𝓑𝓪𝓫𝔂

Ne znam Denise o cemu pricas, vrtis jedno isto u krug nevezano sa bilo cim. Ostavicute da se sam zabavljas. Have a fun!

Mozda jeste, ali ja sam samo jedan onaj dole na stadionu. Uopste ne mislim o Trampu kao heroju koji je ubio zlikovca, nego kao budali koja demontira sistem. Ali ako bas insistiras, pre nekh dve nedelje zbog tog istog Trampa izginuse nevina deca ili ostadose osakacena za ceo zivot. Oba slucaja su njegove vojne odluke.

Svakako je za slaviti sto je jedan zlikovac ubijen, ali na drugu stranu imas jednog koji demontira sistem kod kuce.

Neprimerno ili ne, on se suocio sa istinom, a i nije on tog zlikovca uklonio licno, ali je licno doprineo stanju podeljenosti i mrznje u kom je drzava. Mislim da nikom od tih na stadionu nije palo na pamet uopste da misli o velikom danu ubijanju jednog zlikovca kojeg ce naslediti neki drugi...

Kako stvari stoje, pendzer ce biti sa resetkama, pre ili kasnije

Kako? Kazala sam samo sta se desavalo... ne kapiram kakve neka leva potera ima veze sa ovim

Jeste bila neka internacionalna konferencija, interprlamentarne unije.

Predlazem ti nesto da procitas, mislim, nije nesto sto mi ovde ne znamo, pitanje je samo da li hocemo da prihvatimo ili ne https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2019/01/04/how-do-you-know-when-a-democracy-has-slipped-over-into-autocracy/

Znaci ja podmecem, a pogledaj par strana unazad, na svaciju zamerku si imao zamerku, bez argumenata, ako ne mislis da je argument "ko gubi nema prava da se ljuti"... Za brexit su ih izlagali, izmanipulisali a referendum je najlaksi nacin da se neko izmanipulise. Dovoljno je postaviti poludefinisano pitanje. Ukucaj u google "manipulisanje referendumom" lista je neogranicena, argumenata koliko hoces ako zelis da ih procitas. Za izborne manipulacije nisam mislila samo Britanija, nego vecina zemalja u svetu je pocela da koristi slicne ili iste metode kradje glasova, zato su rezultati kakvi jesu.

Pa pazi, postoje socijoloska istrazivanja koja su dosla do zakljucka da kada se neko drustvo uljuljka u relativno dobro stanje u drzavi onda pocne da im smetaju najmanje sitnice i hoce promenu. Uglavnom te promene ne idu na bolje, nego na gore. Ja se nadam da je prolazno stanje sinusoide, ali nekako mi nesto govori da sto se duze ignorise, kao i svaki problem, teze ga je posle resiti. Pa sta onda, sedimo mirno i cekamo da samo od sebe prodje, kao da imamo jedno sest zivota? Ja sam duboko sigurno da ti ciji su sada na vlasti nije im nista bolje nego onima kojima nisu njihovi na vlasti (forumski da se izrazim 😄 ) ali eto, zakace se za neku sitnicu i onda zmure na realne probleme i cekaju da se stanje samo od sebe sredi, sretni bar sto su nji'ovi na vlasti. To sto ne pucamo mi, pitaj danas one u Siriji, a ako mislis na neki globalni rat, pa ko zna, kako je krenulo... nije gotovo neizvesno da i nasa generacija zapati koji...

Pa meni se stalno podmece da kukumavcim jer ne vladaju moji. Ja nemam moje, vidim sta valja, a sta ne valja. To moji - tvoji mi je nekako vise za uzrast osnovne skole. Svi se kuvamo u istom loncu. Kakav je argument ovo: "Vi ste ti kojima su puna usta demokratije, ali samo kada pobedjuju vasi?" Vecina sada na vlasti su cisti nacionalisti, koji da, ukidaju prava (nekim drugima pa mi to mozda i ne osetimo), nece mirno da sidju sa vlasti, kradu izbore i koriste glasanja kao opravdanja za svinjarije koje prave. Pritom vecina njih gura veru na velika vrata i krade sakom i kapom. Kada oni drugi koji nisu na vlasti objave kradje, prevare, utaje, krsenja ustava i zakona, e onda "ljudi su birali" Da niste mozda ocekivali od lopova i lazova da kaze da je lopov i lazov? Dogod se politicari naplacuju iz drzavne kase koje pune gradjani, ti gradjani imaju pravo da se bune. Nisu ih birali da ih sistematski unistavaju sigurno. Da se samo jednom ne dopada, taj jedan moze i mora da stane i kaze sta ne valja, ako cemo vec o demokratiji. Moj licni zakljucak je da se nekako nagnulo na forumu da se brane sadasnje krs nacionalisticke vlasti, ako ni zbog cega drugog, onda zbog ucitkivanja onih "ciji nisu na vlasti"

Iz ovog se naslucuje da su sada tvoji (da ne kazem vasi) na vlasti, pa se pitam gde su nestali ljudi koje citam vec evo 12 godina i koji su imali uvek ruznu rec za ruzna stanja kao sto su nacionalizam, prevara, kriminal, diktatura... Za mene je to licemerno. Poturati nekom demokratiju koja je stecena na prevari i lazi. Ne smeta ti sto nacionalizam buja u sve vecem broju drzava, sto vlast koja je sada u ponekim drzavama nece da sidje na demokratski nacin.. da ne nabrajam? Sta je napravio ovaj mamlaz Dzonson u Engleskoj? Cirkus najobicniji da bi nekolicina njih uzela kintu, posle bilo "ups sorry, malo smo se zezali" I kada su ljudi skapirali traze da se ponisti brexit, a onda im se potura "pa ljudi su izabrali" Da, bas licemerno od njih. Treba da cute i jedu g***a, birali su, jel? btw da dodam, upravo jeste demokratija boriti se za svoja prava pa cak iako je protiv vlasti, nisu sve vlasti ispale dobre kao sto su se predstavile...

Ili ne postoje manipulacije samo kada tvoji dobiju? Ovako mozemo da vrtimo u krug do besvesti. Kada se na kraju dokaze da je bilo manipulacije onda oni zadovoljni "demokratskim" glasanjem krenu u novo talasanje "eto izgubili, hoce da otmu vlast" Jbg spinovanju nikad kraja...

Pa cuj... kako manipulisu sa glasovima i sta sve rade i to bi bilo vise fer, nego ovako da legitimiziraju kradju i poture je kao demokratiju.

Ala ste dosadni sa ovim...

Ne razumem sta hoces da kazes

Mislim da ne postoji iko ko je procitao da nije posmilio da je fake, zaista je irealno.

Zaista mislis da nije tacno? https://www.scientificamerican.com/article/trump-opens-vast-waters-to-offshore-drilling/

Nisam ga ja pomenula prva, ti si ocito opsednitiji kada je on bitan i za klimu

Povukao je ugovor iz toga da bi napravio drugarima naftasima ustupak za koje je najverovatnije dobio kintu. Ljudi i dalje imaju svest o tome, verovao ili ne...

Upravo. Uopste nije bitno. Da je bitno bilo bi glasanje za to. Senat ga nece izbaciti, previse su zaglibili. Treba 20 senatora da bi ga izbacili, imau 7 za sada. Mislim da nije nikada trebao da dobije izbore. Meni je to kao recimo pre 100 godina da je Al Capone dobio izbore. Da li bi mi sada bili ovde u tom slucaju... sumnjam. Misim da gledas pogresno. Moji vode, a njih'ovi bi da preuzmu vodjstvo... Mislim, to je standarnda prica stranaka u svim drzavama. Nismo mi smislili "ko gubi ima pravo da se ljuti" Ovde ima dve stranke, svakako je 50% sanse da ce ona druga ponovo doci na vlast, kako god okrenes i obrnes oni se vrte, tako da svako tu moze da saceka par godina da se dokopa vlasti... nije drama. Meni je opasnije da ako se dokaze krivica, senat ne izglasa zato sto su korumpirani, stave korupciju kao okosnicu politike, onda ode sve u PM. Koji god da je predsednik mene raduje proces koji se zove impicment, jer mora da postoji nesto da zaustavi nekog da ide van zakona i ustava.

Ne nije tako. Oni imaju dokaz da postoji mogucnost za impicment, samo sto to treba pravno spakovati tako da moze da se otvori impicment. Uzmi bilo koji sudski spor. Policija zatvori nekog na osnovu nekih indicija, nekada dodje do suda, nekada ne, jer mora da se nadju ili postave dokazi tako da bude sudska tuzba. Svaki slucaj je za sebe. Nekada su dokazi ocigledni, nekada mora da se kopa dublje i pravno uokviri. E tako je i ovde. Ja ne znam sta tebi nije jasno sa impicmentom. Ako procitas ustav i procitas transkrip njegovog razgovora, moras doci do zakljucka da je ustav prekrsen. E sada, to treba i fizicki dokazati, a to se radi u procesu pre podizanja optuzbe. Znaci, moraju da se nadju i saslusaju svedoci, nadju fizicki dokazi (iako oni vec imaju deo toga, samo sto ti dokazi odmotavaju u slucaju Tramp neke druge)... Sve je to uredu, kao bilo koji sudski proces. To sto ti ne vidis, izgleda da ljudi koji se time bave (pravo) vide, pa nije ni bitno sta vidimo ti ili ja...

Pa ajde da budemo realni. Tvoji postovi govore mozda ono sto ti ne zelis da kazes... ali ipak nekako kazes. Ja ni u jednom momentu od kada je bio nominovan za predsednika nisam krila da mi je odvratan. Medjutim, upravo zato pokusavam da ne ispadam totalno pristrasna svom misljenju da nadjem neki argument. Tramp mi je sam ponudio mnogo argumenata, pocevsi od toga da moja odbojnost prema njemu kao prema ljudskom bicu ima razloga (ako treba mogu da nabrajam), pa sve do neceg totalno nevezanog za to, a to je da on nije smeo, niti treba da bude tu gde jeste. Impicment se donosi na osnovu dokaza. Ako su ga proglasili, znaci imaju dokaze. Ne mislis valjda da samo on i grupica oko njega su u pravu, ostali talasaju jer je on narandzast? I dalje mi nije jasno da ne vidis koliko zloupotreba funkcije je napravio, iako je vecina samo za zatvor, ali ima i onih za opoziv. Zasto bi ti u nekoj demokratskoj drzavi dala pravo bilo kome da bude iznad zakona ma ko to bio, postoji li ikakav razlog tome?

Neka se izinio, nije mu pala dlaka sa glave. Cinjenica je da su se mnogi kretali po partijima gde su dolazili ljudi sa novcem i cinjenica da nije svako svakom zavirivao u novcanik, nego uzimao zdravo za gotovo ono kako su se ljudi predstavljali. Dzefri se predstavljao kao filantrop i investitor. Jednom Bilu je mozda to dovoljno da zna ako se nalazi u istoj prostoriji sa njim ili im neko nusput kaze, "ajd stanite tu da vas slikam." Svi mi znamo kako je jedan Bil dosao do novaca i isto tako je lako predvideti da mu nije trebao nikakav sumnjivi investitor da mu okrece pare, a ovaj nemu pere novac kroz legalne poslove. Ako bas tako drzis do toga da je Dzefri jedan slucajni prolaznik kroz Trampov zivot i da ih vezuje samo ljubav prema partijanju, mozda nadjes neka druga imena koja ih povezuju malo vise. Tramp je masina za pranje ilegalnog novca. Dovoljan postotak hotela je to da se ne bi proglasilo kao zanemraljivo. Nadji ime Felix Sater pa malo istrazi i povezi. Mozda nadjes zasto je on bio pogodan Rusima da dodje na mesto gde ce da postavlja tipove poput Will Barra i ostale na veoma visoke funkcije i zatvori krug korpucije. Ovo sto se sada desava je samo klupko koje se odmotava, novinari sasvim dobro rade svoj posao, problem je sto su oni u manjoj brizi da ce ih pojesti mrak, jer bi bilo suvise ocigledno. U problemu su svedoci. Zato se i pojavljuju ljudi koji sebe deklarisu i traze zastitu kao sto zu zvizdaci. Toliko ste iz nekog meni neverovatnog razloga opcinjeni Trampom, valjda zbog napada na sve zive, a tu i one o koje se vi saplicete, da jednostavno zmurite sirom otvorenih ociju. Da, ne volim ga, nisam zelela da se liku poput njega da ovolika vlast.