DJ_Vasa

O uspehu skupa ti neće ništa reći ni ovaj forum, niti bilo koje drugo mesto na internetu. Iako ljudi generalno jesu zainteresovani da idu, to zavisi od onoga što će biti na kraju protesta, tj. kako će se odvijati dalje aktivnosti. U ovom trenutku znamo da su postavljeni zahtevi, da je okupljanje u šest na Slaviji i da se protest završava u devet, što je i rok da se ispune zahtevi. Danas je najavio da će to biti neka vrsta građanske neposlušnosti, a nigde nema konkretnijih podataka o daljim koracima. Od njih zavisi i uspeh protesta. Nebitno je da li će na ulicama biti sto hiljada ili milion ljudi, već kako će se njihovo nezadovoljstvo usmeriti. Ukoliko se pozove na građansku neposlušnost ili na još neke nenasilne korake koji mogu dovesti do pada režima, tada ćemo moći da kažemo da je protest nešto pokrenuo, a ako građani budu delovali u skladu sa tim, onda će se nešto i uraditi. Mislim da će se efekti protesta videti već od ponedeljka i da ćemo tada znati da li će se protestne aktivnosti nastaviti, ili čekamo jesen.

Lepo, lepo... A nadam se i da imaju dobre zatvore za te mule, valjalo bi da malo budu na oku. Hvala

Ne znam da li to da nazovem demobilizacijom, već da je poenta u drugom delu posta. Ne mogu da shvatim da posle toliko dobrih akcija odjednom nastupa zatišje, a bilo je javno izrečenih ideja koje se mogu iskoristiti. Imam manu da pratim šta se govori i da pamtim, a to je nezgodno. Spominjao sam radikalizaciju protesta koja je najavljena na onih tridesetak skupova pre oko mesec dana, ali to se nije desilo. Zatim su profesori to isto najavili za prošlu nedelju, pa opet ništa. Nedavno je neki student Pravnog najavio da će u subotu desiti nešto neočekivano, pa računam da ima vremena do subote da se vidi da li je opet ćorak ili će se nešto stvarno desiti. Takođe mi ne ide u glavu da pored toliko angažovanih ljudi baš niko od onih koji se pitaju nema nikakvu ideju o daljim koracima. A stiglo je leto i sve su veće gužve na graničnim prelazima jer ljudi idu na odmor. Znam da ovo mora da traje, ali to trajanje su održavale konkretne akcije, dok sedenje na ulici ili u praznoj zgradi, šetnje po ulicama, radionice heklanja, prodaja bedževa i slično baš i nemaju nekog efekta. Ako se nešto ne desi do subote, onda kreće ispumpavanje, a ako se ni tokom jeseni ništa ne desi, onda možemo samo da se zahvalimo svim učesnicima i da poželimo više sreće u narednom izvlačenju.

Pa valjda je i počela da opada jer su nešto uradili. Šteta što se ne zna kakva bi bila statistika da su mule preuzele bar deset godina ranije.

Jeste da su i oni imali neke crvendaće, ali nisu baš bili tolika opasnost. Uz onolike rezerve nafte plus Ormuz, ne bi Uncle Sam dozvolio tek tako da im staljinisti zavrnu slavinu slavinu tek tako.

Pa nije poenta onog videa da se diskutuje o tome koliko je kruna kičasta ili da se promoviše autoritarni sistem, već da se vidi koliko je Iran nazadovao. Snimci su napravljeni od onoga što je autor imao na raspolaganju, a u onim delovima gde se pokazuje život van šahove porodice, jasno se vidi koliko je Iran otišao u prošlost. Koliko god da je Pahlavi bio autoritaran, približio je Iran zapadnom svetu, dao ženama pravo glasa, da se oblače kako hoće, slao je studente da se školuju po inostranstvu, ulagao u obrazovanje, promovisao sekularizaciju, lupao popove po nosu i tako to. Da na vlast nisu došli Homeini i njegovi ludaci, njega bi sigurno zbacili u nekoj revoluciji i danas bi dolazili u Evropu kao turisti, razmišljali da li da kupe Samsung ili iPhone, o odlasku na letovanje i zimovanje, išli u pozorišta, pili pivo ili vino kada i gde im se prohte, normalno trgovali sa svetom i tako to.

Ne razumem šta hoćeš da kažeš. Da li to znači bogati u drugim zemljama voze automobile stare 15-20 godina, piju pivo iz plastične flaše, žive u 20-30 kvadrata i da se kupaju u bušnoj kadi? Nego, ima li po tim mrežama da neka obična Iranka ode sa detetom na neku lokalnu verziju Ade i da se sunča u bikiniju? Ili da se neki običan Iranac nađe sa dvojicom pajtosa u kafiću na otvorenom i pije pivo?

Ma tako je, burazeru, samo oštro! Umesto da kraljicu lepo spakuju u ninja outfit i kralju stave turban, oni tamo nose neki escajg. Šta će im tamo neki kupaći kostimi na plaži i minići dok idu u šoping kad mogu lepo da se obuku k'o nindže? Nije im valjalo to da vise po tržnim centrima i odlaze na skijanje, đavolja je to rabota. J*beš ti taj 20. vek kao bezveznu prošlost, treba da se vrate bar u petnaesti, pa da žive kako treba.

Možda previše maštam, ali bilo bi zgodno da se u iranu pojave neki oficiri koji bi mogli da objasne mulama da opasne igračke nisu za malu decu i da bi im bilo pametnije da se prošetaju do neke prijateljske zemlje i tamo ostanu malo duže nego da završe iza rešetaka. Onda bi mogli da omoguće Irancima da biraju između onih koji bi da se bave prodajom nafte, razvojem turizma, gradnjom i sličnim stvarima i da sa Izraelom trguju, umesto što razmenjuju projektile

A šta sam netačno rekao? Pretpostavljam da ti nije po volji ovo: Jesu li najavili radikalizaciju za utorak? Jesu. A jesu li nešto radikalizovali? Nisu. Hajde da vidimo koji je efekat protesta: a) ispunjeni zahtevi b) raspisani izbori c) svakim danom dolazi sve više građana i protesti mogu da prerasu u opštenarodni bunt d) izmenjene trase nekoliko linija gradskog saobraćaja Voleo bih da znam i koji je efekat blokiranja prazne zgrade, ali to je sada čak i nebitno. Kada su Jovanu Skerliću prebacivali što piše oštre književne kritike, ali ne piše književna dela, odgovorio je otprilike ovako: „Ja nisam kokoška i ne umem da snesem jaje, ali umem da prepoznam mućak". Nažalost, ja nemam stranačku infrastrukturu, nemam harizmu među narodom, ne pitam se za vođenje univerziteta, nisam student koji može da nešto predloži, pa samim tim ne mogu da povedem ništa. Mene poznaju samo rodbina, komšije, prijatelji, poznanici i oni sa kojima radim, ali nemam nikakvu lidersku poziciju jer radim sam za sebe i mogu da naređujem jedino sebi samom. S druge strane, ako neka strategija očigledno nema efekta, računam da među toliko ljudi nema nekoga ko ume da kaže 'alo, bre, dajte da promenimo ono što ne valja i da nađemo nešto bolje. Ne znam šta se desilo sa onima koji su smislili Strazbur i Brisel, obilazak sela i tome slično, ali se čini da se više ni za šta ne pitaju. Pošto čitam da su gužve ka Grčkoj sve veće, čini se da vreme polako ističe, a da se nešto konkretnije može očekivati od jeseni ako energija ne splasne. Broj građana polako opada, ali ne znam da li je to samo zbog godišnjih odmora. Konačno, ja nisam nikada negirao da su ih zavrnuli za plate, što smatram zločinom, ali valjda imaju među sobom nekoga ko bi umeo da im skrene pažnju da igranje šaha i koncerti nisu baš najbolja strategija za političke zahteve.

Izvini, ali ti si rekao „da im zanovetamo”, ali niko sa foruma nije otišao na najbliži fakultet da tera studente da rade ovako ili onako. Ionako na praktično svim temama razgovaramo o nekom trećem, ko nije prisutan, ali nešto radi, bilo dobro ili loše.

Druže, ovo je diskusioni forum, a ako se nekome sa strane ne sviđa ono što ovde pišemo, može da se a) priključi i da argumente, b) da nas ignoriše i c) da kmeči. Ne znam kojima to 'njima' treba da neki 'mi' dopizdimo ako im se ne sviđa. Forum da dopizdi nekome od studenata? Svako ko kaže da nešto treba promeniti? Pošto nismo u Severnoj Koreji i hoćemo neku demokratiju, evo je na delu. A doskočice tipa izvol'te vi su ipak samo za tnjitere i slične smećarnike koji su u fazonu 'auuu, al' mu je rek'o'. Ako bismo bilo kakvi 'mi' imali organizaciju i ugled, mogli bismo da uradimo nešto konkretno, ali to nemamo. A ako može novinar da lepo kaže kako treba dalje raditi (Šebek: Nadam se da će studenti na Vidovdan objaviti naredni korak, mirna građanska neposlušnost logičan sled), ne vidim problem da to kažu i anonimusi sa nekog foruma. Hajde što smo mi anonimusi i u RL, bar koliko mi je poznato iz onoga što ljudi pišu o sebi, ali ni ovaj Šebek ne može da uradi ništa bez neke organizacije.

Ne bi im to za račune bilo svejedno jer im treba novac. Državne firme finansiraju Ćacilend, sendvičare i tome slično, a ako im se zavrne finanijska slavina, to boli više od bilo čega. Ja i dalje ne vidim poentu u blokadi raskrsnice jer time se blokiraju obični građani, koji mahom podržavaju proteste, ali na ove iz vlade nemaju nikakav uticaj. Oni će u skupim kolima pod rotacijom i pratnjom normalno dolaziti na posao, neće ih niko dočekivati uz leteća jaja niti će im bar zviždati. Meni blokada raskrsnice ne ide ni u džep ni iz džepa jer mi taj deo grada nije baš često potreban, a tamo sam išao svojevoljno i bez problema, što sam već napisao. Isto važi i za one sa Vračara koji idu na posao u novobeogradske firme, za one koji iz Zemuna idu u centar itd. A MaZut ih sigurno i ne vidi, kao ni ostali ministri. Da protestanti uzmu jaja u ruke, ne bi bilo tako svejedno. A i ono za račune bi ih bolelo, i to mnogo više nego što mislimo.

A koji je efekat te blokade raskrsnice na vladu? Ne na obične građane, već na vladu. Oni normalno dolaze na posao i boli ih uvo što neki Pera mora da ide okolo. Ja sam sasvim normalno došao automobilom do Slavije preko Autokomande, kako bih inače išao od kuće, navratio, video sam i zbor svog naselja kome sam i dao novac u više navrata, ali ono mi deluje kao masovno druženje i ništa više. Kolioko sam pratio vesti, to što traži Pomunjeni univerzitet je rektor naveo pre nogo što je počeo protest, a prvi zahtev o radnoj grupi će po svoj prilici moći da se okači mačku o rep, kako je najavio Oskar. Dalje, koliko sam pratio vesti, skoro svi fakulteti BU su krenuli sa online nastavom, čime studentima ipak daju prostora da nešto urade. Zovi ti to kako hoćeš, ali evidentno je da je efekat nula. A ne vidim ni da sam ikoga direktno prozvao, osim opozicije. A šta da radimo konkretno, ali zaista konkretno? Evo, ja ću da sedim i kampujem gde god treba ako to ima efekta. A dosadašnji efekat je....? Hajde da se ne lažemo, efekat je nula po pitanju zahteva, a dok neko ne pozove na bojkot plaćanja računa (ne diraju te do dva meseca) od cele priče nema ništa. Neka budu i te kamate, nije problem. Prosveta je živela bez plate, univerzitet i dalje prima krompir, pa možemo i mi da platimo nekoliko stotina više. Potrebno je samo da nas neko od uticaja pozove na to.

Hvala na komplimentu, ali nemam ništa protiv razmene mišljenja. Moguće je da sam pogrešio, ali to je onda još gore, jer to znači da smo prepušteni gomili kretena. Možemo da razgovaramo o tome da li se sedenje na ulici ili muzički festival mogu nazvati sranjem, govnom, bezuspešnom akcijom i slično, ali evidentno je da je efekat nula.

Mogao je taj poziv da dođe i kasnije jer su imali akcije koje su bar malo razbudile briselske sisače evropske sise, a ne mislim ni da su u pitanju krivica ili propust studenata. A nisu izgubili kompas upravo zbog tih akcija. Veći problem je kod onog 'mi' jer 'nas' treba neko da organizuje. Proglas je u zimskom snu, mada nije više nikakav faktor, a opozicija samo čeka da im studenti ostave sve na tacni i da ih (ne)kulturno otkače. Dok su studenti obijali pragove o svim selima i po Evropi, oni se nisu setili ni uz sve resurse da se bar pojave u Borči ili Kaluđerici. Za sve glasove u Kosjeriću i Zaječaru bi studentima morali da ljube dupe, dok sopstveno nikako da pomere. Kada bi izašli iz Skupštine i iz svih odbora, izbori bi morali da budu raspisani, ali lepše je trošiti tuđe pare za dan-dva rada mesečno. Još više me čude profesori i hvala Geronimu na insajderskom pogledu. Spucaš u dupe 50 godina, imaš silno iskustvo, a krajnji domet ti je svirka iz mladosti u Nemanjinoj. Doduše, za to im svaka čast, bio sam, ali muzika neće smeniti diktaturu.

Zato što ovde imamo gomilu idiota. Ne znam da li je neko rekao organizatorima protesta, ali od šetnje od Kneza do Slavije ili sedenja na ulici nema ništa. Isto je bilo sa krvavim košuljama, onima protiv nasilja i sličnim. Sve je to lepo i tako to, ali broj ispunjenih zahteva je nula, a toliko vrede i manifestacije koje su same sebi cilj. Sve više mi se čini da je UDBA izbušila proteste i da se namerno ide na pravljenje običnog vašara koji će uskoro dosaditi svima. Možda na feZbucima i tNJiterima lepo izgleda to pumpanje, dinstanje, prženje, dinstanje i ostalo jedenje govana, ali već dugo nema nikakve konkretne akcije. Efekat Strazbura i Brisela se sve manje vidi, blokada PTC-a je već u magli, a nikakve radikalizacije protesta nema. Spominjao sam više puta građansku neposlušnost, koja je na studentskim protestima najavljena u tridesetak gradova početkom ovog meseca, ali još nema ni naznake o tome. Radikalizacija je najavljena i na onom profesorskom Vudstoku u Nemanjinoj za prekjuče, ali čini se da im je preči izbor muzike za večernji program. Izgleda da su studentima presušile ideje ili da je proteste preuzela UDBA, a slično verujem i za profesore. Efekat njihovog protesta je izmena nekoliko linija gradskog saobračaja i eventualno sprečavanje portira u vladinoj zgradi da drema. U međuvremenu čitam da su studenti FON-a, koji je poodavno počeo sa online nastavom, rešili da blokiraju zgradu, iako se nastava drži online. Efekat će biti kao da u sopstvenom stanu održavaju protest protiv ugroženosti pingvina na Grenlandu. Sve što sam naveo je potkrepljeno linkovima na koje svako može da klikne, a ne vidim da nešto ozbiljno u smislu radikalziacije postoji ni u najavi. Ako se nešto ne radikalizuje uskoro, ostaje samo da se zahvalimo studentima što su i ovoliko uradili, da opoziciji pošaljemo humanitarni prilog u vidu obloga za dupe i k...c koji ih boli i da skinemo gaće za novu turu seksa bez vazelina.

Ima to veze i sa kvalifikacijama i drugim faktorima. Ta žena je nedavno otišla u penziju ukoliko je zamenjuje neko ko je približno Mekovih godina, što znači da je rođena šezdesetih godna, a imala je oko četvrt veka da vidi kako funkcioniše tržište radne snage. Moji roditelji su dosta stariji od nje i otišli su u penziju poodavno, još malo pa pune devedeset godina, ali su promenili više poslova u karijeri. Otac je prvo radio u nekoj firmi kod Pančeva, a do penzije je radio u još pet, ako sam dobro izbrojao. Fun fact: najmanje se zadržao u BiP-u (Beogradska industrija piva) jer su mu se zgadili njihovi proizvodi i broj pijanaca po kvadratnom metru. Da mu sada ponudiš flašu BiP-ovog piva i flašu vode iz Fukušime, bez razmišljanja bi uzeo ovo drugo. Majka je otišla iz neke građevinske firme koja je još za vreme Tita uspela da propadne, što je za to doba bio maltene presedan, napustila je i ne toliko zahtevan posao u opštini jer su plate bile relativno niske, a zaboravio sam i gde je još radila pre mog rođenja. Njihov venčani kum je radio kao pravnik u nekim firmama, ali je u penziju otišao kao sudija. Komšinica na spratu ispod je radila kao prevodilac u nekoj firmi, ali joj zbog zdravlja nije odgovaralo da putuje, pa je prešla na prevođenje knjiga, a karijeru završila kao profesor francuskog. Komšija sa sprata je počeo da radi kao inženjer u vojsci, ali je kasnije prešao u neku firmu, pa na kraju osnovao sopstvenu. Otac školskog druga je bio pilot, počeo u Aviogenexu, radio neko vreme za Adria Airways, prešao u JAT, a kasnije je otišao u neku bliskoistočnu kompaniju. Njegov kum je počeo kao vojni pilot, prešao u Aviogenex, a zatim u JAT. Naravno, bilo je onih koji se drže radnog mesta k'o pijan plota, ili bar iste firme, što zbog kvalifikacija, što zbog navika ili raspoloživosti posla. Administrativno osoblje je najviše gledalo da se drži jedne te iste firme jer ionako nisu znali da rade ništa drugo osim da ispijaju kafe i nešto piskaraju. Mojoj majci su koleginice dosađivale pričom da ne treba da traži bolji posao nego u opštini jer je posao 'siguran', na šta je jednostavno odgovarala da joj sledeće radno mesto neće biti skakanje padobranom ili kroćenje lavova, ma kakvo ono bilo. Njima je možda bilo OK da rade za sitniš, a njoj jok. Imam još primera iz tog doba, ali ne bih da više gnjavim. Doduše, znam i za trenutno zaposlene u nekim normalnim godinama kojima niko nije rekao da je Tito umro. Lično poznajem balvana koji već dvadesetak godina radi u jednoj komunalnoj firmi za smešne pare, stalno kuka da je bez posla, ali ako mu ponudiš neki bolji posao beži kao đavo od krsta. A taj do penzije ima još oko pola radnog veka.

Slažem se sa svime što si napisao, ali ovi beogradski Nepalci i ostali stranci ne da ne znaju da voze, već se pitam ko im je dao dozvolu. Bar jednom nedeljno zeznu traku jer su došli iz 'levog' saobraćaja, a imao sam prilike da gledam genijalca koji je uleteo u suprotan smer na Bulevaru Milutina Milankovića, koji ima 3+3 trake. Umeju da skaču po kočnici kao da im je odjednom sleteo svemirski brod ispred, a mnogi voze putnike kao da su krompiri. Migavac mnogima služi kao ukras, čak i za naše pojmove. Što se mene tiče, neka rade šta hoće i za koliko hoće, neka ostanu i nasele se, ali za vožnju većina nije zaslužila ni tih 300 evra.

Zaboraviće to za nekolko dana, a još kad mu objasne da su zli i mrski blokaderi potrošili njihov novac i da su usput opljačkali banku, videćeš ga kako bejzbolkom mlati nekog maturanta koji se raspituje za upis na fakultet.

Ako je vest tačna, izgleda da se polako kreće u boljem pravcu: Ovo bi bilo odlično ako se ostvari, mada moram priznati da nemam veliko poverenje u domaće novinare, ma koliko da su na našoj strani. Ionako je većina njih samo gomila prepisivača sa interneta.

Dobro kažeš, a ne mora čak ni TV da bude u pitanju. Ako porodica stalno trabunja o ugroženosti Srba od Pirineja do Himalaja, o svetoj zemlji, ako im servira kojekakve tradicije kao datost od koje se ne može pobeći, ako trabunjaju o zloj EU koja ništa ne radi da svrgne diktatora (bez spominjanja da prvo treba maknuti sopstveno dupe), onda su i dobro ispali.

Druže, nisu ovde u pitanju forumaši i njihove godine, već nešto drugo, a to je opšta populacija. Spomenuo si samo populaciju 65+, ali nisi uračunao brojčani odnos između starosnih grupa, nivo obrazovanja, informacionu i informatičku pismenost, koje sadržaje ljudi čitaju na internetu i slično. Nije sporno da ogromna većina studenata neće koristiti televiziju ili novine da bi se informisali, ali studenti su samo deo ukupne populacije. Evo na brzinu i starosne strukture kad si je već pomenuo: https://n1info.rs/vesti/grafikon-koje-generacije-su-najbrojnije-u-srbiji-broj-stanovnika-po-godinama-starosti/ Naravno da među glasačima kartela nećeš naći one koji umeju da misle svojom glavom, koriste internet, imaju nešto škole i IQ, tj. kada je u pitanju profil ljudi sa kakvima se mi družimo. Ako malo izađemo iz grada, odemo tamo gde se društveni život odvija ispred piljare uz gajbu piva, političko opredeljenje će biti dijametralno suprotno od onoga što vidimo u svom neposrednom okruženju. Ima u celoj zemlji koliko hoćeš sela u kojima bi kartel glatko pobedio, bez ikakvih krađa , ucena ili kupovine glasova. Kad se stavi sve na papir, pa ubrojiš one koji razmišljaju televizorom i/ili mozgom koji se svake večeri kupa u mlakom pivu, ne bi bilo štete da mediji rade svoj posao kako treba. A mnoge stavove iz režimskih medija imaš i na društvenim mrežama. I tamo i na TV ćeš čuti da je npr. Đilas lopov ili da je rektor strani plaćenik koji ruši državu. Naravno da oni podležu kritici, kao i svaka javna ličnost, ali pretpostavljam da bi u slučaju da je ovo istina prvi odavno bio iza rešetaka i osuđen za krađu, a drugi bi upravo čekao suđenje.

Pridružujem se molbama da se ukine trajni ban za Reda.

Pa ne glasaju oni za Rio Tinto, već za SNS. Ne verujem ni da bi glasali za povećanje poreza, da zdravstvo loše funkcioniše, za smanjenje plata i penzija, za visoke cene goriva, za poskupljenje struje itd. Svemu ovome što sam nabrojao bi se protivili svi, bez obzira na to da li su za vlast ili ne. A ovi prvi to ipak tolerišu. Glasaće oni koji imaju direktne koristi, ali i oni koji razmišljaju ružičastim televizorom i šarenim novinama. A ovih drugih baš i nije malo.