wwww

Jos nesto, u Nemackoj su kada je otkriven slucaj u Heinsbergu odmah stavili ljude u kucni karantin, raspustili odeljenja u kojima su nastavnici/ucitelji dobili simptome i testirani pozitivno. Kazu da su to mesto sad stavili pod kontrolu, tj. da kriva ima prevojnu tacku. Na zalost nisu bas svakog nahvatali, pa se to prosirilo. Plus valjda ovi sa skijanja u Austriji. Juce je mesto u Bavarskoj, koje ima neki veci broj zarazenih, stavljeno pod policijski cas: nema mrdanja iz kuce. Ne znam kakvo je stanje u Holandiji.

Drosten rece sad da je za Remdesivir (medikament za Ebolu) potrebna posebna dozvola (ne moze tek tako da se uportebi) i da se daje pacijentima u specijalno definisanom stanju (poprilicno teskom) sto ga cini komplikovanim za primenu. Kaze da bi bilo sigurno pozitivnije kad bi mogli da ga primene na pacijentima u nesto ranijem stadijumu, ali da je to za sad nemoguce.

pa razlika je u tome koga testiraju i koliko. Valjda u UK (i NL) nisu hteli da budze brojeve i u to ime nisu hteli da testiraju puno (mislim da sam ovo za UK procitala na twiteru) posto je filozofija bila da se pusti da sve tece prirodno. Mislim da je ovo i generalno Holandska filozofija u zdravstvu. Ne znam tacno kako su se zarazili, pretpostavljam takodje na skijanju u Austriji (jer Holandezi vrlo rado idu na skijanje u iste oblasti kao i Nemci), plus u delu ka Nemackoj eventualno neke karnevalske aktivnosti. U Nemackoj ne testiraju sve redom kao u Juznoj Koreji, vec samo sumnjive slucajeve (napisala sam vec prethodno), sto znaci da ni tu nisu svi inficirani obuhvaceni. Ne znam tacno koliki su kapaciteti za testiranje, ali ima neka pretpostavka da mogu da testiraju 100000 sedmicno, eventualno da povecaju ovo za max. 30%. Sto pri eksponencionalnom rastu inficiranih sigurno nece biti dovoljno za potpuni skrining. Drosten rece u svom danasnjem podkastu da pretpostavlja da ce se npr. ako se ustanovi da neko ko je mlad ima simptome (a prosla sezona gripa) onda ce se pretpostaviti da je cela porodica zarazena i nece je testirati vec automatski "ubrojati" u inficirane i u karantin.

ne znam da li ce biti dostupno van Nemacke. Trenutno pricaju o stanju u nemackom zdravstvu (jos 3 gosta su prisutna) i merama koje su preduzete, da li je sta moglo da se odradi bolje/ranije... Narucili su neke silne respiratore - 10000 (ima fabrika u Nemackoj, ali neki delovi se uvoze iz drugih zemalja), diskusijja je kako rasporediti to. Pa ima li dovoljno osoblja koje ce da obavlja sve to (pozvani iz penzije mnogi). O razmeni podataka. Takodje kazu da je za intenzivnu negu potrebna dodatna obuka (za intubaciju itd.). Italija nije imala vremena za dodatnu obuku/osvezavanje svog osoblja, bili su zateceni situacijom, Nemacka ima sad neko vreme da se pripremi za ovo. Ranije su rekli da je Nemacka dosta dobra u ovoj oblasti.

@Eddard evo ga Drosten sad na ZDF-u kod Maybrit Illner

Pa lepo. Kukas protiv ogranicavanje kretanja stanovnistva, a to je nacin da se smanji brzina sirenja virusa. Sto se vise stanovnistva razboli to ce vise onih iz rizicnih grupa (stariji i bolesni, pusaci, dijabeticari, srcani bolesnici, pusaci, s autoimunom bolascu itd.) pomreti u kracem vremenu kad nema sanse da se razvije neki metod lecenja ili eventualno neka vakcina. Sto znaci da bi ladno potpisao smrtnu presudu za te ljude zbogradi tvoje slobode.

Onda je razumljivo sto bi mirno prihvatio smrt velikog broja starijih i bolesnih zarad svoje slobode.

Koliko ja znam EU je zatvorila granice za sve izvan, pa samim tim i Bugarska za Tursku (proveri ti to, ali jutros su vracali ljude bez EU pasosa na aerodromima u Frankfurtu i Minhenu, a koji su bili u avionu kad je odluka stupila na snagu). Proveri ima li direktan let iz Istanbula za Bg/Nis/Sarajevo... Mogu da te pitam nesto: imas li ti roditelje, babu/dedu, neke starije ili bolesne u familiji? Bi li potpisao njihovu smrtnu presudu zarad tvoje licne slobode?

Pogledaj na prethodnoj strani smo diskutovali edan podcast gde je ovdasnji strucnjak diskutovao tu studiju. Elem, sad rekose na vestima da je veliki broj obolelih u Nemackoj mladji nego u Italiji, prosek oko 50 godina, koji su se zarazili na skijanju u Austriji. Valjda je zato manji broj umrlih (ovi sto su umrli su vecinom preko ili oko 80 godina i imaju jos 1 ili 2 dodatne kriticne bolesti). Verujem da je dobar deo zarazen i na karnevalu, opet bi to trebalo da budu relativno mladji ljudi. Sve jedno, opet su stariji i bolesni ugrozeni.

mozda nekog zanima...

ima jedan nemacki podkast (pogledan na prethodnoj strani, malo smo diskutovali) u kome je jedan nemacki strucnjak diskutovao rezultate. Da rezimiram: eksperimment nije bio izveden tako da mogu da se izvedu ovi zakljucci. Ali moze da bidne.

znam. verovatno ce morati da se na tesko bolesnim i onima s malim izgledima eksperimentise s nekim "resenjima" (mislim, da ja treba da biram da li da mrem ili da isprobaju na meni neki lek, naravno da bih izabrala da mi daju lek, pa nek kasnije sprovode prave eksperiente za objavljivanje radova). Morace da se primenjuju precice.

Kako sam shvatila, kad se pravi ispravna klinicka studija onda se pravi grupa u kojoj su manje-vise identicni pacijenti: godiste, "zdravost" i sijaset drugih slicnosti. Pa se onda slucajnim izborom jednima da placebo a drugima ispitivani lek. Oni koji prate pacijente nemaju pojma ko je sta dobio, samo vodja studije, da se izbegne pristrasnost. Ovde to nije bio slucaj. Plus nacin merenja ( koncentracija virusa u grlu).

Ako sam shvatila dobro, svi su preziveli/izleceni i nije bilo potrebno da ih stavljaju na respiratore. U sustini laksi slucajevi (neki su hospitalizovani da bi bili izolovani, da ne bi svrljali okolo, a neki jer im je trebala neka dodatna nega, sto je jos jedna zamerka Drostena). Generalno, recimo da su Francuzi iskoristili priliku i pokusali fast&dirty da dobiju neki rezultat. Ali u takvim slucajevima je tesko izvoditi zakljucke kada je previse parametara nekonstantno.

trebalo bi da uskoro bude transkript, a onda moze google prevodilac da radi. Zanimljivo mi je sto je rekao da je virus prvih 10-tak dana u grlu, posle cega se njegova koncentracija sama po sebi tu smanjuje. Virus ostaje samo u plucima (i tamo pravi dzumbus). Ovo su dobili prateci jednog pacijenta u Minhenu (pratili koncentraciju virusa i u grlu i u plucima). Elem, sto se tice studije u Marseju, poredili su dve grupe pacijenata u 2 bonice: - prva grupa u jednoj bolnici nije primala medikamente (trebalo je da bude kontrolna grupa); cinili su je mladji ljudi, oko 37 godina stari, od kojih su 4 bili bez simptoma tokom celog eksperimenta - druga grupa su bili 51 godinu stari i primali su lek protiv malarije; ovde je bilo 2 bez simptoma. Merili su koncentraciju virusa u grlu (ne i u plucima). Njegova zamerka je da su poredili babe i zabe, tj. prva grupa je bila u pocetnijim stadijumima bolesti tokom eksperimenta, a druga u kasnijim stadijumima. Na osnovu slucaja koji su pratili u Minhenu zna se da u kasnijim stadijumima bilesti koncentracija virusa u grlu i onako opada, tako da njihov nalaz uopste ne mora da bude rezultat ovog leka (mogli su ovoj drugoj grupi da daju obican lek protiv glavoblje i rezultat bi mogao da bude isti). Elem, sama postavka "eksperimenta" je bila pogresna, pa su i zakljucci diskutabilni (ne znaci i da ovaj lek nije efikasan). Nadam se da ce ovi u Tübingenu ispravno postaviti eksperiment.

Kazu da se jos uvek ne zna na koliko dugo su oni koji su prelezali virus imuni na njega: da li je to samo nekoliko meseci ili godinu dana ili par godina. Jos uvek se malo zna o virusu. Odlican podkast! Covek bas lepo objasnjava kako se ispravno radi eksperiment i koji su problemi s interpretacijom rezultata iz Marseja.

Pricao je kako su napravili ovaj test. Ako se ne varam u januaru su uzeli uzorke virusa corona od slepih miseva i jos nekih zivuljki (dakle nisu imali konkretno ovaj corona virus vec srodne, ali koji nisu "ljudski", plus SARS virus koji vise nije aktuelan, poslednjh (cini mi se) 15 godina), pa su ih proucavali i testirali raznoraznim reagensima (ili cime vec) i nasli nesto na sto reaguje. Potom su radili verifikaciju (u saradnji s kolegama u HongKongu, Roterdamu, UK) na brojnim uzorcima pacijenata koji su bili zarazeni raznoraznim virusima gripa i slicno. Njegov test nije reagovao ni na jedan od tih virusa (sto znaci da ih nece pogresno detektovati). Kaze da bi mogao da detektuje te zivotinjske corona viruse (slepih miseva...), ali posto se sada u ovoj krizi uzorak uzima od coveka, a tih virusa nema kod coveka, onda je njegov test dobar za ovu detekciju.

Nisu nista rekli o apetitu. Rekli su da je taj "gubitak osecaja za ukus i miris" prilicno subjektivan, tesko ga je bas definisati. Ali je bilo zanimljivo zapazanje. Mozda ce neko malo vise obratiti paznju na ovo (kako, zasto, da li je merodavno...)

U Nemackoj se testiraju samo - oni koji pokazuju simptome i koji su u poslednjih 14 dana bili u kontaktu s potvrdjenim inficiranim (mora oba kriterijuma da budu ispunjena) ili - oni koji pokazuju simptome i koji su su u poslednjih 14 dana bili u oblasti visokog rizika (Lombardija, Tirol, Madrid...). Ne moze svako ko ima simptome da se testira. Oni koji imaju simptome ostaju u kucnom karantinu, zovu ih (kako je receno) u regularnim intervalima da provere stanje (ako se pogorsa onda ce ih voditi u bolnicu). Da bi uopste mogao da dodjes u situaciju da budes testiran moras prvo da se obratis svom kucnom lekaru (pozoves telefonom, da ga ne bi zarazio, kao i ostale pacijente), da mu objasnis simptome, pa te onda on posalje na testiranje. Desava se i da neki budu poslati na testiranje a koji ne ispunjavaju kriterijume, pa ih onda odbijaju kod testiranja. Ovde kod mene u blizini su otvorili 2 mobila mesta za testiranje, gde se dodje kolima i da uzorak. Razlog za sve ovo je sto laboratorije ne mogu da postignu da odrade sve te testove (da ih analiziraju). Pre neki dan je jedna laboratorija rekla da su oni u stanju da odrade 100 testova dnevno, uz neke mere bi mozda mogli i da odrade 200. Ne znam koliko tacno ima laboratorija i koliko je dnevni kapacitet (od nekud mi 12000 testova dnevno u glavi, ali nije sigurno, svasta citam ovih dana, pa je ovo mozda o necem drugom). Takodje su rekli da brzi testovi nisu pouzdani. Valjda oni registruju antitela, a ona se ne formiraju odmah po zarazi (stoga lazni rezultat da neko nije inficiran). Takodje, virus se prebaci iz grla/sinusa u pluca i vise se ne moze detektovati iz brisa. Kazu da je bolji indikator tomografija, jer se tada vide tipicne strukture u plucima koje su specificne za ovu infekciju (sto su Kinezi radili). ali naravno ovo takodje treba odraditi, treba vreme. Dakle, ne radi se opsti skrining kao u Koreji. evo ga novi podcast o ovom malarija leku: https://www.ndr.de/nachrichten/info/17-Malaria-Medikament-vorerst-kein-Hoffnungstraeger,audio655730.html

Pre neki dan su kod nas rekli da nema posebnih indikacija da spadaju u kriticnu grupu, kao ni bebe u stomaku. Npr. porodiliste u Bonu je ogranicilo pristup porodjajnoj sali, muzevi sada ne mogu da prisistvuju (da bi se generalno smanjila verovatnoca inficiranja).

Kazu da 2/3 obolelih tvrde da su 3-4 dana izgubili osecaj ukusa i mirisa (koji se potom vrati).

U jednoj emisiji su rekli da kod vrlo male dece je procenat malo veci nego kod recimo skolske dece i tinejdzera. Takodje da su neki naoko zdravi mladji ljudi imali tesku verziju i umrli posto su imali neku "skrivenu" bolest (neku "bolest krvi", leukemiju ili sta vec). Da li ste negde nasli neki link s pregledom timeline bolesti, tipa: od dana kad se neko zarazi prodje xy dana dok ne postane zarazan, dodanih z dana dok se ne pojave simptomi, potom jos w dana dok se virus ne spusti iz grla na pluca, pa jos koliko dana do kolapsa? Koliko obicno traje bolest kod ovih koji imaju blazi oblik? (mislim, mogu da googlam, ali ako vec neko ima pri ruci - ustedeo bi mi vreme 🙂 )

Nemacki reporter iz Kine kaze da je u Wuhanu jos uvek lockdown, da ce ga tek podici kad 2 nedelje ne bude ni jednog novog slucaja. Takodje kaze da sada Kinezi tvrde da su resili problem virusa i da je svaki novi zarazeni "uvezen" tj. dosao iz inostranstva. Kaze da mnogi Kinezi beze od karantina nazad u Kinu iz Evrope.

Elem, kazu svez kvasac je takodje postao vrlo trazen artikl u Nemackoj, izgleda ga teze naci nego toalet papir. 😄

Bavarska razmatra uvodjenje lockdowna (posto se narod ne pridrzava preporuke i svrcka se po gradu).