attolini
-
Posts
1,029 -
Joined
Posts posted by attolini
-
-
13 minutes ago, urosg3 said:
Moguće, mada je Delta registrovana krajem 2020. Da se kladimo da ima studija sa Deltom koja garantuje efikasnost svake vakcine od preko 90% . Muka sa Koronom je u stvari to što ne možemo ništa da dokažemo. Šta god nanjušim postoji relativizirajući argument, i pojela maca.
Moja teza je da sve što se dešava sa vakcinama je očekivano i moglo se predvideti, da nauka jeste uradila sjajan posao, ali estradni epidemiologija i političari su u jednom trenutku rešili da činjenice saznajemo tačno onim redosledom, jer smo debili pa ne možemo podnesemo stvarne činjenice..
Ima dosta do toga kako filtriras informacije koje dolaze do tebe...sve to sto si ti naveo uopste ne pratim....
90% su tvrdili proizvodjaci...njihova zvanicna saopstenja sam prestao jos prosle godine da uzimam za ozbiljno...Mozda eventualno nekog naucnika , tvoraca, u nekom neobaveznom podcastu...
Argument da su vakcine brze nego inace , stoji...Da, mnogi od nezeljenih efekata moglo se utvrditi da su vakcine uvedene nesto kasnije...Ali Urose, koliko je zivota spaseno za ovih skoro godinu dana zbog takve odluke?
.
-
1
-
-
7 minutes ago, urosg3 said:
ne pričam ja o toj vrsti sumnje, naveo sam 5 činjenica koje smo saznali vremenom, od trenutka kada su se vakcine pojavile do danas. Kada su se pojavile aksiom je bio:
"Svaka vakcina je bezbedna i efikasna"
Niko nije govorio e ali... Nego je bilo primi vakcinu da se rešimo bede. Primi dve doze da se rešimo bede.
Sumnju bude naknadna saznanja oja nismo znali kad su se pojavile vakcinu. Kako onda nismo imali ta saznanja, a vakcine su prošlu proceduru? Kako se odmah nije govorilo o buster dozi, ili bakcini na 6 meseci nego tek sad?.
Delta je ponovo promesala karte, mozda cak i vise nego sto se to po forumskom pisanju da zakljuciti...A i ranije su samo predvidjanja bila da ce imunitet trajati oko godinu dana...Niko ko razmilsja nije mogao to da shvati kao fakt, jer niko jos osim vidovite Zorke ne vidi buducnost..
.
-
1 hour ago, stray_cat said:
Ako nema vakcina koje "rade" godinu i duže (idealno doživotno), već samo onih čije je "dejstvo" da su aktivna antitela "izbrojiva" testovima oko pola godine (i kraće) do godinu dana, ne vidim u čemu je problem da se "sezonski" (samo je pitanje odrediti koliko meseci traje sezona) prima antikovid19 vakcina? Mislim, ne vidim poentu logike: pošto nema 10 godina ispitane vakcine koja deluje doživotno, onda neću da primim nijednu (ili neću da primim treću, četvrtu...)
I posle preležane bolesti, ta "broj" antitela opada, posle nekog vremena ih nema.
Jedini argument može da bude da se time "remeti" "prirodan" način razvijanja imunog sistema, kao najbolje je "prirodno" tj preležavanjem kovida19 stvoriti antitela i imunitet, ali to je važilo do trenutka pojave kovida19, jer ova bolest (koliko sam ja ispratio) vremenski baš dugo "zavarava" organizam da mu nije ništa, tj mnogo vremena prođe do reakcije imunog sistema.
.
Nemoj da me shvatas uvek ozbiljno, posebno ne taj post od jutros zbog kojeg mi pises...cista zajebancija...Traziti logiku u vreme Kovida sam prestao vrlo brzo po izbijanju pandemije...
Moj cilj je da sacuvam Zdrav Razum, za vreme prilicno histericne " nove normalnosti "...jedino tako, mogu da donosim odluke i da zadrzim aktivan stav...jer je stajanje u mestu u vreme krize opasno, ukoliko ne ides napred ti se vec kreces unazad...I ovo vazi za sve aspekte zivota..
Prirodni adaptivni imunitet posle prelezane bolesti jeste jaci imunitet, ali hibridni imunitet kao kombinacija prirodnog i "vestackog" je najbolji imunitet...Tako da otkaz od vakcine sa idejom da se ne remeti nesto, jednostavno ne stoji...
Imunitet je malo komplikovaniji , i svoditi ga samo na antitela nije dobro, borba sa inoagentima je mnogo kompleksnija. Antitela "blede" i to je normalno, kada bi ona ostajala u krvi posle svake bolesti , nasa krv bi bila kao zelatin, zato postoje drugi delovi imunosistema..... Uz sve to imuno sistem je bas bas individualna stvar, takve bi trebalo da budu i nase odluke u konsultaciji s strukom...
Mogu samo svoj licni stav da iznesem...Vakcinisan u novembru prosle godine, mogucnost za trecu dozu od kraja maja...moje resenje je bilo da sacekam pocetak skolske godine, ovih dana bi trebalo da odem po trecu dozu, ako se ne zajebem i ne zakasnim)))...
Kovid je prilicno lukav virus..nije nas jednom iznenadio...delta zaobilazi imunosistem tako sto je pocela uzasno brzo da se razmnozava u organizmu...Pitanje? A sta ce biti ako "nauci" da zaobilazi antitela?
Posle vakcinacije, Kovid sam stavio sa strane, spustajuci ga veoma nisko na listi prioriteta, ali sam u principu nastavio da postujem mere, kojih nije bilo tako mnogo...Posle trece doze, nemam nameru da postujem bilo sta, mask free...
Pre ili kasnije , kako stoje stvari svima nam prestoji pesnicenje s kovidom...
.
-
2
-
-
5 hours ago, Angelia said:
Ko onda oboljeva, ili nam treba 99% sa antitelima za heard immunity:
About 83 percent of the U.S. population ages 16 and up has some degree of immunity to the coronavirus from vaccination or prior infection, a new Centers for Disease Control and Prevention (CDC) study estimates.
Based on antibody levels in about 1.4 million patients' blood samples, CDC researchers estimated that 20 percent of Americans have immunity from prior infection - though the number varies by age and other demographics. The other 60 per cent have received a shot which confers similar immunity.
.
Moze to vrlo lako i jednostavno da se objasni...
Vakcinisani trećom dozom mogu inficirati vakcinisane sa dve doze i nevakcinisane... Nevakcinisani se mogu inficirati od vakcinisanih jednom dozom, i inficirati vakcinisane drugom dozom. Oni koji su vakcinisani sa jednom, dve i tri doze zaštićeni su od teške i umerene bolesti, ali su podložni laksem toku bolesti, koja je teža od prosečne bolesti kod dva puta vakcinisanih, ali lakša od prosečne bolesti kod vakcinisanih sa trećom dozom.
Nevakcinisani su zaštićeni od infekcije od onih koji su vakcinisani prvom i trećom dozom, ali mogu zaraziti i one koji su vakcinisani drugom dozom, koji su zaštićeni od vakcinisanja trećom dozom, koji su se zarazili od vakcinisanih sa jednom ili dve doze .
Tako ce nekako izgledati rasprava na forumima uskoro)..
Odgovor nauke verujem da cemo dobiti uskoro...Ozbiljna nauka je uvek bila i trebalo bi da bude relativno spor proces, ona sama ne zna uvek na cemu stoji, i to je normalno....
To je uglavnom nas problem jer skoro dve godine gledamo naucni proces u direktnom prenosu, i u eri kad tehnoloski razvoj ide ispred civilizacije imamo sasvim druga ocekivanja...
.
-
2
-
1
-
-
3 minutes ago, urosg3 said:
Vidi ako si prvi Sinopharm, pa druga doza isto, sad III doza Fajzer, a IV buster da bude Johnson a V Sputnik ali druga doza originalnog Sputnika ili Sputnik Light?
Može, ali šesta da bude isključivo Kubanac 🙂
Zamisli samo uz ovakav izbor ala će zaobadaju ovi estradni stručnjaci, kad krenu da kombinuju vakcine, pa vremenske razmake između doza, nema šanse da dva budu na istom mišljenju...
Uopšte impresioniran sam kako UK stručnjaci staloženo guraju neku strategiju, a ovi naši, dva dana, tri eksperta pet suprotstavljenih mišljenja..
Imali su oni vise strategija, samo se prva zavrsila katastrofom...
Sad je strategija da se boostuju "genuine -all natural Covidom delta serije", dok vakcine drze...i iako su im predvidjali pocetkom jula da ce sad imati do 100 000 inficiranih dnevno, oni handluju ovo prilicno dobro...
.
-
9 minutes ago, djura.net said:
ne znam koliko je Bahreinska studija pouzdana, ali je ovakavo istrazivanje bas ono sto nam treba.
zanimljivo da na ICU ili sa smrtnim ishodom nije bilo ni jednog vakcinisanog pfizerom ili sputnikom mladjeg od 50 godina.
bilo bi lepo kad bi smo znali i da li su zarazeni dolazili uglavnom sa delta varijantom ili je ovo neka dosta ranija studija.
.
Ovo je najbolja uporedna studija koju sam citao...mada , nije da ih ima nesto mnogo..
Delimicno se odnosi i na delta varijantu...iako je preprint, vrlo je temeljna...
https://assets.researchsquare.com/files/rs-828021/v1_covered.pdf?c=1629920029
Sequencing of SARS-CoV-2 isolates Beginning in June 2020, variant sequencing was initiated on isolates from a few COVID-19 cases including travelers, symptomatic cases and critically ill patients and post vaccination cases. Variant sequencing was greatly increased in February 2021 and has continued until July 29, 2021, by which time a total of 7,807 isolates have been sequenced. The results of variant testing, starting in February 2021, are shown in Figure 2. Variants were initially dominated by the Beta/B.1.351 variant (between March and April 2021), followed by a rise in Delta/B.1.617.2 and Kappa/ B.1.617.1 variants (between April through June, 2021). The representation of the Delta/B.1.617.2 variant continued to rise from April through July, 2021. We measured the fraction of the Delta variant among all PCR positive cases, and found that fifty percent of the cases were of the Delta variant by May 1 2021 (Fig 2b). In subsequent analysis, we use May 1 (red line, Fig 2b) as the cutoff date for the dominance of the Delta variant.
.
-
1 hour ago, Eddard said:
1 Suštinski netačno i netačno, mislim jeste u kratkom roku, ali nije prebrzo i nje nova tehnologijw.
Da ne objašnjavam ja, evo ovde sve lepo detaljno objašnjeno:
https://www.sciencenews.org/article/covid-coronavirus-vaccine-development-speed
2 Kao i za svaki farmakološki preparat ikada. Phase IV trial iliti postmarketing surveillance. Ni za jedan drugi preparat nikome nikada nije smetalo do ovoga. Dakle, nebitan argument.
.
" Six years after the first shots began being tested, the FDA approved patisiran, a little faster than standard pace for new treatments. That makes it a good comparison to show where the COVID-19 vaccines were able to cut time, not counting the decades of research of development that got us to this point. So let’s start the clock.
In total, that’s 1,437 days, or 3.9 years, cut off the normal timeline for a new vaccine. And that doesn’t include other time savings, such as putting the ethics reviews at the front of the line. Add that saved time to the 11 months it actually took to get the first COVID-19 vaccines and it would add up to nearly five years — remarkably close to the six years needed to test and approve patisiran."
Ovo je citat iz inace dobrog clanka koji si ostavio u citatu iznad...Covek je sabrao sve sto je mogao cini se, i ostao je kratak za vise od godinu dana...Koliko je vakcina Pfizer je otislo u promet za tih nesto vise od godinu dana?
Vidi, nije moj cilj da sporim o vakcinama, njihovom kvalitetu i bezbednosti...vec samo da ukazem na cinjenicu da neki od stavova ljudi koji oklevaju imaju argumente, koji im daju za pravo da ih ne nazivaju olosem i nacistima.....
.
41 minutes ago, nemanjaol said:A ako sudis po UK?
.
Britanija je interesantna vec mesecima...negde od kraja maja, kad je procenat delte postao dominantan....I prva je drzava sa deltom i odlicnom statistikom i obradom podataka...
.
-
2
-
-
1 hour ago, stray_cat said:
Vakcina ne može da bude obavezna ako:
1. nema potreban medicinski status;
2. nema je dovoljno.
Videćemo da li će biti, ja mislim da ogromni gubici koje svi trpe moraju da dovedu do obaveznosti vakcinisanja kada se ispune navedena dva uslova (i da ni oportunistički politički razlozi to neće moći da spreče). Do tada će biti da može i sa testom ili da si već preležao.
Pošto sam (možda pogrešno) video da živiš u Rusiji, koje je tvoje mišljenje, zašto je procenat vakcinisanih takav kakav jeste (u Rusiji), dok je, recimo, u Holandiji, Portugalu mnogo veći?
Može li, ako te ne mrzi, objašnjenjenje i razlozi zbog čega su neki ljudi još uvek oprezni, u ovom vremenskom trenutku, pola godine nakon pojave novih vakcina?
.
Proslo je vise od pola godine...U Rusiji su neki primili vakcinu , jos krajem maja prosle godine...Ja sam vakcinisan od kraja novembra prosle godine, ali to je bila moja licna odluka, osnovana na proceni rizika s jedne i druge strane.....
Sve, po mojem sudu racionalne razloge, iako ih ja ne delim, zasto se neko jos uvek ne vakcinise se nalaze u sjajnom postu iznad , Andjinom...Najcesci odgovor sasvim racionalnih , obrazovanih ljudi sadrzi vecinu iz Andjinog posta...ipak ova recenica je najcesca:
"- zato sto svi, ukljucujuci CDC kao velike strucnjake, ponavljaju da ne znaju sve posledice (bukvalno se side effects otkrivaju tokom vakcinacije)"....Oni ce prosto sacekati jos malo, uvereni da kovid njima nece priciniti znacajnu stetu cak i da se zaraze..procenat tih ljudi je mozda i najveci...Ti ljudi nisu antivaxxeri, oni nose maske, cuvaju se, postuju mere...
Naravno, postoji i skupina, znatno manja lakovernih budala koja je legla na antivaxx propagandu...Informacije iz cuvene misinformation dozen se prenose preko affiliate programa do partnera u Rusiji, cist biznis. Ljudi prosto uplaseni i besni, kao sto se uvek desava kad dodje do kapitalnih promena koje, kao i svaka druga poplava, sa sobom uvek donesu gomilu smeca. Iz tog straha i besa zahtevaju i govore stvari u koje i sami obicno ne veruju kad su u komfornoj zoni. Covek je tako izmislio i boga, da mu se nadje kad izgubi kontrolu nad sopstvenim zivotom.
I na kraju imas deo ljudi, koji je prosto nastavio da zivi i da ga boli kurac za sve, da trazi nove "slobodne" zemlje gde ce da putuje, ...njih cela ta histerija prosto ne interesuje...
Da dodam i cisto ruske razloge za manji broj vakcinisanih :...prvi je prerana registracija Sputnika, ukoliko se zelelo da se dobije nesto na politickom planu nije smelo da se dozvoli da izgubi poverenje u vakcinu, a to se upravo desilo, jer je dobar deo strucne javnosti, akademika, doktora nauka itd, to osudio..to se posle i rasirilo u antivaxx , koji nikad u Rusiji nije mogao da nadje plodno tlo...
Kad je pocelo vakcinisanje, u novembru prosle godine, vakcine nije bilo dovoljno, pogotovo druge doze, koja je skuplja i komplikovanija za proizvodnju...Zato nije bilo kampanje i propusten je jako dobar momentum...posle je sve otislo u qurac...
Interesantno je da su pre par meseci ruske vlasti uradile prakticno preslikanu stvar iz posta @DJ_Vasanekoliko stranica nazad...To naravno nije obavezna vakcinacija, ali je povecala broj vakcinisanih znacajno...
Ja sam do sasvim skoro bio veliki protivnik obavezne vakcinacije, tvrdog misljenja da zbog propusta samih elita i drzava ne treba odgovornost da se prebacuje na stanovnistvo, vec da edukacijom i informisanjem to mora da se donese do ljudi...
Medjutim....))))
-
6 hours ago, Eddard said:
Biće dobro, znaš i sam kakve su statistike vakcinisanih.
Zbog ovog izjednačavanja bih te najradije banovao, ali neću. Lažem, najradije bih te naterao da tu medalju strpaš sebi tamo gde sunce ne sija, ali ne mogu.Hardcore vax (šta god ti to značilo) je civilizacijska tekovina i najveći medicinski izum čovečanstva, antivax je anticivilizacijski otpad. Samo uporedi broj umrlih u istoriji od svih volesti za koje postoji vakcina sa brojem umrlih od vakcine. Ne moraš da tražiš, olakšaću ti, onako paušalno, radi se o milionima naspram pojedinačnih slučajeva. I dan danas 7k ljudi umire dnevno od bolesti koje se mogu sprečiti vakcinom, sedam hiljada dnevno. O ostalim zdravstvenim posledicama da ne govorim.
I da, sve to važi i za covid.
Problem sa anticivilizacijskim otpadom je što ne umire sam zbog posledica svojih izbora, već vuče obavezno i jedan deo ni krivih ni dužnih sa sobom. Tako da, nabijte si u dupe vaše pravo na ličnu slobodu i izbor. Da, Anđo, u pravu si, nedostatak saosećanja je problem. Onih čije subjektivno pravo na izbor potire nečije pravo na život. Nisu sva prava jednaka.
.
Dakle,.. ti , po sopstvenom priznanju pojma nemas sta za mene predstavlja pojam hardcore vaxx, ..ali ti to uopste ne smeta da mi dva puta predlazas sta da uradim sa svojim dupetom..i sve to sa viseg civilizacijskog nivoa...Prekrasno...
Gadim se retardacije javnog govora,...pa i ovog tvog...ali tvoj post je odlican primer i dokaz da zivimo u ogromnoj provaliji izmedju gole informacije s jedne strane.... i znanja i mudrosti s druge strane...o sposobnosti obraditi informaciju , da bi ona postala znanje i kriticki misliti je suvisno govoriti...
To sto ja tvrdim da bi trebalo biti opreznijim u mazanju govnima ljudi koji su jos uvek oprezni sa novim vakcinama nikako ne znaci da bi ti trebalo da mi objasnjavas kako je vakcinacija civilizacijska tekovina.
.
.
-
2
-
-
6 hours ago, fancy said:
Da.
Nekada tog šljama nije bilo, nauka je imala dovoljno respekta i iskorenila je silne bolesti.
Danas... imamo ponovnu pojavu nekad regularno iskorenjenih bolesti zbog delovanja antivax ološa (koji to propagira zbog svojih interea) i idiota (koji to prate zbog svoje imanentne gluposti i neobrazovanja).
Šta je tu dobro?
Dakle... da. Obrazovanjem, kontrolom, pojačanim merama. protiv delovanja istih.
.
Mi se uporno ne slazemo u jednom...
Narativ koji ljude koji se „kolebaju oko vakcine“, ili su jednostavno lakoverne budale, izjednacava sa:.... teoretičarima zavera, nacistima, olosem, ljudima - gusterima, ravnozemljasima ljudima koji propagiraju antivaxx....je hardcore vaxx, i veliki problem u privlacenju ljudi k vakcinaciji..Tribalna stigmatizacija - mi i svi oni....sasvim nevazno je to sto ste vi u principu u pravu...
To je narativ koji zamagljuje daleko nijansiraniji skup razloga zbog kojih ljudi oklevaju i sprečava nas da pažljivo razmislimo zašto mi verujemo, a zašto drugi ne...Razumes o cemu pisem?
Tog , kako ti nazivas "sljama" je bilo uvek... Kao sto ljudima koji su verovali u demone i vestice nije stampa omogucila da misle to sto misle vec im je dala mogucnost da ta svoja "misljenja" lakse distribuiraju, tako i danas par milijardi ljudi koji su glupi kao kurac imaju mogucnost da sa par klikova sebi obezbede prisustvo u javnosti putem drustvenih mreza. To nisu ljudi koji su se pojavili kad i drustvene mreze, oni su postojali i ranije, samo smo mi sada bolno svesniji njihovog prisustva. Ti ljudi nece nestati ako im zabranis pristup drustvenim mrezama, samo ce naci drugi medij.
Ako neko misli da je zemlja ravna ploca i to napise na tviteru kako to tacno ugrozava bilo koga? Ako neko ko nema nikakav profesionalni pedigre napise da se ne treba vakcinisati kako to direktno ugrozava bilo koga? Ugrozava, naravno, onog ko je dovoljno glup da poveruje nekom rendom liku koji lupeta gluposti ali taj je onda dovoljno glup i da legne preko sina i zaspe preko noci, pa svejedno ne uklanjamo sine i zabranjujemo vozove zbog toga sto taj moron bude pregazen.
Kontrola, pojacane mere protiv delovanja antivaxxera kako ti govoris ne resavaju problem, vec mogu da otvore jednu drugu pandorinu kutiju ,...
Obrazovni sistem ne da nije sposoban da to iznese, nego iz godine u godinu regresira i "proizvodi" decu da još lakše progutaju sve gore navedeno. To nam ostavlja samo zakonsku regulativu kao opciju....
Zakon, treba da ima propisano da je vakcina protiv zaraznih bolesti obavezna pa neka se ljudi-gusteri prenemazu i bune do prekosutra. Drzava nema o cemu da raspravlja kad su u pitanju zakoni koji se donose na osnovu naucno dokazanih cinjenica ni sa jednim ni sa milion ljudi, kao sto ne raspravlja o tome da li je dozvoljeno ili nije da se upadne u tudju kucu, ubije i opljacka vlasnik. Sta ljudi-gusteri privatno ili javno misle o tome je nebitno.
Ipak ..to se ne desava...jer nama blizak svet funkcionise sve vise po principu 'samo jos da prodju ovi izbori' sto je jedan od - svidjalo se to nekome ili ne - ozbiljnih bagova klasicne predstavnicke demokratije kojoj je, a mislim da je to danas jasno sve vecem broju ljudi, potreban hitan i to poprilicno temeljan remont.
.
-
1
-
1
-
-
2 minutes ago, fancy said:
O čemu ti pričaš, kakva empatija za one koji direktno propagiraju produženje ovog pakla i posredno su odgovorni za, da se ne lažemo, hiljade (ako ne i desetine hiljada pa i više) smrti.
Verujem da su nacisti iskreno verovali u ugroženost svoje nacije od strane (kako su ih oni nazivali) "nižih rasa", verujem da je ogromna većina njih iskreno volela svoju decu, kuce, mace, papagaje, ne bi ni mrava zgazilo... ali je činjenica da su prihvatili ideologiju bolesnih načela i čak i oni koji nisu okrvavili ruke direktno su uticali na širenje iste ideologije i stvaranje drugih koji su u _iskrenom_strahu_ od nestanka svoje nacije istrebljivali druge.
Antivakseri nisu nevine i naivne cica-mace željne "lične slobode", "svog stava" i "prava na drugačije mišljenje".
To je najgori šljam i ološ koji zaslužuje sve što dobija od strane virusa i što će tek da dobije od strane pravnih sistema, i ako pravde i Darvina ima, tek će da dobije i da nastavi da dobija...
Nemoj mi pričati o empatiji, nemam empatiju prema zločincima, nikad je nisam imao koje god da su nacije, vere ili boje.
.
Kao sto ti iskreno verujes u svoju ugrozenost od strane / kako ih ti nazivas/ iskonskog zla....i zato ih treba iskoreniti...da? to si napisao, mozda nisi zeleo bas tako, ali tako je ispalo... 😁
Razumem i zabrinutost i bes ali moram da se zapitam citate li vi uopste sta pisete i razumete li sta zagovarate?
Hardcore vax i antivax su dve strane iste medalje, kao i svi totalitarni rezimi naprimer, ...Ne napadas ti samo one koje koji propagiraju antivax, "misinformation dozen" njihove partnere kroz razne affiliate marketing programe, koji od toga zive i prilicno dobro zaradjuju ti napadas stotine miliona ljudi koji s njima najcesce nemaju nikakve veze...
Ranije si imao speakers corner u Hide parku gde je svaka budala mogla da dodje i da kaze sta ima...Sad svaka budala ima dostup preko modernih komunikacija, direktno do svesti svakog coveka na planeti...
Nijedan problem niko nikada nije resio tako sto nije gadjao problem vec samo jednu u moru njegovih posledica. Dakle, u cemu je problem. Da li je problem to sto neko misli da postoje ljudi-gusteri, da li je problem to sto napravi youtube nalog u kojem ce to misljenje da iznosi, ili je problem to sto ce milioni ljudi na svetu da u to poveruje. Rekao bih da je odgovor prilicno jasan.
Zasto ce milioni ljudi u to da poveruju?
Kako smo se toliko sjebali, i postali toliko glupi...Tvoj bes je okrenut na pogresnu stranu...
.
-
3
-
-
12 hours ago, tomas.hokenberi said:
Tvoja procena se bazira naravno na temeljnom istraživanju i statističkoj analizi podataka ? Čisto sumnjam. Tvoja procena da samo 20% nije vakcinisano ili prelezalo je samo tvoje "smatranje" i nije utemeljeno u stvarnosti. No to i nije toliko bitno. 98% novozaraženih je nevakcinisano. To znači da je od danas zaraženih skoro 3.000 njih 2940 nije vakcinisano. Drugo, oni koji su prelezali sa blagim simptomima su mnogo slabije zaštićeni od vakcinisanih. Dalje ne postoje "neprirodna antitela", antitela stvara naš organizam kao reakciju ili na zarazu ili na vakcinu. U oba slučaja su ona "prirodna".
.
Tacno, ne postoje neprirodna antitela...Ali mislim da je Slavisa mislio na nesto drugo, iako nije tako napisao...
Nas imuno sistem zabole kakav je inoagent prouzrokovao imunoodgovor i razvoj antitela...Antitela su prirodna, ali po tipu imunizacije nas imunitet moze biti vestacki, tacnije vestacki aktivni, ili pasivni pri direktnom uvodjenju antitela kroz plazmu..
Posle bolesti, on se naziva prirodni adaptivni...I vec postoje razne studije koje ukazuju da je znacajno bolji u slucaju kovida od imuniteta vakcinacijom...
Cifra od 98% je nerealna, makar za vecinu evropskih zemalja...Nema kolektivnog imuniteta, ako je za alfu bilo potrebno 60-70% pri deltinom Ro je potrebno oko 85% vakcinisanog stanovnistva, pri ovako neravnomernom vakcinisanju planete , to je neizvodljivo....uz to i zastita pri delti je znacajno niza, i kratkotrajnija...Ostaje nam da se priviknemo na Kovid, da zastimo ugrozene I sebe koliko mozemo, i da se nadamo da ce sledece mutacije svesti Kovid na prihvatljivu sezonsku bolest...
Britanci su prvi talas docekali sa idejom o brzom prokuzivanju, i doziveli katastrofu...Sad medjutim mislim da rade riskantnu ali pametnu stvar,...vakcinisali su veci deo stanovnistva , i krenuli u prokuzavanje..Pritisak na zdravstveni sistem je neuporedivo manji pri istom sirenju virusa, i broj umrlih takodje...Vecni lockdown za mene licno nije opcija...
.
-
3
-
-
Just now, Šarac said:
Isti smo i po kucanju a i po visini.
.
Ti si bolji...ja ni space ne mogu da zabodem kako treba))
.
-
2 minutes ago, Šarac said:
Danilo Tasic. Greska u kucanju.
Ne znam odakle je dosao.
.
E da je jedna))...Mislio sam da samo ja ovako da kucam na telefonu sa ovim prstima i skoro 2m visine...
.
-
1
-
-
6 minutes ago, realno *w said:
kad sam već krenuo da vam prenosim
.
Harpidis retko kad ubode nesto van Grcke...Mislim da ima nekog ko sedi na srpskim forumima i prenosi info))..bolje smo /ne/obavesteni od njega🙂...
.
-
2
-
-
28 minutes ago, Milenko Puzigaca said:
More ko im klati koske. Mozda se razlikujemo po tome ko koju boju voli i slicno, ali ako se razlikujemo po tome da neko tvrdi kako je jedan plus jedan tri, takav neka se obrati psihijatru, ako hoće.
Ako neće njegov problem, ali normalni ne moraju da trose energiju i vreme slucajuci buncanja ludaka koja su pročitali na zidu klozeta, a te drustvene mreze su postale upravo to, i tamo je izgleda 99% sadrzaja ono sto se nekad pisalo po zidovima u klozetima
A kako se blacklistuje u RL? Kao jedan što kad ode da poseti oca, koji je od onih otadžbinoljuba tradicionalista patrijarhalnih patrijota koji samo ume da kenja, poslednja nekultura, iako ovaj ima 60 godina, ako taj otac ne prica o vremenu isl, i ako samo jednu reč kaže kako bi se prirodno ponašao, ovaj ustane i bez reči ode, pa posle ne dolazi mesec dana. I to opet dodje zato sto mu je ovaj otac, a kod nekoga sa kime nema te prisilne veze ne dođe vise nikad. Ko neće da se samo okrene i bez reči ode moze da kaze da ga upravo priteralo, pa mora da ide
.
Mogu da ponovim da se mi svi razlikujemo..jedino ce nam grobovi svima biti isti......To o cemu ti pises je karta u jednom pravcu za usamljenost...
Vecina ljudi koju ti prikazujes kao poslednju nekulturu, mogu da imaju takav stav , ako uopste imaju stav, iz milion razloga...jedan od njih je i nezainteresovanost, zivot koji tece dalje bez obzira kovid itd itd..
Uostalom evo kako to izgleda tamo gde je po tvojim stavovima nema "onih otadžbinoljuba tradicionalista patrijarhalnih patrijota"...procenti po nivou obrazovanja u US onih koji "oklevaju " sa vakcinacijom...
Najveci procenat onih koji oklevaju s vakcinom je medju najobrazovanijim delom drustva, PhD ..23,9 %...
The association between hesitancy and education level followed a U-shaped curve with the 143 lowest hesitancy among those with a master’s degree (RR=0.75 [95% CI 0.72-0.78] and the 144 highest hesitancy among those with a PhD (RR=2.16 [95%CI 2.05-2.28]) or ≤high school 145 education(RR=1.88 [95%CI 1.83-1.93]) versus a bachelor’s degree.
.
-
1
-
-
5 minutes ago, Hugo Punch said:
Numem IRL da bleklistujem... kako da mutujem coveka koji stoji preda mnom? 🙂
Salu na stranu, stvarno me zanima, nisam odavno citao detaljnije nista.
.
Naravno da ne treba nekog da blacklistujes...Svi se mi razlikujemo..
On moze da govori i istinu...ali razmisli, ako je 100% vakcinisano, koliki ce procenat umrlih iz njih biti vakcinisan...To su uglavnom stariji, s autoimunim bolestima itd..i ranije su oni cinili skoro 90% umrlih...toliki je sad i procenat vakcinisanih medju njima..
.
-
1
-
-
1 hour ago, Klotzen said:
Od toga što leti verovatno ništa. Tucano avioni su stara tehnologija ali su im piloti svi pebegli, veliko je pitanje da li im je i jedan ostao jer su piloti uglavnom tim istim avionoima bežali u Uzbekistan. Čak i ako im Uzbeci vrate avione mogu samo da se slikaju sa njima osim ukoliko ne uspostave dobre odnose sa Brazilom pa im oni obuče pilote i mehaničare i daju im rezervne delove. Afganistan je dobio nekih 45 UH 60 helikoptera i 50 MD-530 helikoptera tokom ovih godina. To je jedino što će moći da koriste ali i to nekoliko sledećih godina dok ne kanibalizuju delove do poslednjeg primerka. Ne zna se koje je stanje ispravnosti tih helikoptera jer nema informacija koliko ih je uopšte bilo ispravno i koliko ih je preletelo u susedne zemlje sa pilotima koji su ih iskoristili za bežaniju.
MRAP-ovi i Hameri ne čine nikog najopremljenijom nacijom. Pogotovo u tom regionu gde svi imaju mnogo bolje armije od njih. Ono čega su dosta dobili je pešadijsko naoružanje ali uglavnom starije proizvodnje. M-16 puške iz 50-ih, ww2 artiljerija, staro SSSR oružje. Jedino moderno što je ostalo u većem broju je nekih 15.000 naočara za noćno osmatranje i 10.000 M4 pušaka.
.
Pokrenuli su makar jedan Black Hawk...ako pokrenu i ostale imace ih vise nego 85% drzava na planeti...
Po Republikancima opreme i naurazanja je ostalo u vrednosti 85 milijardi, sve i sa preterivanjem cifra je sigurno znacajna...SSSR naoruzanje ne znaci obavezno da je i toliko staro, jer su kupovali mnogo kod Belorusa i Ukrajinaca...
Sto se tice ostecene tehnike, makar njenog dela, Taliban ima opciju vojno-tehnicke saradnje sa Pakistanom, koji je vec zvanicno izrazio zelju da ucestvuje u transformaciji Avganistanske armije pod novom vlascu
p.s. ne mogu da uplodujem ni slike ni video..
.
-
46 minutes ago, ras kass said:
Evo rekose sad na rtsu, 66% vakcinisanih zdravstvenih radnika. Tragicno.
.
Cisto da ne bude jednoumlje na forumu, meni to nije tragican procenat...Bilo bi dobro da znamo procenat zdravstvenih radnika koji su vec bili na udaru i prelezali virus, verujem da procenat nije beznacajan..Njihov imunitet je jaci od imuniteta koji daje vakcina..
.
-
3
-
-
1 hour ago, Akiro said:
BTW, jel zna neko da li imamo taze varijante Sputnika Light, koje obuhvataju i Delta soj, ili imamo samo "matore" Sputnike. Taze verzija Sputnik Light bi trebala savršeno da legne na Pfizer.
.
Ne postoji Sputnik Light)...osim kao deo marketinga, ili u najboljem slucaju kao moguca strategija pri alfa varijanti, brzoj i jeftinoj zastiti naprimer migranata u Rusiji , ili za razne potrebe u raznim delovima planete..sa svojih 75/80 % zastite pri inficiranju alfa varijantom...
To je u stvari prva doza, bukvalno...
Da, postoji i modifikovan Sputnik za deltu, ali on je jos u " frizideru" instituta Gamaleya....Oni su stvarno predlagali sputnik kao booster za pfizer...
.
-
2 minutes ago, urosg3 said:
pa ok mesecima je tu.
.
Pa ok, mozemo i tako, secam nekih novosti pre nekoliko meseci...otkriven jedan slucaj ili dva, pa sve na naslovnim stranama)))
Kako sad raste cifra u Srbiji , ona je sad tu..Mislim da su na vreme krenuli sa trecom dozom, da se zastite ugrozeni, da se smanji udar...Ne znam hoce li biti kod vas nekog zatvaranja, mislim da se sve vreme preterivalo s tim...
Neko je ovde pomenuo i maske u skolama, ja se izvinjavam , to je samo moje misljenje, ali mi je to da budem blag , suvisno...
.
-
1
-
-
3 minutes ago, urosg3 said:
Delta je tu mesecima, koliko već 6 meseci...
.
Gde? Ovo su podaci iz juna naprimer...
-
1
-
-
22 minutes ago, urosg3 said:
Nešto mi tu ne štima a nemam u šta da uprem prstom. Stvarno živimo "Groundhog day" prošle godine u ovo vreme, možda koju nedelju kasnije kriva je krenula da raste svuda po Evropi, istovremeno. Kako je tad bio mask mandate, all over, narativ je bio da "eto ima nesavesnih pojedinaca" koji ne nose maske, pa je to uzrok rasta krive. Naravno da nema dokaza, ali mi je taj narativ krajnje sumnjiv. E pa isto mi je ova kriva koja je jbt identična kao i kriva bez vakcinisanja krajnje sumnjiva.
Za ovo 3x umrlih sve se slažem, da vidimo za koju nedelju drži li taj ćup vode. kriva mortaliteta ima izvesni vremenski otklon..
To je zato sto krivu "krivu" gledas))....Broj inficiranih je u principu nebitan, mozda nekim nacionalnim sluzbama, ali onako kako mi koristimo da uporedjujemo drzave i talase je nebitan...iz mnogo razloga..
Ako poredis Britaniju i Indiju naprimer, dolazis do toga da je Indija imala neuporedivo manje sirenje virusa u piku poslednjeg talasa nego Britanija na 100000 ljudi...sto je verovatno apsurd ...
Jedina bitna kriva je ona koja pokazuje hospitalizaciju, jer su to ljudi koji zaista imaju problem..i naravno smrtnost...I ako tu uporedis naprimer Britaniju i Rusiju dobijas da je sama Moskva dnevno imala 7 puta vise hospitalizacija nego cela Britanija..Pri cemu ista delta mutacija, priblzno slicno sirenje virusa, sa jedinom razlikom u neuporedivo vise vakcinisanom Britanskom stanovnistvu...
Delta je promesala karte ponovo..U Izraelu je proslo vec mnogo vremena od vakcinacije, i ako su bile procene da vakcina daje imunitet oko godinu dana , za deltu to vise ne vazi...
.
-
30 minutes ago, Angelia said:
To je inace lepa ideja da se tako radi. Ali kod nas ne vidim da ce to raditi. Mislim da su u West Virginia odlucili da testiraju "ugrozene" na takav nacin pa da daju booster, ali posto tu vec zalazimo u pare - pogotovo recimo koliko ce Pfizer uzeti ovim, sigurna sam da su lobirali po fazonu aj svi po vakcinu.
.
O zdravstvenom sistemu kod vas znam samo to sto sam saznao zahvaljujuci tebi na ovom i proslom forumu))...
Mislim da je dobro da makar "ugrozene" testiraju...Stvar je u tome da "ugrozeni" mogu da budu ugrozeni vec posle mesec ili dva...i zato bi ljudi na sebe trebali da preuzmu tu odgovornost..I kad smo vec kod trece booster doze i ovde je vecina naucnika saglasna da ona treba da bude ne ista kao prve dve, iako je u Rusiji treca doza Sputnik Light , sto je u stvari prva doza samo sa promenjenom etiketom..
.
.
Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta
in Društvo
Posted
.
To je zato sto su ocekivanja bila mala))...
.