attolini
-
Posts
1,029 -
Joined
Posts posted by attolini
-
-
1 minute ago, Clash said:
@Devil In My Pantsje malo rastrojen ovih dana, Radonjic odlazi u PAO pa ne moze da se koncentrise.:)
.
Stvarno?..ne za devila, vec Radonju?...nista ne pratim , ne stizem...
.
-
9 minutes ago, ters said:
Koji civini objekat su za odbranu koristili civili u Buchi koji su sa vezanim rukama na ledjima dobili metak u potiljak?
Na moju veliku zalost znam sta je rat - tri godine kao civil pod opsadom, kao prase u Teheranu: oni kojima "pripadam" imenom ali ne ideologijom mi iz okoline grada sipaju granate na glavu, oni na cijoj tertitoriji sam se zatekao i kojima ne pripadam ni imenom ni ideologijom mi neprestano upadaju u kucu tvrdeci da ja na neki nacin pomazem onima na brdu...
Na pocetku agresije na Ukrajinu sam imao razumijevanja i empatije za vojnike RF, racunajuci da je medju njima mnogo regruta koji su to poslani bez svoje volje, ali kako vrijeme odmice, i kako Putin uvjerava svijet da je samo profesionalna vojska (dakle svi do jednog su placenici) u Ukrajini, te empatije nemam - ne zalim kada ih djavo odnese u okrsajima... Ali i dalje mislim da zasluzuju ljudski tretman kada budu zarobljeni i da oni koji se neljudski ponasaju prema njima trebaju biti procesuirani,
.
Ono sto sam ja pratio govori o tome da su u Buchi nesumnjivo pocinjeni ratni zlocini...njihov razmer i karakter svakog od njih bi trebala da utvrdi nekakva medjunarodna istraga, nezavisna, samo plasim se koliko je ona moguca...
Licno znam za slucajeve koji su zrtva ruskih zlocina, i ukrajinskog artiljeriskog "oslobadjanja" Buche...ne iz medija, vec licno...isto tako znam da ukrajinci nisu nista bolji, ali toga nema na CNN pa se verovatno nije nikad desilo...jos uvek mislim da ovaj rat ne pokazuje toliko divljastva sa obe strane kao neki periodi "naseg"rata...jednostavno , rat je ogroman, a to sto se vama brzinom svetlosti serviraju svi ruski zlocini ne znaci da ih druga strana ne pravi sama......
Tvoje iskustvo potvrdjuje ono sto sam post iznad napisao...za civila je svaka vojska neprijateljska..kad coveka u Zaporozju iz stana izbaci njegova vojska, ona za njega vise nije njegova, mozemo mi da kenjamo odavde, ali to je praksa svuda, samo ovaj primer mogu da potvrdim...tim ljudima je potreban mir, i od ovih sto bi ih "oslobodili" ruseci im kuce i od ovih sto bi ih odbranili izbacujuci ih iz kuca...
.
-
2
-
-
25 minutes ago, Devil In My Pants said:
Pokazi grad Donjeck kako izgleda a kako Mariupolj, Kharkov, Mikolayev itd..osam godina gadjanja rekao bih da je u rusevinama?
Vrednost rublje ne postoji sem u Rusiji..ne moze se trgovati itd..
Polako ce se osetiti i kod vas sankcije i to poprilicno. Mi u Evropi ako prezivimo..
.
Nikad nisam pisao o "osam godina"...ja to vidim kao stanje ni rat ni mir sa sporadicnim zrtvama...ni blizu ovoga ali svakako neodrzivo...
Gradovi o kojima pises su gradovi na frontu, tako i prolaze...mozemo svi da se jezimo od toga, ali to je tako, kad se rat bude vodio bacanjem cveca mozda bude drugacije...Ja pisem o tome kako da to prestane, meni je zaista svejedno ko ce " pobediti"..jer nijedni nece...zato sam i naspisao da zelim hiljadu himarsa za ukrajince, jer poslednje tri nedelje sipanja po Donjecku nije vidjeno cak ni pre osam godina, sam si pisao da je Donjeck u krvi,...
I nemacki ARD je napravio reportazu i nazvao bombardovanje Donjecka ruskim razaranjem, za sta se kasnije izvinio ali bez reci o tome ko u stvari salje svaki dan po cetriti stotine artiljerijskih projektila ...za Truhu naravno to rusi gadjaju sami sebe...
Sankcije...da si pazljivo citao ono sto pisem, video bi da pisem o tome koliko su one razorne...sasvim je druga stvar sto nekima od vas to nije dovoljno..jebi ga izvini...
.
-
13 minutes ago, ters said:
Ukrajincima na zalost ne moze biti bolje i u pravu si da sve gledamo sa neke distance i biramo ono sto nam je lakse svariti koliko god to okrutno bilo- vjerovatno je lakse gledati smrt gladijatora koji je barem imao mac u ruci, nego goloruke ljude bacene u arenu da ih lavovi pojedu kao sto je bio slucaj sa ranim hriscanima (ili kao sto su civili Buche i Mariupolja baceni pred divlje zvijeri)...
Pitanje: Ko je otvorio vrata i pustio divlje zvijeri na civile?
.
Mi govorimo o ratu razmera kakav nije vidjen od ww2..gde je linija fronta dugacka kao od Sicilije do Nemacke obale na baltiku...Da imamo stoprocentnu medijsku pokrivenost rata, i kameru iznad svakog borca slika bi bila jos uzasnija, jer to je rat...ne ovaj...nego svaki, jer to smo mi ljudi i nasa priroda...
Istina, razaranje gradova je ogromno, ali svi nekako zaboravljamo da koriscenje civilnih objekata pa cak i za odbranu je takodje zabranjeno, o cemu je pisao NYT, kao sto smo svesni da ukrajinci nemaju drugi izbor nego da se brane u gradovima, jer drugacije nemaju sanse, zato Donbas i jeste mesto gde se resava rat, bas zbog kolicine naseljenih mesta, ako rusi prodju Slavyansk , Kramatorsk i juzno njih, izlazak na Dnjepar ce biti manji problem...
Uostalom kad ukrajinci krenu da oslobadjaju te gradove, sta mislis sta ce se desiti...ili sta se vec desava...
Ti ne znas jednostavno sta je rat...za civile..ogromnu vecinu njih, svaka vojska pretnja...to ovaj rat pokazuje jos jednom..
Da se mislilo o tim ljudima , o kojma se tako brines... mozda do rata ne bi ni doslo...ali nije, jedne boleo paja i oni su postavili svoju crvenu linju ne misleci ni o svojim ni o ukrajinskim civilima previse...a ovi drugi gledali kako da ne projebu sledece izbore...
Sto je najgore..oni to nastavljaju da rade..svi...
.
-
2
-
-
2 minutes ago, MeanMachine said:
Nije moderan lovac ko haubica ili vbr pa da posaljes i odrzis kratki kurs i to je to, od odrzavanja treba ti tek nesto od rezervnih delova i svako zna sta i kako.
Moderan lovac pogotovo zapadni pa tu su glavne pare tek kad ga prodas, nije to nesto sto je napravio Ivan da se odrzava u nekoj supi uz minimalnu obuku npr dovoljno je videti samo kako su odlicno resena creva i kablovi kod sovjeta a kako "lose" kod Amera npr.
Kod Amera da bi skontao sta je sta mora ozbiljan kurs, mora da se plati proizvodjacu a cesto stizu serviseri sa licencom pogotovo kod noviji aviona cak i USAF mora da ih placa barem tako bilo sa F-22. Pa za deo od par hiljada dolara Lokidov mehnos naplati ruke 50.000dolara za sat dva posla.
I onda dodje devil i kaze stizu americki lovci super. Dok budu spremni da ih koriste kako treba ko zna sta koji ce to mesec ili godina biti.
Mnogo zeznutiji je ovaj PVO koji su se Ameri smiliovali da posalju, da su poslali na pocetku rata ko zna sta bi bilo sad pak... jer da obara granate i rakete ne moze.
.
Nisam ekspert za naoruzanje priznajem, znam samo ono sto procitam, a ne citam mnogo na tu temu...koliko sma ja citao lovci su predvidjeni za pocetak sledece godine, kako ce resiti probleme o kojim govoris nemam pojma, sve sovjetsko je pocisceno iz evrope, od onih hiljadu dvesta aviona sto je ostalo posle SSSR , a da je preziivelo do danas, verovatno su neko vreme uspevali od tri da naprave jedan..
Novac ne bi trebao da bude problem...on i tako ne ide dalje od transakcija izmedju dve banke na Wall Streetu...
.
-
Just now, Devil In My Pants said:
Rekli su oni u julu ili avgustu. Ove manje su opipavanje. Videcemo sta ce biti, svakako tu ofanzivu moraju pokusati kad tad.
.
Uopste ne sumnjam...mame mi, nadam se da ce im dati hiljadu himarsa , da prestanu da muce ove po okupiranim teritorijama raznim tochkama u , cesarima sedmicima preciznim do....
.
-
3 minutes ago, ters said:
Pregovori se mogu voditi ukoliko postoji barem minimum povjerenja da ce suprotna strana ispostovati svoje obaveze.
Pregovori u kojima razgovaras sa nekim ko se obavezao da ce postovati suverenost i integritet zemlje u postojecim granicama, i ko ce par godina poslije toga poslati vojsku bez oznaka da ti otme dio zemlje su zamazivanje ociju i nazalost samo davanje vremena Z-likovcima da izaberu trenutak za agresiju koji ce im nanijeti najmanje stete. Ukrajincima svaka cast za strpljenje sto su barem pokusali sa Minsk sporazumima...
Svega ovoga ne bi bilo da je Pera odmah otisao u policiju, ili da Putin nije napao zemlju kojoj je garantovao granice...
.
Pisao sam o pregovorima US-RF....No ti naravno mozes da pises sa visoko moralizatorske pozicije operisane od realnosti sveta u kome zivimo, ne znam samo kome je od tog kvazi moralnog sranja koje se prosipa sa svih strana bolje...ukrajincima sigurno nije...
.
-
1 minute ago, ters said:
Nista neobicno - u to vrijeme je Putin vec nakrcao 200,000 vojnika na granicu Ukrajine i u Bjelorusiju. I svima je bilo jasno da ce izvrsiti napad, koliko god Putin ,Lavrov i Zaharova pricali da nema planova za napad... Ozbiljne drzave i organizacije se pripremaju za stvari za koje postoji neka vjerovatnoca da ce se dogoditi, pogotovo kada je ta vjerovatnoca veoma blizu 100%.
Jednako kao sto se sada pripremaju NATO trupe za odgovor na udar Z-likovaca na NATO clanicu koji se jos nije dogodio - ali veoma vjerovatno hoce.
.
A zar ja govorim o necem drugom?...verovatnoca je opako blizu 100% kad ulazis u pregovore da do dogovora koji ucitava i interese druge strane, uopste i ne dodje...
.
-
10 minutes ago, Devil In My Pants said:
Mislim da pripreme traju jos od 2015g, ovo cisto reda radi. Najavljena je velika ofanziva na leto, a leto je pocelo..
.
Da..ali to je jos jedna stvar koju saznajemo post factum, o tome i govorim...Od kakav NATO, kakvo nauruzanje, kakva obuka ..NATO standardi......dosli smo do toga da je to ipak realnost osam godina...
Ti o ofanzivi pricas od kraja aprila...u 'sledece dve nedelje"...videcemo...mogla bi da bude negde krajem avgusta...
.
-
1 hour ago, Kronostime said:
Kojom municijom ce pucati ta vojska obzirom da se unistavaju skladista iste i koliko ce trebati da piloti ovladaju tim avionima i tehnikom?
Za vazduhoplovsto je minimum 5 godina uz najbolju obuku, a ne dvonedeljni kurs.
.
Da li si siguran da vec nisu na obuci? Ne bi bila prva vest koja post factum dolazi do nas... US je za vreme pregovora sa RF u januaru, pre rata, vec spremala lend-lease za Ukrajinu... "za svaki slucaj"...
Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022...01/19/2022...Introduced in Senate
https://www.congress.gov/bill/117th-congress/senate-bill/3522/all-info
.
-
16 minutes ago, MeanMachine said:
Pun im je q ali ne smeju da ga napadnu jer znaju da on to želi pošto bi onda spalio dobar deo zapada.
Inače odakle. vest da stižu avioni. Ako to Ukrajinci pričaju onda je stvar za njih mnogo gora nego što sam mislio. To je teška nebuloza zbog x razloga.
.
Stizu..ne sutra ili prekosutra ali stizu...nije bas da je neocekivano...Zasto mislis da je nebuloza? Sve sto bude potrebno a moze da se obezbedi ce stici, jer po izjavama US, GB zvanicnika "oni" ne mogu sebi da dozvole da izgube ovaj rat...i to je razumljivo, problem sto i ovaj takodje ne moze to sebi da dozvoli...
.
-
2
-
-
16 minutes ago, ters said:
Kineska - Briks prozivodnja... Kao i kod mene...
.
Kao da ima drugih...sumnjam...
.
-
2 minutes ago, Devil In My Pants said:
Ne znam da li znas da citas, napisao sam da trpe gubitke i to velike. Da zauzmu selo im ode dosta vojnika sto KIA, sto POW.
Kakva crna Kina i Indija..smesne price..Brisc je sprdnja i mucenje u koje ni oni sami ne veruju.
Treba lepo na miru da procitas. onbas mozda i osvoje, ali ga nece dugo zadrzati. HIMARS-i im prave show, pogadjju im stabove duboku iza liije front, tesko i oskrbljuju vojsku na frontovima. Uskoro trebaju doci F-16 i sve ostalo sto salju...mislim da su Rusi doveli jos vojske.
Neka njima srece sa Iranom, Kinom, Indijom itd...Kad Rusi zavrse sa Putlerom, vratice se tamo gde pripadaju.
.
Bas te ... ta tastatura, da?
.
-
1
-
-
4 hours ago, erwin said:
Ipak fotka vara, potvrđen je pogodak fabrike.
.
To je pogodak koji se vidi na @Dragan snimku predstavljenom kao udar po TC, na snimku se ponavlja iz vise rakursa drugi udar...To mesto je vise od sedamsto metara daleko od TC, snimak iz tvog posta sa udarom po fabrici nedvosmileno pokazuje...
Ako postoji verovatno samo ti mozes da iskopas snimak drugog, to jest prvog udara...Iz lokalnih chatova Kremenchuga moze da vidi da snimak mora da postoji jer velika kolicina kamera pokriva prostor, sa snimka neposredno posle , levo od TC stambne zgrade su citave, bez polupanih prozora..nekakav manje poznat ruski geoint je stavio tacku neposredno iza TC jer tuda vodi zeleznicka pruga , jos neke pojedinosti, fotka, ima smisla, ali nije sto posto uverljivo...
.
-
On 6/24/2022 at 4:06 PM, sreta-steta said:
Mislim da je tu atolinijev post jako koristan, to jest kako rusko drustvo dozivljava sankcije. Potpuno je pogresna predpostavka da ce se tu desiti narod u jednom trenutku koji ce zbaciti zlog gnoma i ceo svet ce biti jedno srecnije mesto. Rusi nece biti gladni, imace da se greju, voze i piju vodku... manje vise isto kao zadnjih 500 godina.
Ono sto jeste cinjenica je da te sankcije salju Rusiju nazad u XX vek, a to je nesto gde ce se posledice osecati globalno decenijama i to ne samo u Rusiji.
.
Sve je ok..ako dozvolis mozda samo da dodam par stvari...
Ne vidim bunt kao moguc u dogledno vreme iz vise razloga...jedan od njih je i to sto bunt u stvari nema ko da organizuje, jer je politicko polje sistematski ocisceno...Moze da se desi samo u vidu pritiska na samu vlast da pocne da menja nesto...
Druga stvar..znam sta si hteo da kazes...ali rusi nisu sasvim ni izasli iz XX veka...Sta hocu da kazem? Ruska elita je do skora bila na nivou onog sto je Skot Fizgerald genijalno opisao u svom Getsbiju, kritikujuci americko drustvo dvadesetih, jureci iz "opanaka" neki svoj russian dream...Put od pozlacenih baroknih dvoraca i ostale ciganstine oni su u vrlo kratkom vremenskom priodu prevazisli...Te " dvorce" sad ne mogu da prodaju i vise u agencijama godinama, mozda nekom drugom Getsbiju iz daleke provincije...Daleko da se njihov napredak ogleda samo u "ukusu"...
Druga generacija, naslednici, koja je sasvim skolovana na zapadu i trebala da napravi mozda i presudan korak ka liberalnoj demokratiji je odsecena..oni ce ostati ili na zapadu, ili ce postati njegov neprijatelj..a Rusija umesto da napravi prirodan korak u evoluciji trazice neki svoj put...
I tu se slazemo...ta Rusija nece biti dobra ni za sebe ni za Evropu...
.
-
1
-
-
18 hours ago, Dragan said:
Kad ste vec poceli o ruskoj propagandi (vec sam ranije naveo nekih 10 metoda kojima se sluze), evo ovde malo slikovitije.
.
Cisto da i ovo ne ostane bez odgovora, kad se u onom ili ovom obliku ponavlja vise puta...Objasnjavaju se principi rada "ruske propagande" ostavljanjem linkova na "ukrajinsku propagandu"...mislis nesto pametno moze da se dobije iz toga?
euromaidanpress..propagandni portal, finansiran americkim privatnim fondom, sto u pricipu nije bitno ali je uvek interesantno znati ko stoji iza koga...Bitno je to ste se osnovna funkcija portala, propagandni rat na sta imaju pravo naravno, i nacionalni inzenjering sto je opasan ali njihov izbor, moze utvrditi laganim listanjem ...
I kad smo vec tu...stvar sa whataboutizmom mi je uvek bila interesantna...
Da li se ikad postavilo pitanje sta je funkcija samog termina whataboutizam?... ako pokusas da rasiris horizont spoznaje, shvatis da je sam duboko ironicni termin nista drugo, nego propagandna tehnika koja ima za cilj da diskredituje nesto sto je u stvari svesno retoricko sredstvo zasnovano na jednoj iz osnovnih, veoma korisnoj logickoj operaciji koju uopste ne primecujemo a koristimo se njom svakodnevno...Srz spoznaje i zove sa analogija...
Da pokusam da objasnim bas na primeru iz videa koji ostavljas...
- Kremlj: Krim je legalno na referendumu izabrao otcepljenje
- Bankovaya : Hmm...what about vaseg nepriznavanja nezavisnosti Kosova?
Da li se Ukrajina bavi whataboutizmom ili pokazivanjem licemerja Kremlja u prici sa Krimom i Kosovom?...Naravno da pokazuje licemerje Kremlja, samo ta stvar treba da radi u oba smera ako ne zelimo da budemo vojnici jedne propagande...
Kad ljudi sistematski uporedjuju, lice o lice, rat u Ukrajini i Irak , libiju..itd...oni imaju puno pravo da pokazu licemerje zapada i pokazu da zivimo u obrascu formiranom na zapadu unutar kojeg je rat u Ukrajini samo deo...
Naravno slucajevi kad se to koristi za skretanje teme , paznje s jednog problema na drugi gde analogija ne moze da se primeni mogu da se nazovu whataboutizmom..deca cesto rezonuju u tom pravcu..i tad to jeste logicka zabluda...veoma cesto vidjena i na ovom forumu...od ljudi koji nisu deca...
.
-
4
-
-
5 minutes ago, Dragan said:
Znaci rublja jaka, ekonomija prosperira, mi neobavesteni i zavedeni, ti "u cokoladi", sve ide po planu. 🔝
.
Kapiram da nemas sta da odgovris ..pa zato pises gluposti, spustajuci sve na nivo veselog cinizma...nije u redu da mi ucitavas nesto sto ja niti mislim niti sam napisao, ako nesto nije jasno, mogu da pojasnim...mozda
.
-
8
-
-
On 6/24/2022 at 1:30 PM, Dragan said:
Ovo je verovatno Zapadna propaganda, jer situacija se ne shvata onakva kakva jeste.
Rublja nikad jaca. 🔝
.
Ovo cak nije ni propaganda...decko je debil, jedino mogu da zalim ove koji su potpisani na njega..stavis na Putina "srp i cekic", regulaciju nazoves manipulacijom kao da niko pojma nema sta su osnovni zadaci svih centralnih banaka, cuj , centralna banka podigla referentnu kamatnu stopu... da ne govorim o radu u uslovima frontalnog napada na tvoj finansijski sistem, "konfiskaciji" vise od trista milijardi rezervi sa "zeleznim garancijama"...
Na sve to lik jos i napise "Hit... that... LIKE BUTTON if you enjoy learning about how screwed the Russian economy is."... i sad mi kao ozbiljno raspravljamo ...
Deo njegovog blablabla je u osnovi netacan...Tri od njegovih pet tacaka nisu u opticaju vise, neke cak veoma davno s namerom da se spreci dalje jacanje rublja, on cak i stavlja na screen clanak WSJ koji o tome pise, ali lik o tome ne govori uopste...on ima neku svoju agendu...
Da li je ovo propaganda? nije...On je zrtva propagande, ... dugogodisnje...
Gledao sam negde do sedme osme minute...tu sam umro od smeha i iskljucio ga.. Parafraziram.." Da ..rusi sad mogu povoljnije da putuju, ostvare svoje snove i vide Pariz, ali koliko njih uopste to radi ako znaju da ce po povratku verovatno da zavrse na ispitivanju u "KGB"
Ko je kreirao ovakvu kretensku sliku u glavi ovog nesrecnog coveka?...koliko moras da si odvaljen od realnosti da izgovoris to..ko kreira takvu realnost za ovog nesrecnika i njemu slicne...
Nije on sam..pre par godina , lik me pitao " znaju li rusi sta je bide? "
.
-
5
-
1
-
-
.
Pre nekoliko dana dobio sam odgovor na post od bohumila...njegov post koji nam objasnjava zasto su tvrdnje profesora Mearsheimera pogresne i opasne, link na koji on upucuje, vodi do prilicno dobre knjige koja razmatra drugu koncepciju analize spoljne politike...Pisac te knjige ima nekoliko analiza krize oko Ukrajine, i jedan prilicno dobar podcast...
Ispostavlja se da ne vazno od koncepcije analize spoljne poltike , i profesor Meaesheimer i Hanania vide stvari istim ocima, Hanania koji se u podcastu sasvim pozitivno odnosi prema Mearsheimeru razloge za sunovrat americke politike u aktuelnoj krizi ne vidi u grand strategy, vec njenom odsustvu i povecanom uticaju na spoljnu politiku non state igraca- vojno indistrijskog kompleksa, medija itd...
Tekst je iz januara, prenosim isecke..ne znam da lice se linkovi iz teksta kopirati...preporucujem...
"In 2014, we saw the overthrow of Yanukovych, the Russian seizure of Crimea, and the beginning of the war in Eastern Ukraine. While this was a big deal to foreign policy hawks, it did not capture the liberal imagination in the same way that the gay propaganda law did. Russiagate required years of demonization in order to take off, and beginning in 2016 Putin became not only a homophobe and anti-feminist, but the man who may ultimately end American democracy."...
..."While populists like Tucker Carlson and Sohrab Ahmari are uninterested in antagonizing Russia, most Republicans in Congress and in the most influential think tanks are still stuck in the 1980s. Democrats will sometimes advocate for a less aggressive stance towards Iran and China, but it has become impossible for them to do so towards Russia, the homophobic white nation that gave us Trump and destroyed our democracy."...
...The way the media frames the issue, it’s a question of “democracy versus authoritarianism.” As I’ve pointed out before, this framing is mostly nonsense. See this New York Times article I recently highlighted, where it appears that biased media is a sign of authoritarianism, but only when that bias is towards supporting conservatives. Conveniently, this article on the rise of authoritarianism in Eastern Europe has no mention of Ukraine, which with a score of 60, is even less of a “democracy” than Hungary (69), Serbia (64), or Poland (82), according to Freedom House. Such democracy ranking algorithms are stupid, but when even Freedom House can’t pretend Ukraine is a democracy, it tells you something about the state of that country....
...Once you understand that American politics is motivated by some combination of interest group lobbying and culture war resentments, the hostility towards Russia begins to make more sense. It really is about the “rules based international order,” but that doesn’t actually mean following the fundamentals of international law like "don’t invade other countries or interfere in their domestic politics.”If that’s what it was about, one might effectively respond that the US has in recent decades tried to overthrow more countries than everyone else in the world put together. ....
...Here’s a website laying out all the things Russia has been accused of “weaponizing” in the media, including dolphins, federalism, and the weather. The details of debates surrounding the wisdom of NATO expansion and whether Ukraine actually matters to the United States are lost in the larger story, as emotional denunciations of Putin as the source of all anti-democratic activity drives attitudes and policies. Inconvenient facts are ignored because it’s not really about “democracy,” “international law,” or any of the other words they use to obscure the fact that it’s culture wars all the way down....
....In Ukraine, the American establishment has been embarrassed by the reality that neo-Nazis and nationalist organizations were instrumental in overthrowing Yanukovych and have helped form the new regime. It likewise wasn’t an accident that the US had to rely on religious fundamentalists to fight the Soviet Union in Afghanistan in the 1980s....
...We know what the Russians want. They have made clear, openly and consistently, that they do not want NATO to keep expanding. When it became apparent in December that an invasion was on the table, the US started a diplomatic process that has involved trying to work out concessions on other things, while refusing to take NATO membership for Ukraine off the table....
...Putin understands that eventually, when Russia is weaker or has a president who is less willing to use force and economic coercion to get his way, the American establishment will take advantage of whatever opportunity it has to move history along....
...It is still true that if Russia invades and turns Ukraine into a failed or subservient state, NATO membership is off the table anyway. So, again, why not just make the guarantee and avoid war?...
...I don’t think Biden could make a deal if he wanted to. At various points in his career, Biden has shown a willingness to push back on the more insane suggestions of the foreign policy establishment, namely when it came to Libya and Afghanistan. His final withdrawal from the latter was one of the most courageous acts by a president most of us will ever see. But I don’t think he can grant concessions to Putin and survive. Biden would be eaten alive by the foreign policy establishment, the media, and Congress, uniting Republicans in opposition to him and splitting Democrats....
...Even right-wing populists skeptical of defending Ukraine are bound to get more excited about tearing down Biden than about what the US actually does in Eastern Europe, as was demonstrated by their attacks on the Afghanistan withdrawal that they all had supported when Trump was in office....
...If Russia invades, we will likely see sanctions, which are generally ineffective, but allow Washington to act as if it is “doing something.” The Russian economy might suffer, but sanctions are a double-edged sword and will push Moscow closer towards Beijing, which Washington claims not to want, but seems determined to do anyway. This would be something American elites would consider carefully if they had a grand strategy, but they don’t, and the US will continue down the self-defeating path of alienating both of the other two superpowers. Few appreciate the connection between ideologically-driven incompetence at home and abroad...
.
-
2
-
-
3 minutes ago, ters said:
OK, neka bude tako, mada pokusali su upumpavanjem ima drugacije znacenje od pokusali su nudjenjem... Da si napisao da su nudili stotine milijardi dolara bilo bi jasnije.
Zasto onda ukrajinski politicari i pregovaraci, koji su valjda placeni agenti zapada koji sve rade za novac a ne iz uvjerenja, nisu prihvatili tu ponudu nego se oducili za visestruko manji deal sa zapadom ?
.
Ne znam koji put...sasvim sigurno poslednji, ne zelim da ucestvujem u idiotskoj diskusiji...nisu pokusali upumpavanjem vec dogovorom...
"Kremlj je pokusao krizu pre rata da resi dogovorom sa ukrajinskim elitama, upumpavanjem stotina milijardi dolara, za otkaz od NATO, siroku autonomiju Donbasa i priznavanje Krima..."
Nikad nisam ni pomislio da su oni placeni agenti zapada, neozbiljna kvalifikacija....Zasto? trebalo bi da pitas njih ..ili makar americkog analitacara kojeg je bohumilo predlozio ovde, za koga je Ukrajina klasicna client state...
.
-
Just now, ters said:
Pa nista - poceli smo od tvoje tvrdnje da je Kremlj pokusao da sprijeci krizu upumpavanjem STOTINA MILIJARDI dolara u Ukrajinu
Moja tvdnja je "NIJE SE DESILO". Sve ostalo je moj pokusaj da predstavim zasto tako mislim..
Napisao sam da je pokusano dogovorom sa ukrajinskom elitom ciji bi deo znacio upumpavanje ....zar je tako tesko shvatiti...
.
-
1 minute ago, DJORDJE said:
Ako je ovaj citat iz NYT dokaz za tvrdnju koju si izneo onda je to u najmanju ruku nerazumevanje engleskog jezika.
.
Nije dokaz
.
-
4 minutes ago, ters said:
Da su Rusi upumpali STOTINE MILIJARDI dolara, to be se primijetilo negdje u ukrajinskom GDP. Ili niko drugi nista nije ulozio u Ukrajinu, niti su Ukrajinci sami nesto proizveli tako da im je sav GDP u zadnjih 5 godina koji se mjeri STOTINAMA MILIJARDI dolara stiao od Rusa...
.
Sta sad ja da ti odgovorim ..pitam se...
.
-
1
-
-
40 minutes ago, ters said:
Nisam siguran gdje su te stotine milijardi dolara (u zemlji sa ukupnim godisnjim GDP od 65 milijardi) - ovo su podaci svjetske banke o UKUPNIM stranim investicijama u Ukrajinu za posljednjih 30 godina i ukupan iznos je manji od 100 milijardi dolara. Rusija u tim ukupnim investicijama ucestvuje sa nesto manje od 3%:
https://www.macrotrends.net/countries/UKR/ukraine/foreign-direct-investment
Cak i ako uzmemo u obzir povlastenu cijenu gasa koju je Ukrajina uzivala par godina, opet smo daleko od stotina milijardi dolara, a obecanja o ruskoj kupovini ukrajinskih obveznica su prema stampi ostala samo obecanja...
Vjerovatnije je da su te STOTINE MILIJARDI dolara otisle na neke potrepstine za internu rusku upotrebu:
.
GDP 65 milijardi? ne zelim cak ni da proveravam ovu cifru, nesto si zestoko pomesao...sumu koja se meri verovatno trilionom ti si doveo do profita neke kompanije...
To cemu ti kontriras ne tvrdim ja..ili " ruska propaganda "...to su tvrdnje sa ukrajinske strane od ljudi koji bi mogli da znaju pravu informaciju...Igor Kolomojski NYT pre nesto vise od dve godine:
“They’re stronger anyway. We have to improve our relations,” he said, comparing Russia’s power to that of Ukraine. “People want peace, a good life, they don’t want to be at war. And you” — America — “are forcing us to be at war, and not even giving us the money for it.”
“War against Russia,” he said, “to the last Ukrainian.” Rebuilding ties with Russia has become necessary for Ukraine’s economic survival, Mr. Kolomoisky argued. He predicted that the trauma of war will pass.
“Give it five, 10 years, and the blood will be forgotten,” Mr. Kolomoisky said.
“We’ll take $100 billion from the Russians. I think they’d love to give it to us today,” Mr. Kolomoisky said. “What’s the fastest way to resolve issues and restore the relationship? Only money.”
Sam ovaj intervju moze se shvatiti na razne nacine...Medjutim krajem iste godine eksluzivni intervju savetnika predsednika Zelenskog sive eminencije Ukrajine u trajanju od cetiri sata, koji potvrdjuje ove reci i razgovore, opisuje ljude s kojima je pregovarano, ko su ljudi s ukrajinske strane, da li su oni proukrajinci prorusi ili proevropljani... i mogucnost da se ispune sva predizborna obecanja s tim novcem...link na intervju sam vec ostavljao, ocito nisi pogeldao tad , neces ni sad...
.
Rat u Ukrajini
in Politika
Posted
.
Da, propao sam i kao covek i kao komunista...posle finala pratio nize spratove, mislio nista novo do jula, spsrke medije ne pratim , nijedan, ...idem u korak sa vremenom i prostorom gde sam , samo Xinhua vesti ...
.