wwww

Italija: jos 6000 detektovanih inficiranih, jos 627 mrtvih u odnosu na juce!!! strasno!

U Nemackoj su sve verske sluzbe zabranjene, ne samo hriscanske. Pricao malocas neki predstavnik muslimanske zajednice da su molitve petkom (ili kako se vec zove) ukinute i da bi vernici to trebalo da rade kod kuce.

Na brzaka par komentara iz podcasta: Razlika u % umrlih u odnosu na broj testiranih u Nemackoj i u drugim zemljama: Nemacka testira mnogo vise nego druge zemlje. Ocekuje se da ce se ovo promeniti kad broj kriticnih slucajeva poraste, tj. tada se nece imati vremena da se bavi statistikom, vec ce se ici na lecenje ljudi. Valjda npr. sada u Italiji nemaju ni kapaciteta ni vremena da testiraju sve sumnjive slucajeve, vec samo one koji su kriticni (prosto je previse inficiranih). Takodje je govorio da recimo broj hospitalizovanih varira u zavisnosti od kriterijuma koji je primenjen i ne moze se tek tako porediti medju zemljama i regionima. Neki su strpali ljude u bolnice da bi ih izolovali, dok su drugi samo one ozbiljne slucajeve smestili u bolnice. Mi laici nemamo dovoljno podataka da bi ispravno tumacili brojke. Dobio je pitanje da li je onaj ko prelezi virus imun. Kaze da su na majmunima testirali i da to tamo odlicno funkcionise. Trebalo bi da je tako i kod ljudi (mada treba ovo proveriti jer je covek ipak drugaciji od majmuna). Pitali ga da li bi preporucio zabranu izlaska napolje. Kaze da je tesko preporuciti mere samo na osnovu modeliranja. U narednih par sedmica ce se sakupiti realni podaci, koji ce pomoci boljem modeliranju, pa ce se bolje moci proceniti efikasnost nekih mera. Kaze da ce biti interesantno modelirati i proceniti da li posle Uskrsa mogu deca da se vrate u vrtice, ili samo osnovci u skolu, ili mogu i srednjoskolci. Takodje ce biti potrebno naci odgovarajuce strucnjake da ovo sto bolje modeluju. Ali to ce biti politicka odluka, na kraju krajeva. Sto se njega tice ( s epidemioloske tacke gledista) smatra da je u redu izlaziti napolje na svez vazduh, u prirodu AKO I SAMO AKO se ne izlazi da bi se druzilo s drugima, vec ako se ostane u okviru svoje "kucne" grupe, tj. u okviru svoje porodice (nema mesanja). U tom slucaju je sve jedno da li neka porodica sedi u stanu ili je napolju u prirodi. Kaze da je pozeljno i baviti se sportom, ali individualnim. Dakle, nema mesanja i kontakata s drugim ljudima (trcanje, voznja bicikla...). Takodje kaze da ce mozda politicari biti primorani da donesu mere koje nisu nuzne sto se epidemiologa tice, ali da ce mozda bit neophodno poslati poruku "neozbiljnim" delovima naroda. Pitali ga da li se moze pratiti poreklo virusa. Kaze da su za sada bili u stanju da identifikuju ko se zarazio italijanskim a ko iranskim virusom, koji je uzorak dosao iz Rajnlanda a koji iz Bavarske npr. (tj. mogli su da prate genetske mikro karakteristike viruse da odrede odakle je koji dosao). Kaze da ce se vremenom ovo ujednaciti pa se dalje nece moci pratiti "stablo". Posto se i broj uzoraka koje dobijaju gomila nece moci da ih sve sada ispitaju, ali da ce pratiti da li ima znacajnih genetskih mutacija. Potom je malo govorio o samoj tehnici sekvenciranja. Pitali su ga i da li zagadjenje vazduha, prasina u vazduhu, klima uredjaji uticu na sirenje/inficiranje. Kaze da on nije strucan za to, ima ljudi koji se time bave. Zna da savremeni klima uredjaji i sistemi bi trebalo da budu dovoljno dobri da nemaju uticaja (moje tumacenje je da mozda ima nekih starijih "verzija" koje nisu tako dobre). U vezi s ovim je pomenuo da je vrlo bitno da li je neko pusac ili ne. To se pokazalo u Kini i u Italiji bitno i kod starijih veci je procenat muskaraca koji su pusaci ili su bili pusaci. Videcu da li se jos neceg setim sta je rekao. EDIT: Pitallli ga i za uticaj leta na sirenje/obustavu sirenja corone. Kaze da su npr. dva efekta kod tipicnih virusa gripa (kod epidemije) za njegovo "gubljenje" tokom leta: jedan je imunitet "krda" 😄 , a drugi je uticaj socioloskog distanciranja (svi napolju, nisu vise po kucama zatvoreni), UV zracenje, temperatura, suvoca/vlaznost vazduha itd. Misli da uticaj na pandemiju nece biti toliki, ali moze ga malo biti.

ide sad neka reportaza o proizvodnji medikamenata. Kazu: 90% medikamenata u svetu se proizvodi u Kini i Indiji, fabrike u Indiji zavise od sirovina iz Kine. Zbog krize s coronom Kina smanjila izvoz sirovina u Indiju, pa Indija redukovala eksport medikamenata. A sve zbog toga sto je proizvodnja u ove dve zemlje jeftina, cime su firme mogle da dokumentuju znatne ustede i porast prihoda. Nemacka dobija ogroman procenat antibiotika iz Indie (zaboravih sad koji procenat). U vreme globalne krize ovo sve nije bas najpametnija stvar na svetu. ; )

U Nemackoj je najgore pogodjena najgusce naseljena, pa uz to industrijska pokrajina, NRW (pola mrtvih i zarazenih). Potom druge dve najmnogoljudnije i industrijski najjace pokrajine. Mnogo ljudi, velika frekvencija socijanih kontakata. Hamburg, grad-pokrajina, takodje uvodi zabranu okupljanja u javnosti grupa vecih od 5 ljudi. Hamburg kao grad je takodje gusto naseljena "pokrajina". Imaju jednog mrtvog. Prvi mrtvi u Rheinland-Pfalzu -2 Hessenu - 2 Berlinu - 1 Schleswig-Holsteinu -1 (ka Danskoj)

Pa razlika je u ponasanju stanovnistva. U Italiji obicno 3 generacije zive zajedno (kako ja shvatam), mozda i u Spaniji. Ovo nije tipicno za Nemacku. Dalje, kad se juznjaci sretnu (plus Francuzi) oni se izljube i izgrle, to ne rade Nemci (ni Holandezi, generalno severnjaci). Verovatno i opste mere higijene po bolnicama itd. nedisciplina u sprovodjenju mera... Mozda jos nesto. Pominje se par puta da je italijansko drustvo staro (mnogo starijih ljudi) pa kao to je uzrok. Ni nemacko drustvo nije bas mladjahno, ima mnogo starijih ljudi, tako da to nije razlog. Mozda procenat pusaca igra ulogu (ne znam kako ovo izgleda uporedno). Dobrom delu Nemaca ne ide u prilog ishrana (masna, dosta svinjskih proizvoda), konzumiranje alkohola (piva - cuveni pivski stomaci su prilicno cesta pojava), ali ima dosta i onih koji praktikuju zdravu ishranu, jogu, sport. Italijanima i Spancima bi trebalo da ide u prilog zdravija mediteranska ishrana i lezerniji mentalitet (manje stesa). Ocigledno skup vise faktora.

Izgleda da je Drosten u danasnjem podcastu govorio o razlikama u % smrtnih slucajeva (u odnosu na registrovane) u razlicitim zemljama (o cemu pricamo na poslednjim stranicama). Sad cu da poslusam sta je rekao, pa cu da prenesem skraceno (rekose u vestima da je pomenuo to da Nemacka intenzivnije estira i da registruje mnoge blaze slucajeve, pa otuda - kao sto sam ja vec pomenula). Sad slusam ponovo sefa JK Instituta: 40% inficiranih ima visoku T vise od pola suv kasalj (znaci, ne svako) Takodje kaze: udeo ljudi koji tesko obole je znacajno visi nego za grip, udeo smrtnih slucajeva u rizicnim grupama je znatno visi nego kod gripa. Zakljucak, corona je znatno opasniji virus od gripa (bukvalno je covek ovo rekao, a on valjda zna sta prica).

I Hessen uveo dodatna ogrnicenja (od ponoci): zabrana okupljanja grupa sa vise od 5 ljudi na javnim mestima (izuzetak su porodice sa vise od 5 clanova, npr roditelji s 4 dece koji zive na istoj adresi). Videce kako ce ova mera da se pokaze, pa ako ne bude dovoljna ici ce se na dalje poostravanje. Ocekuje se i da Saarand danas proglasi iso Ni Nemacka nije sto je nekad bila unistili ih dodjosi. Mada ima malo i do razlicitog mentaliteta u razlicitim delovima Nemacke (ovi u istocnoj NEmackoj, bivsa Priska, imaju drugaciji mentalitet od ovih duz Rajne).

Iz ovog jednog dijagrama se vidi da je najbrojnija populacija koja je registrovana zarazenom izmedju 35-59 godina, pa onda ovi od 15-34. Sto je generalno mladja populacija za koju ovaj virus nije opasan. Pretpostavljam da su svi oni zarazeni ili na skijanju ili tokom karnevala. Problem ce nastati kad prenesu bolest starijima (a prenece se ako se nesto ne preduzme, a onda ce smrtnost da poraste). Takodje, ne znam u koliko kriticnom stanju su ovi mladji koji nece pomreti i zavrsiti na respiratorima, hoce li im pluca biti trajno ostecena (tj. hoce li zavrsiti s znacajnim posledicama). Koliko ja svatam situaciju nije to sve bas tako jednostavno. Moram da pogledam malo detaljinje sajt, da vidim sta su sve stavili na raspolaganje od podataka. Telekom im je stavio na raspolaganje depersonalizovane podatke o kretanju korisnika mobilnih telefona (nema podataka o identitetu i tacnim lokacijama korisnika, vec, ako sam dobro shvatila, broj mobilnih korisnika koji su presli iz jedne zone u drugu, koliko cesto i slicno). Ovo bi kao trebalo da im pomogne u modelovanju pokretljivosti nacije (ovde je zakon o zastiti podataka na snazi, te ne mogu da se daju podaci koji bi doveli do identifikovanja pojedinaca i njihovog paterna kretanja - bar tako kazu ; ) )

Stanje u Nemackoj (graficki) - sajt Robert Koch instituta (oni malo kasne, jedan dan po mojoj proceni, u podacima za Johns Hopkins Univerziteta): https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4 Zakljucili su da ljudi lakse prihvataju graficki prikaz nego tabele s brojkama. Ja licno koristim ovaj sajt: https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/ koji ima svezije podatke (kao JH) Prema ovom zene su manje zarazene (bar registrovani slucajevi), posebno srednje doba. Sef RK Instituta kaze da ima preko 1000 onih koji su prelezali virus, a za koje oni znaju, sigurno ima mnogo vise koji nisu registrovani. Takodje je rekao da su cesti simptomi suv kasalj i povisena temperatura, ali da ima mnogo slucajeva i bez ovih simptoma.

Rheinland-Pfalz zabranio okupljanje grupa s vise od 5 ljudi, zatvaraju se restorani itd. Dozlogrdilo im da gledaju kako narod boli uvo za preporuke, ponasaju se kao da se nista ne desava, prave zurke i piknike, pa su uveli zabrane. Takodje saopsteno narodu da, u zavisinosti od ponasanja naroda u subotu, na sastanku Vlade i predstavnika pokrajina u nedelju ce se odluciti hoce li se uvesti generalna zabrana izlaska iz kuce (osim na posao i u nabavku namirnica i lekova) ili ne.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/20/eradicated-coronavirus-mass-testing-covid-19-italy-vo?utm_term=Autofeed&CMP=twt_gu&utm_medium&utm_source=Twitter#Echobox=1584688390 In one Italian town, we showed mass testing could eradicate the coronavirus

Sad rekose da je u Alzasu/Loreni u Francuskoj vrlo kriticno, da je npr. jedna bolnica u stanju kao ove u Italiji i da se bolesnici razvoze u juznu Francusku na dalji tretman. @ciao

Inace, sve je na engleskom. Pitanja su: starosna grupa, da li zivite sami ili s nekim, da li ste medicinski radnik ili slicno, da li pusite, da li ste putovali u poslednje 4 sedmice (van ili u okviru Nemacke), da li ste imali blizak kontakt s potvrdjenim inficiranim, jeste li imali T iznad 38°C poslednjih dana, da li se osecate iscrpljeno, da li kasljete, kijate, imate upaljeno grlo, dijareju, glavobolju, probleme s disanjem, od kad imate simptome, imate li hronicno oboljenje pluca, dijabetes, srcanu bolest, obesity, da li ste trudni, uzimate li steroide, imunosupresante, da li ste vakcinisani protiv gripa u poslednjih godinu dana. Potom sledi preporuka sta da radite. Interesantno je koja se sve pitanja postavljaju (sto bi trebalo da predstavlja faktore rizika).

Britanska studija o scenarijima reagovanja na problem corona virusa (modeliranje situacije uzimajuci brojne uticajne faktore vezane za specificno drustvo, UK i USA) pokazuje upravo suprotno. Zbog toga je vlada UK sad promenila strategiju, pa ce od danas da zatvara skole/fakultete/vrtice. A nisu iskljucene i dalje mere.

Freiburg im Breisgau (u Baden-Vutenbergu, na tromedji s Svajcarskom i Francuskom) proglasio lockdown takodje.

Znam, bili pre nekoliko godina tamo na skijanju. Ischgl je vrlo popularan skijaski centar. Ap·rès-Ski je vrlo popularna aktivnost posle celog dana na skijama, a tu su ljudi napakovani kao sardine, disu jedni drugima za vrat, sto ce reci vrlo lako se prenosi zaraza. Plus krcate gondole. A bukvalno ima par zicara koje te izbace na vrh s kog mozes da se spustis u Svajcarsku (bez ikakve granicne kontrole ) - to je sve toliko povezano i jedno pored drugog. Sever Italije takodje nije daleko.

Nemci kazu da Nemacka ima znacajno veci broj respiratora po glavi stanovnika nego Italija (da li 35 na 100000 stanovnika u poredjenju s 8,3-8,4 ili slicno u Italiji, ako me secanje dobro sluzi). Naravno, od tog broja treba oduzeti broj onih koji su vec zauzeti za postojece druge bolesnike. Cini mi se da su sinoc u jednoj reportazi o bolnici u Bohumu rekli npr. da imaju 20% slobodnih respiratora (nekih 5 komada) za potencijalne teske slucajeve obolelih od Corone. Tip koji je na celu udruzenja lekara Intenzivne nege (ili slicna funkcija), iz jedne bolnice blizu Ahena, rece da bi broj raspolozivih respiratora mogao da se poveca ako se odloze ne-hitne operacije, pa se koriste respiratori iz operacionih sala (nemojte me biti po usima ako pisem laicki i neprecizno jer ovo nije moja struka). Inace, vec od pre nekoliko dana su preporucili bolnicama da odloze sve operacije koje nisu hitne, da bi se oslobodili kapaciteti na intenzivnoj nezi. Takodje se razmatra kako da se nadomesti finansijski gubitak bolnica (jer one nisu neprofitne organizacije ; ) ) jer su otkazali ove operacije da bi bili u pripravnosti.

Verovatno u nacinu izbora onih koji se testiraju. Nemci su testirali i one koji su bili u kontaktu s obolelima iako neki nisu imali simptome, sto bi znacilo da su laksi slucajevi. Plus neko juce rece da je dobar deo tih inficiranih mladji svet koji se zarazio u Austriji, u Ischglu, na skijanju, sto takodje znaci da nisu kriticni. Rekose da je prosecna starost testiranih/inficiranih 50 godina (za razliku od Italije gde je visa). Plus testirali su i decu ciji su ucitelji/nastavnici bili inficirani, a deca nisu kriticna grupa (bile reportaze na tv, intervjuisali porodice s decom koja su bila u karantinu, nisu ovo izmislili). Verovatno je i neko od te dece bio inficiran, ali ne i oboleo. Nemam detaljne podatke o raspodeli testiranih po godistu, simptomima itd, ali govorim o ovome na osnovu onog sto su rekli na tv.

Ovo nije tacno. U NRW su umrli ljudi preko ili oko 80 godina stari koji su imali jos jednu ili najcesce dve druge bolesti od kojih su bolovali (dijabetes, isli na dijalizu, srcane bolesti, tretman protiv raka) - izvestavano je o tome u medijima. Oni su ubelezeni kao zrtve corona virusa jer je kod njih virus detektovan, pa su bili na infektivnoj i bili pod posebnim merama propisanim za ovu bolest. Izricito je naglaseno da su preminuli imali dodatnu bolest (ne secam se da su za nekog rekli da je imao iskljucivo corona virus i inace bio zdrav). Verujem da je i u Bavarskoj i Baden-Vutembergu ista stvar.

online test:: https://covapp.charite.de/

Kazu da je glavni put zaraze u porodici, tj. u kuci. Sto bi trebalo da znaci ako se u kuci nisu medjusobno izolovali (tj. strpali sumnjivca u izolovanu prostoriju) onda su ili svi zarazeni ili niko nije. Sto bi onda znacilo da bi i zena tvog komsije trebalo da je ili u kucnom karantinu ili da se izolovala u kuci od muza. Bar ja to tako shvatam. Takodje kazu da je verovatno potrebno da se malo duze razgovara na relativno blizem rastojanju pa da dodje do zaraze. Mada je verovatno moguce i posle krace interakcije (zavisno od toga koliko "izlucevina" se izbaci u vazduh tokom komunikacije).

Ja sam probala malo da uporedim NRW podatke s holandskim, cak i ove oblasti oko Ahena/Heinsberga: i dalje je % umrlih/pozitivno testiranih veci u Holandiji. Sad slusam jedan deo ove emisijje ponovo. Kazu da su u Nemackoj testirali osobe koje su otkriveni-zarazeni kontaktirali u doba kada se pretpostavlja da su bili zarazni, cak i ako te osobe nisu pokazivale simptome. Mozda Holandezi nisu testirali one koji nemaju simptome, pa otuda veci procenat kod njih.