wwww

Idi bre u persun! Ugusih se od smeha, jos cu da pomislim da imam corona virus!

Robert Koch Institut (RKI) nije danas mogao da potvrdi usporavanje brzine inficiranja u Nemackoj (kako se nadalo da ce moci pre neki dan). Sto ce reci, efekat nesto manjeg porast broja detektovanih inficiranih je bio posledica kasnjenja u prikupljanju podataka zbog vikenda (jer neki nisu radili). Doduse, sutra ce biti 2 sedmice od kako se Vlada sastala s pokraajinama i imala prvu veoma ozbiljnu KZS, isto toliko od prilike od poslednje fudbalske utakmice, danas je 10 dana od zatvaranja skola i vrtica, a samo nekoliko dana od vrlo ozbiljne zabrane kretanja stanovnistva. Tako da bi trebalo jos da se saceka da bi se primetii efekti mera na broj identifikovanih zarazenih. Trenutno u Nemackoj 35714 registrovanih inficiranih (prema RKI 31554), broj umrlih 181 (RKI = 149) - razlika je u kasnjenju podataka: RKI ceka zvanicne potvrde koje dolaze zvanicnim tokovima. Prema RKI prosecna starost registrovanih inficiranih je 41g, a umrlih 81g. Znaci, trenutno su u Nemackoj vise zarazeni mladji (za pretpostaviti na skijanju u Austriji) i zbog toga je broj smrtnih slucajeva po glavi stanovnika manji nego kod drugih. Takodje, 50% inficiranih je ima(lo) povisenu temperaturu, 40% suv kasalj, sto znaci da su dobar deo laksih slucajeva testirali i identifikovali. Zene su manje zarazene i manje obolele od muskaraca (45:55%). Moze da ima veze s brojem pusaca medju muskarcima i jos nekim faktorima specificnim za ponasanje dva pola (a mozda ima i jos nekih faktora vezanih za fiziologiju polova - ne zna se). Direktor RKI je takodje naglasio da to sto mladji statisticki redje oboljevaju i imaju blaze simptome uopste ne iskljucuje mogucnost slucajeva koji ce zavrsiti na urgentnom, na respiratoru i fatalno (imaju primere iz Nemacke i okolnih zemalja). Ni dobra fizicka sprema i izostanak prethodnih bolesti nije nikakva garancija. Pre neki dan je bio izvestaj s klinike u Stutgartu gde su imali 30g starog pacijenta, u dobroj fizickoj kondiciji, cije se stanje rapidno pogorsalo u toku 24h i zavrsio je na respiratoru (ne znam da li je jos uvek na respiratoru, preziveo ili preminuo). Molim, molim.

Nemoj se zavaravati, zdravstveni sistem u Srbiji je ipak u mnogo gorem stanju nego po Evropi (uprkos svim nasim (samo)kritikama). Plus je zdravstveno stanje naroda u Srbiji mnogo gore nego prosecnog Engleza, Francuza, Nemca, pa i tog sirotog Italijana. Sto znaci da su rizici mnooogo veci, plus vlast kakva je (jedino ako ih sad malo Kinezi ne uteraju u red da odrade nesto kako treba). Tako da pamet u glavu. Mi (odnosno bar ja) i pisemo ovde o onome sto se kod nas desava da bismo makar vama koji ovo citate ovde na forumu dali makar neki koristan savet koji mozda moze pomoci nekome tamo.

Gledam sad na CNN-u izvestaj o pandemiji. Kaze covek da i u Spaniji lekari skidaju s respiratora starije ljude da bi ih dali mladjima (s vecom sansom prezivljavanja). Pri tome reporter kaze da bi ti koje sada skidaju s respiratora teoretski jos uvek imali solidne sanse da prezive da im se nega pruzi do kraja. Na zalost, situacija je takva da su lekari primorani da odlucuju kome ce da daju sansu da prezivi, a kome ne. Strasno. 😰 A onaj debil od Trampa je najavio da ocekuje da ce za Uskrs crkve biti pune naroda jer ce do tada, naravno, Ameri pobediti coronu!!!! Sprema se da uskoro olabavi mere (a kao da su i neke preduzeli na saveznom nivou), ako ja shvatih dobro pripretio je guvernerima koji ga ne slusaju da ce im zavrnuti slavinu, tj. dopremanje potrebnog medicinskog materijala. Ovi u studiju, kao i oni lekari oko njega, se maltene krste i levom i desnom rukom na ove budalastine (jednostavno ljudi zanemeli).

Pa ti imas dvoriste, ne moras da budes sve vreme u kuci, mozes da smislis neke vezbe u dvoristu. Previse ti je rizicno izlagati se ostalima koji su neozbiljni.

Da ubacim sad ovde i sta je prof Drosten rekao danas u podcastu: - pozdravio je uvodjenje specijalnih mera u UK, misli da je jako bitno da se u ovoj fazi nesto uradi jer propusteno vreme sada se ne moze nadoknaditi kasnije. - pomenuo je da od inficiranja do smrtnog slucaja prodje 3 sedmice, tako da se efekti uvodjenja karantina odrazavaju na broj umrlih tek nakon 3 sedmice. ovo je komentarisao u kontekstu toga sto misli da Italijani sada definitivno ne testiraju dovoljno da ocene broj inficiranih, tako da promene u broju inficiranih koji se sada registruju u Italiji nisu odraz preduzetih mera karntina. mora se sacekati jos jedna sedmica da se vidi uticaj na broj preminulih (jer je to realisticnija brojka, tj. prebrojali su sve mrtve) - j... ga, gadno ali sta da se radi. Nemacka i dalje testira popriicno, sto znaci da je broj registrovanih inficiranih u Nemackoj blizi stvarnom broju inficiranih, pa se stoga na tom parametru pre mogu uociti neki efekti preduzetih mera 2 sedmice ranije. - pitali ga da li mozemo nesto primeniti od mera preduzetih u Juznoj Koreji i Tajvanu. Kaze da nije bas moguce: 1) koristili su licne podatke pojedinaca, GPS mobilnih (nije primenljivo u EU zbog zakona o zastiti podataka) 2) Korejanci su uspeli da iskontrolisu svoju epidemiju posto je manje-vise sve poteklo od jednog incidenta, onog pacajenta #31, cije kontakte su uspeli da ulove (za sta im je bilo potrebno dovoljno ljudi da ih sve detektuju, a toga ostale zemlje bas nemaju dovoljno) - bilo je nekih predloga da se sada inficiraju mladji lekari (i mladji ljudi generalno), koji ce da lakse prebole virus i postanu imuni, pa ce onda biti na raspolaganju (bez rizika) da se bace u akciju kad bude najveca frka. on smatra da to ne dolazi u obzir, ne moze se tek tako odluciti da se neka grupacija stanovnistva namerno inficira (i to bez da ih je iko pitao za misljenje). iako se smatra da je smrtnost kod mladjih osoba mala/zanemarljiva ipak nije jednaka nuli i ne zele da provociraju bilo koji smrtni slucaj nekakvim merama. - smatra da mere koje se preduzimaju moraju s vremena na vreme da se revidiraju, da citv proces bude dinamican u smislu da se menja taktika prema situaciji. npr. da se posle izvesnog vremena (valjda kad se pohvataju konci ko je zarazen a ko nije) preduzmu mere da se rizicne grupe posebno zastite i izoluju, pa da se onda olabave opste mere u nekom stepenu da se ne blokira sasvimm zivot (jer ove mere kkve danas imamo ne mogu da se drze u nedogled) - rekao je takodje da je Evropa u januaru slala Kini maske i ostali medicinski materijal kad je njima bilo potrebno. Sad Evropi fale te iste stvari i Kina sad uzvraca uslugu. - smatra da bi bilo svrsishodno da se za koji mesec krene s testom za detektovanje antitela, cime bi se identifikovali oni koji su imuni (na nekim vestima rekose da Svajcarska sada namerava da pocne s ovim testovima, koji bi trebalo da su brzi i "izvodivi u kucnoj radinosti"). Ovo je posebno bitno kod medicinskog osoblja (sad je valjda jos uvek rano, racuna se da nema dovoljno imunih) - pomenuo je da izgleda da registrovane(observed) vrednosti malcice odstupaju od ocekivanih(modelovanih), sto znaci da se moze odraditi fine tuning modela, sto ce pomoci u boljem prognoziranju toka epidemije, a time i boljem detektovanju poluga kojima se moze uticati na brzinu sirenja virusa.

Veceras je kod nas jedan profa Virolog govorio kratko o 3 leka koja se testiraju. Po njegovim recima ovaj lek za malariju nije pokazao (dovoljno) potencijala da bi se pokazao kao deo resenja/terapije. Njegov kandidat je lek za Ebolu, kaze da su i Kinezi imali nekog uspeha s njim. Ali da u svakom slucaju on nije preterani optimista, tj. ne bi da stvara laznu nadu narodu.

Izasao cenovnik kazni za nepostovanje zabrane okupljanja: 200EUR po osobi za grupe vece od 2 (izuzetak su familije) 200EUR za nedozvoljenu posetu starackim domovima i bolnicama 250EUR za piknikovanje i grilovanje "u javnosti" 5000EUR za one koji i pored zabrane drze klub, bar ili diskoteku otvorenom

I posle kazu horoskop laze 😄

Hvala. I dalje mi nije jasno kako su to Kinezi slali pakete kopnom preko Ceske i Poljske za Italiju, ali sta ja znam... Vidim to mesto je severno od Praga, ka Drezdenu, 45km od nemacko-ceske granice. Sto bi onda trebalo da znaci da (ako su isli kopnom iz Kine za Italiju) su dolazili iz pravca Nemacke (?!?!?) Inace, pre par dana je bila neka kratka reportaza kako su Poljaci konfiskovali neki alkohol od nekih svercera i odneli ga da bi se koristio za dezinfekciju.

Mogu da zamolim za detalje ove vesti. Kako su to Cesi i Poljaci presreli posiljku iz Kine (nisu valjda slali kopnenim putem, a ako su slali avinom nisu ih valjda borbenim avionima primorali na sletanje)?

Pa statisticki se pokazalo da veci procenat starije populacije umire od corona virusa (postavljani su i neki dijagrami ovde na forumu), sto je onda pojednostavljeno i (pogresno) interpretirano: virus ubija SAMO starije (a to statistika i dijagrami zapravo ne kazu). Pre neki dan je bila neka tv emisija, razgovor u studiju, gde su nekoliko novinara/tv komentatora/javnih licnosti diskutovali o tome kako obavljaju svoju profesiju u ovo vreme. Pa su izmedju ostalog pricali i o tome kako odabrati sta prezentirati gledalistu. Kazu da im dolaze potresne vesti/video zapisi iz pogodjenih oblasti, potpuno sokantni. Teoretski mogli bi da ih prikazu gledaocima (i to bi onda definitivno ubedilo i 99% nevernih Toma), ali se plase da bi sok bio preveliki, sto bi moglo da izazove paniku i brojne propratne negativne posledice. Pa se stoga odlucuju da ipak filtriraju vesti. S druge strane, Prof. Drosten je u jucerasnjem podcastu govorio o pogresnom prenosenju i interpretiranju naucnih studija i podataka. Naveo je primer jednog intervjua koji je ovih dana dao nekom listu, a ovi su isekli neke delove njegovog intervjua, a ostalo nisu citirali vec interpretirali (i dodali jos par stvari koje covek nije ni rekao). Pri tome su on-line stavili bombasticni naslov: Prof Drosten je protiv nastavka fudbalske sezone jos bar godinu dana! I stavili ceo clanak iza paywall-a. I onda su njega (ni krivog ni duznog) besni fudbalski navijaci zasuli ljutitim e-mailovima. A covek je diskutovao situaciju postepenog ukidanja ovih mera i vracanje u normalu. Pa je komentarisao da je drustveno potrebnije da se deca vrate u skole nego da se napune stadioni i igra fudbal, i da se vrlo skoro moraju sakupiti podaci koji ce pomoci da se odluci da li da se nastavi sa skolom samo za nize razrede, za sve osnovce ili i za srednjoskolce (covek je diskutovao neku preliminarnu studiju/model iz Teksasa o tome koliko je dece zapravo vec "neprimetno" prelezalo virus i steklo imunitet, te vise nisu zarazni, pa bi stoga mogli da se vrate u vrtice i skole). Naravno, poruka je da se i novinari moraju dozvati pameti ponasati se u skladu s ozbiljnoscu situacije i prestati s senzacionalistickim pisanjem jer ono samo dovodi do toga da vecina strucnjaka i ne zeli vise da govori za javnost iz straha da ce ih pogresno intrpetirati.

Avion s pacijentima iz Italije sleteo u Lajpcig. Pre neki dan su Baden-Württemberg i Saarland preuzeli neke francuske pacijente iz Elzasa. Naravno, uvek se moze postaviti pitanje da li je ovo moglo i ranije da se uradi, da li bi to spasilo neke zivote? Da li je raspolozivi medicinski materijal kao i lekari iz drugih zemalja morao/trebalo da se posalje u Italiju/Spaniju (ranije)? Zemlje EU su do sada reagovale vodeci racuna prvenstveno o svojim sopstvenom interesma, zaboravljajuci da virus ne poznaje granice i da se ne mozes zabarikadirati, zatvoriti granice i onda si siguran. I ovo nije prvo (a ni poslednje) pitanje kod koga se vide slabosti EU. Vec sam napisala da sam pozitivno iznenadjena efikasnoscu i brzinom kojim je Nemacka unutar svojih granica reagovala (jer i ovde postoje unutrasnja trvenja i neslaganja), tako da se nadam da ce se i ostali trgnuti i shvatiti da moraju da saradjuju i da sami (i egoisticni) ne mogu da prezive. Posebno sto ocigledno dolaze ekonomski teska vremena. Da ne pricam sto mora da se misli i na zemlje koje ne spadaju u ovu malu grupu najrazvijenijih. Sta tek ceka Afriku, latinsku Ameriku, ostatak Azije, koji su u daleko losijem stanju od razvijenog Zapada? Filozofija "Amerca/xy first" ne moze da prezivi (priroda je jaca).

https://www.spiegel.de/international/germany/germany-imposes-tougher-restrictions-on-public-life-a-fe5a067b-ee7a-4521-9940-edfa637f90de An Overview of the Updated Restrictions on Public Life in Germany

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/coronavirus-spanische-soldaten-entdecken-leichen-in-pflegeheimen-a-11a0fb93-db1e-4b09-9fc6-1a546ed37c4d

pitanje je i da li je taj broj umrlih tacan (mozda su neki umrli od corone, a da uopste nisu testirani i registrovani da su umrli od corone).

Direktor Robert Koch Instituta je pre neki dan ponovo naglasio (izuzetno, izuzetno veliki akcent je stavio na tu izjavi) da je corona daleko, daleko opasniji i smrtonsniji virus od virusa gripa. A oni imaju podatke o oba (i to vrlo iscrpne). Tako da ja njemu verujem. I vrlo zarazan, mnogo vise od gripa.

Ja sam citala tekst o tim prvim detektovanim slucajevima u Sijetlu, gde im nije dozvoljeno da testiraju ljude na coronu. Sto ce reci: problem je bio u testiranju i blokadi od stranane saveznih organa (jer im je trebala njihova dozvola). Sefu trebao dokaz da su americki geni jaci od corone ("najjaci/najimuniji geni koje je covecanstvo ikada videlo" )

dobili pitanje od nekog gledaoca (nekih 30-40 godina starog, kako procenjujem prema slici) u smislu: zasto zbog tamo neke male grupe rizicnih zrtvovati sad celu ekonomiju zemlje, unisti blagostanje u kome vecina zivi i konstatovao kako su ove mere preterane. A ovaj profa odgovara u stilu: (ostavio je utisak da se slaze s gledaocem) treba izvagati, pa ne preterati s merama jer sad ako previse uravnimo krivu to ce se oduziti u nedogled, na sta su ga svi u studiju pogledali onako belo (zato kazem da je totalno nekompetentan i nestrucan za ovu temu, nema pojma sta su i ovu u Robert Koch Institutu i u Charite i u Britaniji, svi strucni za ovu epidemiju, modelirali i zakljucili, pa predocili politicarima). A ovi koji su strucni po pitanju pandemije corone kazu da se NADAMO da ce ove drasticne mere dovesti do zelljenih rezutata i da necemo imati scenario Italije (ili Spanije). Prakticno je dao alibi onima koje je do sada bolelo uvo da se socijalno distanciraju (i indirektno podstice nezadovoljstvo doticnih, koje onda moze da dovede do gadnih stvari). Na to mu je CDU tip rekao da on ne zeli da zivi u drustvu cija su moralna nacela da tako lako otpise deo stanovnistva , pogotovu one starije koji su i zasluzni za svo ovo blagostanje u kom mladje generacije danas uzivaju. I popa (evangelisticki svestenik) se slozio s ovim, pa je kasnije u razgovoru naglasio kako najvece breme svega ovog nose zapravo zene, jer su one u najvecem procentu zastupljene u zanimanjima koja su sada prva na udaru: medicinske sestre, negovatelice, kasirke/prodavacice, brinu o deci kod kuce itd. a da su izuzetno malo placene, sto je deo istorijskog loseg polozaja zene. Itd itd. Ja ostadoh bez teksta na ovo! naklon do poda za popu! pa su profu pitali o testovima, a on krenuo tu da brlja. Uneo je totalnu zabunu u pouzdanost testiranja, vrstu, kad sta moze da se detektuje itd., kad je ko zarazan i slicno (ja naucih vise ovih par poslednjih dana iz podcasta Prof Drostena i od kolega forumasa nego sto ovaj profa pokaza da zna u ovoj emisiji). Sve u svemu - katastrofalan nastup. (Vazno je da se on lepo obukao, izgledao kao maneken i smeskao se sve vreme ) Pitali su takodje medicinsku sestru o situaciji u Italiji, gde lekari moraju da odlucuju koga ce da odrzavaju u zivotu, a koga da puste da umre. Zena lepo rekla da ne bi volela da dodje u situaciju da vidi tako nesto (j... ga, to je totalno grozna situacija). Inace, CDU tip je rekao da je pre neki dan pisao pismo kineskom konzulu (naslovljeno na Vladu Kine) i trazio pomoc jer im u "opstini" za koju je zaduzen nedostaje zastitna oprema za lekare (postoji problem jer se javljaju mesetari koji dizu cene u nebesa, 5x vise cene, plus nude robu sumnjivog kvaliteta, a regularni tokovi nabavke su malcice sporiji nego sto je potrebno i dobar deo proizvodnje je i onako lociran u Kini). Kaze, dobio je odgovor konzula koji mu je poslao kontakt i rekao da ce uciniti sve da im pomogne i da se oduzi za podrsku koju je ranije Kina primila od Nemacke. Pa su pricali o ostalim problemima koji se mogu javiti zbog izolacije ljudi po stanovima: porodicno nasilje, usamljenost, depresija itd. Opet je popa bio neverovatno pozitivan (bez tupljenja o bogu i slicno), govorio je o kreativnosti ljudi da pronadju metode da jedni drugima podignu raspolozenje, izadju u susret itd. Sve u svemu zaista sam bila pozitivno iznenadjena (gotovo da me ubedio da se pridruzim pastvi ). Kad uporedim ovog popu i ono sto citam sta radi crkva u Srbiji: nebo i zemlja! Edit: pravim milion gresaka u kucanju, pardoniram.

Gledam sad neku specijalnu emisiju na nemackom prvom tv programu iliti ARD. Gosti: sef kriznog staba u Heinsbergu (CDU-konzervativci) - prvi hot spot, ministarka iz Rheinland-Pfalza (SPD-socijaldemokrate), neki popa (stariji covek), jedna medicinska sestra iz Univerzitetske klinike u Dizeldorfu, neki strucnjak za pravna pitanja, i jedan profa- sef Virulogije iz Bona. Profa je najgori od svih njih, a trebalo bi da, kao strucno lice, objasni i razjasni gledaocima neke stvari. Totalna suprotnost Prof Drostenu (profa iz Berlina koji je razvio test za corona virus i koji svaki radni dan, vec 19 dana, odgovara na sva moguca pitanja o corona virusu i pandemiji u okviru jednog podcasta). Ovaj profa iz Bona mi izgleda kao da nema vise od 32-35 godina (mada vidim na wikipediji da je 1977. godiste), deluje totalno nekompetentno i izgubljeno u temi. Na wikipediji pise da je zapravo strucnjak za HIV (cime se bavio koliko do prosle godine ako ne i sada) i da je tek 2019 postao sef Virulogije u Bonu. Kako li je ovima s ARD-a samo palo na pamet da njega pozovu kao kompetentnog gosta o ovoj temi? Po mom misljenju samo je uneo nesigurnost medju gledaoce. I uhvatih sebe da se slazem s ovim CDU politicarem i popom - ljudi imaju potpuno normalne stavove (jos jednom - ogromno iznenadjenje za mene ). Ministarka iz R-P takodje sasvim na nivou, kao i medicinska sestra. Ali ovaj profa-maneken 👎

Par detaljcica: U Essenu je na intenzivnoj nezi u kriticnom stanju jedan 55(+-) godina star covek koji se zarazio u Ischglu (Tirol) na skijanju. Kazu da nema ranijih bolesti, da je zdrav i u dobrom fizickom stanju (mada mi se cini da je malo debeljuskast (zamutili su mu lice, ali se vidi telo). U mestu u kom je prvo izbila kriza (Heinsberg) i koji su pre 4 sedmice prakticno zatvorili, do sada je umrlo 24 ljudi (1004 registrovanih inficiranih) ; jedna zena, koja je medju prvima obolela, je posle 3 sedmice na respiratoru skinuta s aparata i nadaju se da ce se oporaviti. U Ahenu su primetili usporavanje prirasta inficiranih, pa zakljucuju U Berlinu sajam pretvaraju u improvizovanu bolnicu (po ugledu na Bec) s 1000 kreveta. Prikazali su i jedana par (moja procena oko 60godina stari) koji su preziveli virus bez vecih komplikacija. Dobili je na skijanju, imali par dana kasalj i povisenu temperaturu - nista strasno. Takodje, jedna 79 godina stara osoba u Italiji je tretirana lekom za Ebolu i uspesno se oporavila. To je naravno premalo da se zakljuci da ovaj lek funkcionise, ali daje nadu. Dalja ispitivanja u toku.

Da prenesem ukratko sta je Prof Drosten (sef Virologije na Berlinskom Institutu koji savetuje nemacku vladu) rekao danas povodom maski: Maske, ove obicne hirurske, vas ne stite protiv virusa (da se ne zarazite). One eventualno mogu da stite ostale od vas ako ste bolesni pa kasljete (zadrzi kapljice na maski). Pomama za maskama moze samo da dovede do nestasice maski tamo gde su one preko potrebne, a to su bolnice gde su one preko potrebne medicinskom osoblju. Takodje, isti efekat se postize ako u kucnoj radinosti sami sasijete masku/koristite sal. Tekstilne maske mozete potom oprati, a ove papirno/koji-god-materijal mogu da se "dezinfikuju" za ponovnu upotrebu zagrevanjem u rerni na 60-70°C (ta temperatura ubija svaki virus - to on rekao, ne ja). Jedini efekt nosenja maski koji on vidi je sto upozorava one neodgovorne (salje poruku) da je situacija ozbiljna i da se uozbilje.