ne bi bilo lose da vreme iskoristis da na tetu JNA na podlaktici precrtas slovo J a na kraju dodas TO.
  15. mmajstor
    Ma cvikaju od toga ljudi, zato on ili Grobislav nisu nikada mogli da dobiju podrsku dok nisu skinuli radikalsko sukno i prelomili da je EU i njihov prioritet. Da ce da im ga zavuce to nije iskljuceno, sto ne umanjuje i njihovu odgovornost sto su nam nametnuli i njega i autokratiju.
  16. mmajstor
    Nisam bas uocio to ushicenje kod Putina (vidi pod eksperiment davljenja kuceta pred Vucicevim ocima). Uostalom Rusija nije ni toliko bitna, oni sem energetike i eventualno ulasaka u NATO, ne vrse uticaj na unutrasnja politicka pitanja. Ako im je obecao resavanje Kosova u situaciji gde debela vecina to ne podrzava onda ne treba da nas cudi zasto podrzavaju ovakvo uredjenje i zasto ga uopste imamo. U demokratiji bi glasovi protiv takvog 'resavanja' bili mnogo glasniji i jaci, a njegov zadatak prilicno transparentan i nepopularan. Autokratija i blokada medija je idealno uredjenje u kome bi se taj zadatak obavio ispod zita, dok se gradjanima pere mozak sa svinjoidnim temama. Cak i sada, gradjani se pobune na sizojevu diktaturu (leto prosle godine), on digne velje nevolje i brutalno ispendreci ljude - a zapad i EU cute. Nema reci o krsenju ljudskih prava, krsenju gradjanskih vrednosti, nema podrske opoziciji - bitno je da se podrzi autokrata.
  17. mmajstor
    Mislim da su beli listici imali minimalni efekat na rezultate izbora. Uz celu njihovu kampanju Tadic je dobio izbore u prvom krugu, a DS nije imao kapitalno manji procenat neho na prethodnim izborima. Znaci najveci problem je nastao izmedju prvog i drugog kruga, a to je sto je formirana skupstinska vecina isto kao sto je i do tada bila, a ljudi su zeleli bar neku promenu. Takodje ne verujem da je glasace DS obeshrabrila vlada sa SPS-om jer je to bio jedini nacin da se spreci da SRS formira vlast. Da je tako DS ne bi nikada dobio preko 20posto glasova na istim tim izborima, ako se dobro secam. To je elita, nema elite. A nema je izmedju ostalog zato sto i zapadnim politicarima to nije u interesu. Da jeste, prvi bi njihovi lideri jasno izgovorili da u Srbiji vlada autokratija i da postoji nepostovanje vladavine prava, manjak slobode medija, i samim tim nefer izbora sto cini ovu vladu nedemokratskom. Kako da u takvim uslovima prava elita da ispliva, to je nemoguce dok imas autokratski i represivan rezim. Umesto toga se ovakva vlada od strane zapada podrzava. Da li je neko postavio pitanje - zasto?
  18. mmajstor
    Gresis. Radi se o izborima prosle 2020 godine. DJB je jedini imao kontrolore u izbornim jedinicama i zabelezili su ogromne formalne i materijalne nedostatke i to podneli ustavnom sudu. Brojali su i nekoliko dzakova sa glasovima i nisu mogli da potvrde da se oni gadjaju sa podnetim zapisnicima....svuda je sns dodavano glasova. Ono sto je zanimljivo je da niko iz opozicije ih nije podrzao. To sto se ti secas je bila kradja koalicije DSS+Dveri koje za malo nisu presle cenzus....
  19. mmajstor
    To je ta mantra koja kruzi u tim krugovima a koja je po meni ocito pogresna. A zato sto je pogresna zato im padaju procenti iz godine u godinu. Ne bih se slozio da je to Tadiceva greska. Njegov gubitak na izborima je uzrok sledece 3 stvari: 1) Sustinska i strateska: Zanemario je pitanje korupcije i pustio je tajkune da vedre i oblace. Uz lopove u svojim redovima je naterao svoje glasace da nakon 8 godina ostanu kod kuce 2) Takticka: Formiranje iste postizborne koalicije nakon njegove pobede u prvom krugu. Jedan deo ljudi rece - aha, a znaci sve isto ko i sad? E pa onda nema potrebe ni da izlazim u drugom krugu. Za tu glupost treba da zahvali svom drugu Saperu sto nije sacekan i drugi krug. 3) Spoljnopoliticka: Izgubio je podrsku Angele Merkel zato sto nije zeleo da ukine institucije na severu Kosova. Ubrzo se nasao onaj koji je to prihvatio i taj je odmah dobio podrsku, a znamo sta to sve vuce sa sobom. Nakon toga je nastavljen sunovrat DS, a najvise pod vodjstvom Dragana Djilasa koji je zbog manjka sirine izvukao pogresne pouke i desetkovao biracko telo. DS mora da vrati i nacionalnu komponentu u svoju politiku inace ce ostati na margini. Upravo zbog toga Radulovic sam samcijat ima vecu podrsku nego ceo DS. Spoj umereno nacionalnog i gradjanskog je kljuc. A sto se tice neodlucnih Djilas je poslednji koji ce ih ubediti da izadju na izbore. Potrebno je novo lice, sa autoritetom iz druge branse koja nije iz sfere politike, i koga ce biti jako tesko iskompromitovati a svi znamo da ce biti prva meta. Nesto kao Krivokapic u CG.
  20. mmajstor
    Kres se ne racuna.
  21. mmajstor
    stavis tri klikera u trougao i prvi od igraca koji ih udari - nosi. U stvari zvali smo troka ne trougao.
  22. mmajstor
    Ne moze on sve glasove da pokrade. Moze znatan deo, ali ovaj ostatak ipak mora da ubedi da mu daju glas. A zajednicko i njemu i Tadicu su politika i Kosovo i EU... kao i politika 4 stuba onda i politika 'sa svima sam dobar' sada. Od 90ih do sada uvek je vladajuca stranka imala bar umereno nacionalnu komponentu, cak i ona Dosovska jer bez Kostunice nista ne bi moglo da se uradi. Uostalom nemoj zaboraviti da kada je DJB mahao papirima o izbornoj kradji i pokretao sudske postupke, niko iz opozicije ih nije podrzao u tome. Ako je neko forsirao pricu o kradji na izborima to su oni... tako da je to jedno od nepoklapanja da DJB radi za vlast. Ali cekaj, ovo si ti nadodao tj okrenuo pricu, nije niko od njih. Ja nisam izvukao takvu poruku. Poruka nije 'ma dobar je Vucic' , nego i mi mislimo o RS a ne samo Vucic. Na taj nacin je moguce privoleti one nacionaliste kojima se iz milion razloga zgadio Vucic a nemaju alternativu.
  23. mmajstor
    Sa ovim se bas i ne bi slozio. Sta vise mislim da je tu Radulovic bas u pravu kada kaze da ako hoces da ih skines sa vlasti moras da otkines deo njihovih biraca, i to bi ovi ostali bizgovi iz opozicije konacno trebalo da skontaju. A to je onomad upravo uradio i Tadic (pa je sada naprasno dobio amneziju) sa politikom i Kosovo i EU gde je Jeremica gurao da fura tu desnu stranu price. Deo umerenih nacionalista moras da imas na svojoj strani ako hoces da imas dovoljno da kreiras vlast. Ne radikalne nacionaliste vec umerene kojih ima jako puno. Kad je Tadicu isteklo vreme, tome se prvi prilagodio Vucic tako sto je svoj radikalni nacionalizam 'umirio' a u svoj repertoar dodao EU, i voala - dobitna kombinacija. Sada je pitanje da li i ta kombinacija vise pije vodu, ali je definitivno da mora postojati umereno patriotska komponenta. Nisam razumeo analogiju ova 2 clanka. Da Nemacka podrzava Vucica to je valjda jasno...
  24. mmajstor
    Pa on je korigovao svoju politiku jer ranije nije imao saznanja koja sada ima, tako da nikada nije ni tvrdio da je ona sa te strane konzistentna nego je evoluirala. To nije sporno ali za mene je on jos uvek na holdu... ne verujem mu, ali ne mogu bas ni tako lako da ga stavim na Vucicev platni spisak jer je previse stvari koje se ne uklapaju. A to sa Djilasom (ako je tacno jer nisam proveravao) je slicno i Sergeja namestio pred prosle izbore u utisku nedelje jer cerupaju deo istog birackog tela. Mada za onu informaciju se prica i da ima istine, ali opet je dzukacki ispao taj sukob. Puno puta su i njega slicno namestali tako da je to sve jedna papazjanija.
  25. mmajstor
    Meni vise lici na obracanje jednom delu (i to velikom) birackog tela s obzirom da je tema republika Srpska a ne Vucic. Videcemo, ovo nije dovoljno da ih svrstamo u trecu kolonu zajedno sa Sapicem.
×
×
  • Create New...